Хочу немного дополнить творчество пользователя k0lun примером из реальной жизни. Давайте посмотрим сколько стоит построить дом в наших реалиях, сколько стоит оборудование, его монтаж и во сколько выливается обслуживание того, что получилось. Потом сравним со стоимостью квартир в многоэтажках и их обслуживанием. Материал разобью на несколько частей, не знаю пока на сколько, поскольку, во-первых, текста будет очень много, а во-вторых, дома-то еще и нет, и статьи я буду писать по чуть-чуть по мере строительства.
Итак, в качестве начальных условий у меня ничего нет, совсем ничего, кроме желания соорудить загородный дом и небольшой суммы денег. Поэтому, сначала определимся с тем, чего надо хотеть. Участок должен находиться в достаточно дикой местности, но недалеко от города Санкт-Петербург. Участок должен быть большой, поскольку народу и на участке, и в доме планируется довольно много. Кроме того, некоторые из концессионеров желают непременно заниматься каким-то земледелием. Очень странное желание, на мой взгляд, но надо учитывать и его. Дом должен быть пригодным для круглогодичного проживания, и 1-2 человека в нем будут жить постоянно. Еще человек 5-7 будут приезжать временно на время от пары недель до пары месяцев. Дом должен предоставлять ровно тот же уровень удобств, что и городская квартира, включая телевизор, интернет, душ и туалет. Никаких домиков на углу участка с окошком в форме сердечка. К дому должна быть пристроена баня. Ну и все это должно выглядеть на миллион, а стоить копейки. Усложним задачу тем, что нужно потратить на строительство региональный земельный капитал и родительский капитал.
Проще всего с участком, поскольку его нужно просто купить. Предложений масса, поэтому после недолгих поисков был приобретен участок площадью 15 соток в 26 км от города и в 15 минутах ходьбы от платформы электрички. Участок приобретен в ДНП и предназначен специально для строительства, поэтому он выровнен и осушен при помощи дренажных канав по передней и задней кромкам. Из коммуникаций есть электричество 15 кВт, больше нет ничего. На ½ участка нельзя строить никаких капитальных строений, но эта половина и досталась мне совершенно бесплатно. Стоимость участка ~ 1 миллиона рублей. Это первая строка расходов в смете.
Немного расскажу о реализации земельного капитала, но спрячу это под спойлер, поскольку информация полезна только жителям Санкт-Петербурга.
Теперь, собственно про сам дом. Ознакомившись с проектами, которые предлагают застройщики, решил сделать собственный. Все помещения разместил на одном этаже, чтобы не возиться с межэтажными коммуникациями и лестницей. Скомпоновал комнаты так, чтобы снаружи дом имел максимально простую форму, а лишние объемы собрались в коридоре. Для конструирования немного освоил программу Archicad 21. Эта программа показалась мне довольно дружественной и интуитивно понятной.
Фундамент запланирован свайно-винтовой, поскольку такой фундамент у большинства соседей, а большинство, как известно, ошибаться не может. Стены каркасные с утеплением 200 мм. Выбор достаточно очевиден, поскольку только эта технология позволяет быстро и дешево возвести дом, да еще и достаточно теплый. Снаружи дом будет обшит вагонкой блок-хаус с имитацией бревна или бруса (чтобы дом выглядел на миллион). Система отопления водяная с радиаторами в комнатах. В качестве источника тепла планирую использовать котел длительного горения. Для подогрева горячей воды понадобится накопительный электрокотел на 100 литров. Для вентиляции планируется установка рекуператора с подачей свежего воздуха в спальни и вытяжкой отработанного воздуха из санузлов, котельной и кухни.
Внешний вид дома
План внутренних помещений
Снаружи дома планируется разместить скважину для добычи питьевой воды и автономную систему канализации для очистки сточных вод. Помимо этого, есть въезд через сточную канаву. Его тоже придется обустроить, поскольку попасть на участок можно только через эту канаву.
| Наименование оборудования или работ | Цена, |
| тыс. руб | |
| Участок | 1000 |
| Каркас дома (силовой каркас теплоизоляция, кровля металлчерепицей, окна, двери, полы, обшивка вагонкой снаружи и внутри) | 2290 |
| Геология участка | 50 |
| Фундамент | 120 |
| Коммуникации (электропроводка + трубы) | 600 |
| Отопительный котел + обвязка | 130 |
| Печь для бани | 15 |
| Водонагревательный котел | 20 |
| радиаторы отопления | 15 |
| Рекуператор приточно-вытяжной вентиляции | 160 |
| Мост через канаву | 35 |
| Бурение скважины на воду | 200 |
| Автономная канализация | 99 |
| Итого | 4727 |
Здесь цена дома указана с учетом доставки и сборки на участке, при этом строители оставят бытовку бесплатно. Бытовку планируется использовать под хозяйственные нужды, но можно и разобрать на дрова.
Сумма, разумеется не окончательная, а ориентировочная. Полная стоимость будет ясна когда дом будет готов. В последующих статьях постараюсь выкладывать подробные сметы, чтобы была ясна структура затрат.
Серия обещает быть познавательной :)
Комментарии
Мансарда, увы, не лучший вариант! У меня дом с мансардой. Почти 23 года уже. Поверьте, любая маленькая ошибка вылазит в большую проблему лет через 10..15. Пример - дырка от гвоздя 15 летней давности в пароизоляции выросла в замену стропила и части теплоизоляции. Сейчас строю другой дом. Одноэтажный с холодным чердаком. Приходится иногда работать конструктором. Понял одно - правильные решения - это те , что проще конструктивно.
Посмотрите рынок. Удивитесь, но сейчас почти все коттеджные поселки строят по схожему с вашим проектом. Но на мой взгляд одноэтажная конструкция удобнее: в пожилом возрасте особо не побегаешь).
Я удивляюсь другому, почему люди вместо простых проверенных проектов выбирают хитроделанную архитектуру.
Я уже писал, что проанализировал более 2500 проектов, каждый сажал на свой участок и разбирал по всем позициям ( вход, въезд, стороны света, движение солнца, роза ветров, сценарии жизни разных поколений и т.д.)
На первом этаже есть жилая комната для старшего поколения. Санузел на каждом этаже.
Данный проект выбран как имеющий наибольшее количество плюсов лично для меня. Например, вполне законно могу разделить этот участок на два по 5 соток и при этом участок с домом не будет ущербным, остается еще хорошая лужайка, на которую есть выход с террасы, перед домом остается площадка для трех машин и еще место. Гаража и сараев не будет, будет навес, что опять же не крадет свободной площади участка.
Однако, на анализ 2,5 тыс. проектов требуется очень много времени. Проще свой нарисовать.
Когда есть четко сформулированные требования. Это ускоряет процесс.
Между покупкой участка и заказом проекта прошло полтора года. Вот это время мне и потребовалось, чтобы выбрать дом мечты.
У меня на это ушло чуть меньше года. Тоже прилично.
Давай дружище, пиши, очень интересно!
Спасибо. Стараюсь.
Мое Вам уважение, что беретесь. Но каркасник только с виду дешевле и проще. По факту - несколько слоев сложного и ответственного пирога! Проблемы обязательно возникнут и вылезут! Небольшие повреждения пленок, осадка или криво уложенный утеплитель, применение черных саморезов вместо гвоздей, неправильно выстроенные сопряжения углов и т.п. Не гонитесь за временем! Не спешите! Большая ли Вам разница 1 год или 2 ? Поговорку "поспешишь - людей насмешишь" помните, пожалуйста. У моих соседей каркасник. Как построили, мышей у меня не стало, все ушли к ним! Почему? Сеточку снизу строители не сделали. Дети у них в доме по лестницам бегают, на улице слышно . Посмотрите на ютубе канал Стройхлам, там первая беда каркасника - "батут" перекрытия. Думайте...
100 квадратов по 37 тыщ за квадрат ? с одной стороны если вы можете позволить потратить такие суммы - с головой вроде в порядке, с другой стороны такое ощущение что вы таки с ней поссорились :( я кстати к0.. говорил спасибо за наглядный пример как строить не надо - дык он потом меня забанил :)
я про то, что это ценник каменного дома с отделкой выше среднего уровня.
в данном проекте 120 м2 помещений + терасса
но все-таки ценник за каркасник очень сильно завышен. Почти в 2 раза.
Только что ещё и доплатил, чтоб уничтожить часть этого "каменного дома".
Долбил, разбирал, раздавал строителям уцелевший кирпич, вывозил крошево.
Чтоб загородить деревом и поликарбонатом.
Тоже когда-то читал его (Колуна) первые статьи. Быстро плюнул и бросил. Иногда по диагонали первые два-три абзаца просматриваю, вдруг что поменялось. Но нет... Ощущения как от Солженицына с его советами с пьедестала о том как обустроить Россию. Причем, уверен, что он искренне убежден в своей правоте и свято верит в экономическую обоснованность своих рецептов. Типичная "болезнь" многих профессионалов. Мне его рецепты серию Ералаша про покупку запасного билета напоминают. Там где на случай потери сразу двух билетов ещё и проездной во внутреннем кармане имеется. Надёжно, спору нет. Но в три раза дороже. Но тот пацан никого не агитировал делать как он. А этот ещё и постоянно напоминает о том, что в противном случае все равно пожалеете и потратите больше денег на переделку. Гуру стройки и ремонта, блин. Тьфу, аж завелся из-за него...
Ценник не я рисую. Отправлял запрос в несколько фирм, и это ещё самый удачный. Поверьте, если написана в рекламе одна цена, то за такой же дом на участке заплатишь вдвое дороже. Неприятно было с этим столкнуться, но факт.
На основании чего этот ценник?
У Вас нет проекта как такового, по этому они считают строительный объем - количество палок и гвоздей, плюс-минус рыжая корова.
Реклама на то и реклама, что бы заманить клиента и его постепенно разводить.
После того как клиент внес аванс - он попал. Его будут доить.
Когда у вас есть проект, то на основании него есть смета. Вы понимаете ценник, видите этапность работ, можете планировать затраты и контролировать.
Если этого нет, то начинается обычный цирк, который называется "Разведи лоха на бабло".
Приветствую.
Зачем же так кричать? Я запрашиваю цену отправляя сечения своего проекта в фирму, которая готова его построить. Они считают стоимость и присылают мне. Иногда делают проект, иногда на глазок. Если знаете другой способ определения стоимости строительства, то сообщите. Это будет дельным советом. Я знаю только такой.
Ну во первых, я не кричу.
Во вторых - "Иногда делают проект, иногда на глазок" - По еврейски - вопросом на вопрос - А как они делали проект без элементарной геологии они сказали?) А этот проект с Вами вообще обсудили? Вы его видели? Может их "проект" вообще ни какого отношения к Вашей картинке не имеет?
Ответ я знаю заранее - Они ни чего не делали. Они просто посчитали строительный объем - квадратный метр стены это 10 палок такого то сечения, две горсти гвоздей. Посчитали общую площадь стены и выдали Вам какой то ценник.
По факту этого может оказаться НЕ достаточно, но ввиду того что аванс Вы внесли - Вас начнут банально доить)
Скажите этой конторе что у Вас есть всего полтора ляма денег, они Вам и за полтора ляма пообещают построить дом даже в два раза большей площади чем у Вас на картинке) Это самая банальная и дешевая разводка втянуть в процесс и начать доить.
Имея на руках проект, Вы автоматически имеете на руках смету. Отсюда Вам надо только торговаться на предмет ценника за услуги строительной конторы.
Не переживайте, не Вы первый и не Вы последний - это обычная практика разводил.
Еще один нюанс на который надо обратить внимание - Навязывание какого то материала. Дескать у тебя проект каркасный, но это гавно - надо из газоблока/кирпича/поротерма (нужное подчеркнуть) строить. Это говорит о том , что контора скорее всего каркасы строить не умеет, а под их материал надо полностью переделывать весь проект.
А материал выбрать просто - не рекламным буклетам, а по его доступности и распространенности в Вашем регионе. Если у Вас есть в области
свечнойгазоблоковый заводик - смотрите на него, если надо каркасник, то есть ли ЛПК которые производят материал для каркасника? Ну в Питере точно есть хорошие производители.Вот из этих критериев надо исходить, а не читать всякую муть в интернетах. Ну например есть какой то суперблок, но его доставка с другого конца страны и логистика влетит в копеечку. Нахрен он нужен? А если в процессе стройки материал испортят и одного куба не хватит? Бумагу подкладывать как дядюшка Тыква или опять за конские бабки везти этот куб? ИЛи взять с запасом и получить перерасход, который нахрен ни кому не нужен и ляжет под рубероид возле забора пока полностью не развалится.
Я обращаюсь только в те конторы, которые специализируются на каркасниках. Мне надо узнать подходят мне ихние цены или нет, поэтому требовать проект и платить за него каждой фирме возможности не имею, поскольку мне просто не останется денег на строительство. Когда определюсь с фирмой, которая будет строить, то обязательно проект от нее потребую и смету.
Бггггг))
Вы сами видите взаимоисключающие параграфы в своем комментарии?
"Ихние цены" - это что? Стоимость услуг? Стоимость материала на каркас? Или все вместе? А как они посчитали? - поинтересуйтесь. Они Вам ответят ровно то что я написал - это строительный объем. При этом еще не понятно как они конструктив/узлы делают.
Делают все в точности до наоборот - заказывают проект. А вот этот проект уже отправляют в строительные фирмы.
Поддерживаю. Обсуждать бюджет без детальной спецификации обьекта невозможно, так как обе стороны могут иметь в голове две совершенно разные картины касательно результата.
Когда у меня сгорел предыдущий дом я теперешний дом проектировал сам. Для этого тупо скачал архикад, месяц с лишним смотрел всякие курсы по нему, а потом в течении пары месяцев сделал детальную проработку проекта вплоть до каждой доски каркаса и до каждого листа OSB, в результате программа мне выдала спецификацию материалов вплоть до отдельной дощечки, и вот уже с этим проектом я не только общался со стортелями Выясняя цены за опредеделлнй объем работ, но и нагибал их, когда начинали лепить отсебятину. И строили мне несколько разных бригад - Фундамент заливали местные талибы, 2 раза перевязывая арматуру, Потом специально нанятый человек с алмазным буром его проперфорировал, сделав в нужных местах продыхи. Другая бригада сделала каркас и покрыла крышу, третья сделала утепление и черновую отделку, затем отдельная бригада делала сантехнику, а другая ставила перегородки, двери и.т.д. Да, ставили окна, и кондеи естественно, тоже разные бригады. ПОтом было перекрестное утепление и обшивка дома снаружи ЦСП под a la Фахверк и еще куча разных работ. В проект вносились изменеия, но каждый раз на 3d модели я мог с точностью просчитать необходимые материалы и сделать ТЗ для бригады с чертежами и описанием. Кстати, бригады рабочих, стоящих по подмосковью все и вся, как правило чертежи смотреть не умеют и просят показать все в натуре.
ровно так и поступаю! Проще и дешевле потратить долгие зимние вечера на детальную проработку на компе, чем иметь эскиз от руки на бумаге! И, главное, варианты можно разные попробовать и в 3D семье показать. Вплоть до унитаза, простите за интимные подробности...
Для начала, посчитать материалы, затем смотреть на стоимость работ.
А внешняя отделка дерево или пластик?
Извиняюсь, ночью был резковат. Вместо того, чтобы усыпить, статья только взбодрила. Тут такое дело... Сейчас со всех сторон в мозг транслируется постулат о том, что каждый должен заниматься своим делом и, типа, доверь всё остальное профессионалам. В результате для, как я думаю, большинства на сегодяшний день вопрос стройки - это вопрос найма кого-то, кто бы построил. Ваша ситуация. Ну и получаются вот такие бюджеты. Тема большая, долго писать надо, а времени нет. Да и пережевано всё тысячу раз. На том же Форумхаусе.
Приведу только аналогию с кошками, собаками и детьми. Благо все эти члены семьи имеют место быть и уже во взрослом (дети) а то и пожилом (собака) состоянии. Когда вопрос стоял о первом опыте, залезали с женой на сайты "профессионалов" в профильном вопросе - ну, то есть, вначале для беременных,потом для собачников и кошатников. Там же везде, как начнешь читать, так содержание собаки - это пипец какое искусство, сопряженное с пипец какой ответсвенностью. А уж завести ребенка - это вообще поступок всей жизни (с этим, ладно, почти не спорю), к которому пипец как надо готовиться и материально и духовно. Погружаешься в такое и думаешь, блин, как же все наши предки жили-то без таких глубоких знаний?! Потом заводишь и понимаешь, что нет никаких таких уж проблем в наличии в семье детей/собак/кошек.
В общем, стройка/ремонт не так страшны, как их описывают профессионалы. А в случае возможности сделать что-то самому/семейными силами, ценник летит вниз со страшной силой. Не только потому, что "работа", в лучшем случае, стоит как цена материала, - зачастую кратность достигает 2-3, а то и 4 (но это, слава богу, очень редко). Вступает в роль еще и фактор "технологичности": у наемных работников время - деньги. Поэтому всё что можно завязано на стандартные материалы, процедуры и операции. И это дорого! В случае условно бесплатной рабочей силы (члены семьи) правильным подбором можно и стоимость материалов сократить иногда и в 2 раза.
Но это вариант для тех, кто "может руками".
У меня - самая нижняя граница среднего класса, поэтому все делаю сам.
Участок 10 соток, на нем 2 дома 150 и 40 квадратов и несколько техпостроек. Полторы сотни деревьев/кустов лиан. За 15 лет жизни в нем понастроено/отремонтировано много всего. Не евроремонт, но добротно и дешево.
Конечно я попытаюсь выполнить часть работ самостоятельно, но проводку самому делать или крышу крыть я не рискну, да и на работу ходить тоже надо. Но даже в этом случае цену вагонки камерной сушки ни на рубль сократить не удастся. А жаль.
Профессионалы тоже жульничиют. Заказывать строительство дома в одной фирме с моей точки зрения не целесообразно. Я уже построил коттедж площадью 170 кв.м и столкнулся с некоторыми особенностями. Причины следующие: фирма завязана на конкретных поставщиков стройматериалов, заставить их использовать ваши материалы чрезвычайно затруднительно (предлагают кирпич среднего качества по завышенной цене, хотя можно купить дешевле более качественный, хотел брус лиственницы, есть только ель, окна предлагают только определённых фирм, кровельные материалы дороже рынка и многое другое), в фирме могут отсутствовать хорошие специалисты по определённым специальностям (есть хорошие каменщики, но нет хороших электриков, посмотрел на монтаж окон, очень не понравилось). Поэтому решил искать материалы и строителей сам, благо сейчас почти все знакомые строятся. У них посмотрел материалы, качество работы и практически все строители были по рекомендациям знакомых, кроме электриков и оконщиков. Кроме того со строителями можно поторговаться. По такому принципу экономия составила от 15 до 20%, в зависимости от вида работ, а это приличная сумма при стоимости коттеджа 6 млн.
тут кто-то выше писал, что на каждый этап нанимал разные бригады. Жизнь показывает, что это верное решение. Мне лично фундамент делали ребята , занимающиеся только фундаментами. Когда озвучили срок исполнения - 3,5 дня, я не поверил. Но сделали даже быстрей на часа 3! С меня чертеж и материалы. У них свой инструмент (бурилки, трамбовки) , все четко и быстро. По итогу проверял разбежку диагоналей . Оказалась в районе 1 мм! По высоте -5 мм. Это для домика 7х12! Испытал эстетическое удовольствие.
Проблема в том, что выбор материала стены это какое то сектантство, кто то бегает кирпичом трясет, кто то арболитом, кто то газоблоком.
В голове не умещается простая мысль - На круг, по совокупности затрат - разницы практически нет.
Те кто хотят "сэкономить" делают банальную ошибку - Они с помощью примитивных технологий пытаются построить жилье с современными требованиями и комфортом. Но из запчастей Форда-Т даже Рено "дустер" не сделать.
Бан снял. Не помню за что забанил.
Многие считают каркасник дешевой технологией - это ошибка. Это быстро, но ни фига не дешево. Примерно тоже самое что и другие "каменные" технологии.
Вопрос вам, как строителю.
Можно ли в одноэтажном каркаснике, залить на пол бетонную стяжку сантиметров в десять?
С целью анулирования эффекта бабтута, расположение в ней водяного тёплого пола и, как следствие, увеличение тепловой инерции дома?
Ради этого и делается-твёрдотельный термо аккумулятор с замедленным теплообменном и большой ёмкостью.
10м3 на 100м2.
Ну и ради перехода на низкотемпературный теплоноситель разумеется.
При -20-25 температура теплоносителя 35, пол 24, воздух 23,5.
Потеря первых суток градуса 4.
Это разумеется зависит от общей утеплённости дома.
Но каркасник изначально ставится на термоогражденую плиту.
И если ваш фундамент надёжно ограждён,
то можно лить со смыканием.
Если не уверены, то дополнительно ограждать.
Гидроизоляция, пеноплекс, кладочная сетка, развязка зональных улиток, вторая сетка, горизонт-маяки-ламели термошвов.
Заливка в рзбег по ламелям.
абсолютно с Вами солидарен. Строю второй дом. Материал - газобетон D400. Домик 7х12. Стены высотой 3 метра выложены вдвоем за 12 дней. Цена вопроса около 200тр. Почему газобетон? Стенка 40см эквивалент по толщине стены из ели сплошной 60см. Тепло люблю :)
Свайно-винтовой фундамент - это максимально дешёвое решение "от большой тоски". Когда бабла нет, а дом нужен. Из-за того, что каждые 10см сваи не набьёшь, дом ходит ходуном, если попрыгать (или дверью хлопнуть), холод идёт с пола (а нормальное утепление с полным пирогом для этого фундамента уже дороже, чем "тёплая плита"), нужно контролировать подпол на предмет сырости и прочей радости.
Даже просто чтоб была прочность фундамента у большого дома (а задуман большой дом), нужно потратиться на дополнительные металлические рёбра и сварные работы. То есть, даже по цене выигрыша не будет (а весь гемморой - всё равно останется).
Вопрос: НАФИГА?
Свайно-винтовой - отличное решение для небольшого дешёвого дома (если грунты позволяют). Но нафига эта "каша из топора", если изначально цель нормальный большой дом?
Согласен Как начнешь форумы читать, так половина бед у людей из-за свайно-винтовых фундаментов, которые оптимально применяются для небольших домиков временного проживания. И то нужны очень хорошие спецы, которые понимают в какой грунт , на какую глубину, какого диаметра и сколько нужно закрутить и как это все обвязать.
Регулярно общаюсь с теми кто хочет переделать свайновинтовой фундамент во что-то более приличное
Абсолютно верно. Тоже хотел свайный, но посчитал оба варианта, получилось практически одинаково. А на практике даже дешевле. Нашёл студентов, типа стройотряда, за три дня всё сделали по всем правилам, с виброуплотнением.
красиво и четко сформулировано!
Рекуператор на 120 кв.м (из которых половина вспомогательные помещения) за 160 тыс не окупится никогда. Трубы и электрика за 600 тыс скорей всего ошибка. Ну если только трубы медные да с позолотой, а электрика с системой "умный дом". Фундамент 120 тысяч это что? Просто винтовые сваи с бетонным бруствером? Планировка ИМХО не удачная, чуть ли не пол дома коридор. Сауна в общем строении дома не лучшее решение, как и санузел посредине (подводить, отводить воду, запахи, вентиляция, шум)
Ещё бы отметил, что дом иногда строят с учётом юг-север и направлением ветров. Грубо говоря под питером солнца мало, не лучше ли максимально вывести спальные и гостинную на юг и восток, а кухню и всякую подсобку на северозапад, чтобы не подставлять спальни под холодный ветер?
Для Питера на мой взгляд очень важно учитывать белые ночи. Спальни на запад и на север - это не очень, спать пора и на тебе солнышко в окна. На мой взгляд спальни на восток, а вот кухню и гостиную можно на запад, - вечер, закат...
Ну и холодные ветры обычно запад, юго-запад, хотя надо конкретно по месту смотреть документы ближних поселений на их сайтах. Там обычно такие сведения найти можно.
Рекуператор и не должен окупаться. Он для обеспечения приемлемой вентиляции помещений, в том числе санузлов. Цены на провода и трубы не ошибка, к сожалению. Боюсь, что и этого не хватит.
Если Вы не ждете от рекуператора экономии на теплоснабжении, то зачем он вообще нужен? Поставьте на каналы вентиляции ( а судя по планировке их там будет не один стояк) по вентилятору (2...3 тысячи одна штука) и шкаф управления ими (5..8 тысяч) и сэкономите где-то тысяч 120...130 так дорогих в стройке рублей.
Трубы и электрика все таки 600 тысяч? Где-то Вас крепко разводят. У Вас 13 помещений. Это примерно 15...18 осветительных приборов и 25 точек электрорезеток в максимуме. по 2 тысячи на точку освещения 36 тысяч и по три тысячи на розетку это 75. Ну там котел, сауна еще семь восемь тысяч, плюс подведение кабеля в дом ну 30 тысяч, максимум ( медь бронированный кабель под землей). Итого 150 тысяч за все электроснабжение это в максимуме. Остается вопрос на какие трубы ушло 450 тысяч? У Вас два сан узла, кухня, сауна. Вы сантехнику туда дорогую в счет загнали? Или Вам вентиляцию так лихо посчитали?
В рекуператоре прельщает то, что он подаёт свежий воздух подогретый до температуры близкой к комнатной + встроенная автоматика подачи в зависимости от уровня СО2. Ну и немного экономии на отоплении улицы.
Коммуникации не считали пока. Застройщик прикинул, что трубы и провода будут от 600 тыр в таком доме, на этом пока и остановились.
Кто Вам такую чушь сказал? Рекуператор в лучшем случае подогреет воздух на 5...7 градусов от той что забрал с улицы. При минусовой температуре от -15 и ниже начинается обледенение теплообменника. Месяцев 6 в году он будет просто работать как вентилятор. Проблема настолько известная, что все уже давно на нее забили или начинают ставить грабли с подогревом теплообменника для растопления льда на нем зимой. Про СО2 от рекуператора такая же чушь. Есть СНиПы, по ним выбирается кратность обмена в помещениях ( обычно для комфорта в жилых кратность 1, на кухне и в санузлах выше, в кубах). Обычные вентиляторы и правильный их подбор и режим работы выполнят ту же задачу за меньшие деньги. Рекуператор более менее выгоден когда у Вас дом больше 300 квадратов и есть большие помещения с высокими потолками ( атриумы).
Застройщику верить нельзя. Пусть не прикинет а даст смету.
Если уж хотите каркасник то смотрите в сторону СИП или ЛСТК. По СИПу в СПБ есть куча профильных компаний с отработанными технологиями и реальной конкуренцией. Где Вам и нормальный проект сделают за бесплатно. Причем это будет подписанный архитектором проект, который можно потом таскать во все инстанции и никто слова не скажет. Подобный вашему домику у СИПоводов стоит 1,5 млн с винтовым фундаментом ( коробка с окнами, дверьми, крышей, без внутренней и наружной отделки) . Дом соберут за пять-семь дней из подготовленного каркасного бруса пропитанного на спец оборудовании и сертифицированным средством и СИП панелей, да еще материалы будут так же под сертификатами и экологичные.
Не 5-7, а 10-15.
И это реально заметно зимой. В смысле, потоки воздуха из вентиляции не ощущаются.
А весной-осенью снижает потребности в отоплении процентов на 20.
Без рекуператора утепление стен выше 3-4 вообще имеет мало смысла. Ну и если уже есть приточно-вытяжная нормальная вентиляция (а это - правильгый подход!), то почему бы не поставить? Из экономии на пару сотен евро?
...
Если что, у меня как раз рекуператоры стоЯт: и в доме, и в квартире.
Доволен полностью. Только, разве что, на квартире сначала не поставил глушителей - это было ошибкой, пришлось переделывать. Но то же самое справедливо и для вентиляторов вообще.
10-15 на какой кратности обмена? На минимальной скорости? У Вас теплообемнник рекуператора какой мощности и на какую площадь? Я обслуживаю порядка 15 рекуператоров которые выполнены в промышленном исполнении, на промышленных контроллерах с учетом высоты над уровнем моря, подмеса, качества воздуха и еще множества факторов, с расчетами от французов и гос. экспертизы РФ. В среднем 5-7 градусов. 10 это может быт в какой то очень непродолжительный период. Ну и обледенение лучший друг рекуператора.
1 раз в час. Меньше мне теперь нельзя: новая мебель, из неё фенол теперь прёт, в нормы укладываюсь только со включеной вентиляцией. И у меня нет подмеса, весь выхлоп с вытяжки идёт 100% наружу, в жилые помещения - 100% чистый воздух. Зато в спальне у меня 550-600ppm по СО2 ночью, по остальным комнатам лишь чуть выше иногда - в кабинете очень редко до 800 доходит.
В смысле "какой мощности"? Мощность от температурного напора зависит. Аппарат - Vallax 95, 87 квадратов квартира.
15 - это, конечно, в морозы (вход -10С, выход +5С, к примеру). И да, при ниже -20С автоматика периодически включается лёд топить. Но - по меньшей мере в нашем околопитерском климате - 11 месяцев в году чистый профит. У меня датчиков понавешано (считайте профдеформацией, как ИТшника), так что конкретный мой случай обмерян сверху донизу вдоль и поперёк.
Кратность обмена это условно сколько раз весь объем воздуха будет заменен свежим за один час. Оптимально кратность должна быть 1. То есть один раз в час весь объем воздуха в помещении должен быть заменен на новый. Если комната условно 4 на 4 метра, с высотой 2,7 метра , то нужно заместить только в ней 43,2 куба. Для вашего рекупа , судя по паспорту, на 4 скорости можно обменять 240 кубов (6 комнат по 16 кв.м.) Но на максимальной скорости у вас и КПД по теплообменнику будет 2...5% Условно воздух просто не успеет нагреться если будет проходить по 4 куба в минуту. Оценочно , для того что бы нагреть 1 куб воздуха на градус в секунду нужно 1,2 кВт мощности. У Вас 4 куба в минуту 1,2 *4*10 град дельта . У Вас теплообменник должен быть около 48 кВт при 100% его КПД . По паспорту его КПД 75% , итого мощность теплообменника должна быть около 60 кВт. Это промышленный рекуператор размером с легковой автомобиль под пол миллиона российских рублей. Это все, если Вы хотите сделать дельту 10 градусов при кратности 1 на 240 кубов. А по факту вы рекуператором догоняете две-три комнаты с кратностью 0,3 и соответственно прибавка в сезон у вас окупится лет через 10 а может и больше. Если ничего не сломается. В российских реалиях, когда -15 градусов пол зимы, то три месяца вы будете топить лед на теплообменнике, 6 месяцев будет средняя температура без сущесвтенной выгоды и месяца три в году рекуператор будет работать как устройство экономии.
Вы, простите, в расчётах где-то там потеряли то ли минуты, то ли совесть вообще. :) Не обижайтесь, ну сами задумайтесь на секунду: если при таких (разумных!) вводных, рекуператор возвращает 50кВт только от выходящего воздуха, то какая же должна быть полная мощность отопления у дома без рекуперации?! :)
4 куба в минуту = 0.066 куба в секунду. Множим на 1.2кДж/К*кг, множим на 10 градусов, получаем ~800 ватт. По факту числа на выходе я сказал. Это экспериментальные данные, даже если я с расчётами где-то тут косячу (а я, КМК, не косячу), эксперимент - не перекрыть. Мои цифири с фактами бьются, а Ваши - ну вообще никак.
А чтобы скинуть лёд с теплообменника нужно ничтожное количество тепла, которое, замечу иначе всё равно бы улетело: оттайка лишь возвращает то тепло, что лёд отдал входящему воздуху при замерзании. Говорить об этом как о чём-то значимом - несерьёзно.
В общем, Ваше странное отношение к рекуператорам я понял... и на мой взгляд, это просто что-то очень личное. :)
У вас какая-то каша в голове. Бытовые рекуператоры имеют 2 основных характеристики - объём прокачиваемого в час воздуха и кпд. Площадь квартиры или дома тут роли не играет.
В моём рекуператоре (Mitsubishi 25rvx) кпд почти одинаковый на всех скоростях и равен примерно 80% на любой скорости входящего (и такой же скорости исходящего воздуха). Разница температур более 10 градусов осенью-зимой-весной, а не 5-7 как вы тут пишете.
Например, сейчас моя пву пишет разницу 17 градусов и это близко к истине - проверял цифровыми термометрами.
Обледенение начинается при температуре -10 и ниже, поправить его не проблема - на входе ставится подогреватель воздуха, который вам подогреет воздух до -8 град, а далее рекуператор снова вам подаст почти тёплый воздух за счёт тепла от выходящего воздуха
Отправлял я запрос такому производителю СИП панелей. Получился ценник ещё дороже. Но если найду СИПоводов, которые смогут за 1500 тыр с фундаментом, то обязательно к ним обращусь.
Страницы