Замануха для «туземцев»: «Приоритет международного права» & «Независимый суд»

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Судьи в России — «независимы»; но при этом подчиняются «Закону». Очевидно, что «Закон» руководить не может (ни кем и ни чем). То есть, этим делом (руководством) занимается кто-то от имени «Закона». Перефразируя уважаемого И.В.С. — У каждого «Закона» (которому подчиняется Судья) есть реальное Имя и Фамилия.
А приоритет международного права (то есть «Закона») — над российским — означает, что этот кто-то (кому подчиняется российский Судья) находится — в конечном итоге — за пределами России.

Согласно Конституции (часть 1 ст.120) Судьи в России — «независимы»; но при этом подчиняются «Закону». Очевидно, что «Закон» руководить не может (ни кем и ни чем).
Добавим — и это не природное явление, типа бури, которая можно сказать, что как-то «управляет» поведением человека.
Очевидно, что этим делом (руководством) занимается кто-то от имени «Закона». Отсюда, перефразируя уважаемого И.В.С., вывод: У каждого «Закона» (которому подчиняется Судья) есть реальное Имя и Фамилия.
А приоритет международного права (то есть «Закона») — над российским — означает, что этот кто-то (кому подчиняется российский Судья) находится — в конечном итоге — за пределами России. Таким образом, международные судебные органы стали «истиной в последней инстанции».

Уже понятно, что по задумке наших «западных партнеров» трансграничная компетенция международного (то бишь — исключительно «западного») правосудия — это один из трех ключевых «инструментов», которые должны были обеспечить безусловную гегемонию США в XXI века: «За счет России. Против России. И на обломках России» (с).

При этом «международные суды» — это «вишенка на торте», так как их дееспособность/эффективность (ключевой «пункт» — исполнимость судебных актов) зиждется на двух других «столпах» — подавляющем военном доминировании и финансовом господстве в рамках международной системы расчетов (контроль эмиссии доллара).

В области вооружений и финансов Россия последовательно принимают меры к купированию и локализации проблем. Что неизбежно должно привести к изменению текущей модели международного правосудия. Пора менять правила. Или вообще «закрывать» это «казино».

Советские и российские граждане в подавляющей своей части воспитаны на преклонении (граничащем с идолопоклонством) перед западной судебной системой. Для Английского Судьи в Мире нет ничего святее Закона.

Он и себя готов осудить на смерть. Этакое тотальное воплощение принципа Pereat mundus, et fiat justitia (Пусть рухнет Мир, но восторжествует Закон).

Но давайте посмотрим, что в реальности демонстрирует нам западная судебная система. Во всяком случае — когда присутствует «российский элемент».

Не будучи специалистом в международном праве, кратко изложу оценку некоторых судебных процессов с точки зрения традиционного (во всяком случае — для России) правосознания.

Highly likely и тому подобное.

Разграничение правонарушений по степени их опасности для общества на гражданско-правовые деликты и уголовные преступления (+ административные проступки) в первую очередь проходит в следующем: только компетентный (на это) Суд — причем путём вынесения обвинительного приговора — констатирует факт уголовного преступления (так называемая «презумпция невиновности»). Голословное обвинение в преступлении — при отсутствии вступившего в законную силу судебного вердикта — является заведомой клеветой: причем содержит законченный состав этого уголовного преступления.

Субъективное «знание» даже самой что ни на есть авторитетной и уважаемой «персоны» (тем паче — государственного деятеля) не может быть положено в фабулу публично оглашаемого обвинения в уголовном преступлении.

Добропорядочный законопослушный гражданин «правового государства» на уровне инстинкта должен осознавать: нет возможности надлежаще доказать факт уголовного преступления, придется (никуда не денешься) — грубо говоря — «молчать в тряпочку». Конечно, делая соответствующие выводы (и реализуя их на практике). Во всяком случае, именно такая парадигма должна доминировать в коллективном правосознании граждан «правового государства».

В связи с чем вопли официальных «государственных мужей» (и дам) по поводу якобы отравленных «рэжымом» (и лично «Путиным») Литвиненко, Скрипалей и Навального могли иметь место только при условии соблюдения хотя бы видимости общеизвестной процедуры уголовного процесса. Естественно, с предоставлением потенциальным «подсудимым» возможности реализации прав на защиту. Причем не только конкретным гражданам, но и государству (раз уж обвинение предъявляется России).

И что мы наблюдаем в действительности?!

Обстоятельства смерти Литвиненко так и не стали предметом разбирательства в Суде. Со ссылкой на некую старую «английскую традицию» устроили примитивную имитации судебного процесса с отставником-судьёй, который, как оказалось, не имеет полномочий истребовать (и соответственно исследовать) документы с грифом «секретно». Но всё равно некоторые российские либералы до сих пор уверены, что по «делу Литвиненко» был суд, который установил «виновных».

Дело Скрипалей бессрочно находится в стадии предварительного расследования. Без надежды на окончание.

Про то, как лично фрау Меркель вырвала из лап «Терана» надежду всего прогрессивного человечества — недоотравленного Навального — трубят из каждого утюга.

При этом в каждом из этих случаев Россия официально обращалась с предложением прекратить истерику и действовать в рамках Закона. Что игнорировалось. С традиционным обоснованием:

Шедевральный судебный процесс в Лондоне между Березовским и Абрамовичем.

Оба «героя» в Суде дают официальные показания о совершении ими тяжких уголовных преступлений. По сути это «явка с повинной», которую нормальный судья в силу своих элементарных полномочий был обязан надлежаще оформить и передать для предварительного расследования компетентным государственным органам.

При этом сам гражданско-правовой спор должен был быть разрешен следующим образом.
Так как изначально Суд постановил, что к спорным правоотношениям будет применяться право России, все активы обоих сторон — нажитые «непосильным трудом» в результате сделок, «противоречащих основам правопорядка и нравственности» — должны были быть конфискованы по правилам ст. 169 ГК РФ (в редакции до августа 2013г.). Печально, в пользу Великобритании. Но —

Судебные вердикты по спору между украинским Нафтогазом и российским Газпромом занимают особое место.

То, что «решил» Стокгольмский международный коммерческий арбитраж — это полный «вынос головного мозга». И в первую очередь для цивилистов-либералов, сторонников так называемой «экономической теории права», ключевым принципом которой является «свобода договора».

Для понимания коллег.

«Преступная панда» Януковича засадила таки Юлию Владимировну за решетку не ради примитивной мести политическому оппоненту.
Это был этап «многоходовочки» (признаем — весьма примитивной).
Предполагалось, что установление судом вины Ю. Тимошенко в заключении невыгодных для Украины газовых контрактов можно использовать в Стокгольмском арбитраже в качестве аргументов, обосновывающих недействительность сделок.
Заминка в подаче исков объясняется тем, что в то время на Администрацию Президента Украины работали еще более менее грамотные юристы, которые понимали заведомую «ущербность» такого гражданско-правового иска: без доказательств участия в сговоре другой стороны перспективы сводились к «0».

После «революции гидности»:

По итогам майдана-2014 Тимошенко не только была освобождена, но и был отменен ранее вынесенный ей обвинительный приговор. То есть, украинское правосудие признало заключенные «газовые» контракты полностью соответствующими украинскому Закону, соответственно никаких прав и интересов украинской стороны контрактами с Россией не были нарушены.

При таких обстоятельствах ни один нормальный Судья не имел возможности (даже если бы очень хотел) признать сделки недействительными (и изменить их по усмотрению Суда).

В данном деле не только Стокгольмский международный коммерческий арбитраж вынес заведомо неправосудные судебные акты, но и государственные суды Швеции, отказавшиеся их отменить — также совершили уголовное преступление против правосудия.

Как известно, только прямые убытки России (как основного акционера Газпрома) составили порядка $ 3 млрд.

И вина за причиненный вред «висит» отнюдь не на «хохлах» (да простит меня сообщество за этот эвфемизм): во-первых, на государстве Швеция; во-вторых — на конкретных судьях негосударственной организации — Стокгольмский международный коммерческий арбитраж.

Как итог:

1. Рано или поздно — причем в измерении текущего времени, а не «в исторической перспективе» — России придется решать проблему переформатирования международного правосудия. Причем с единственной целью: принуждения её к неукоснительному соблюдению основополагающих принципов судебного процесса, в первую очередь — «Законности».

2. Западным партнерам целесообразно учитывать возможность в недалеком будущем наступления ответственности за «шалости» своих по сути «карманных» судов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя die happy
die happy(1 год 2 месяца)

Зачем столька букав-то ? Мы это фуфло со времен нападения на Югославию наблюдаем, всем все ясно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативный флуд и розжиг) ***
Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(9 лет 4 месяца)

многие любят буквы
от каждой - у них эдакий микрооргазм наблюдается

Аватар пользователя word77
word77(6 лет 9 месяцев)

Ну раз ясно, то нужно обсуждать что с этим делать. Как выбираться из этой ситуации. 

Аватар пользователя die happy
die happy(1 год 2 месяца)

Вот пиндосы пускай и выбираются ,а здесь в целом все норм.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативный флуд и розжиг) ***
Аватар пользователя word77
word77(6 лет 9 месяцев)

Кидки это в целом норм?

Аватар пользователя die happy
die happy(1 год 2 месяца)

меня никто не кидает

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативный флуд и розжиг) ***
Аватар пользователя word77
word77(6 лет 9 месяцев)

Тут не про тебя речь.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 2 месяца)

"Многа букав" надо именно для того, чтобы всё не сводилось к "когда-то в Югославии" и "о! опять заладили, что у них там негров линчуют".

И кстати, в этой статье как раз мало букав. Нет конкретных названий конкретных договоров и решений, тем более ссылок.

Учитывая как бодро гугл банит "устаревшую и никому неинтересную" информацию, лет через 20 эта статья будет читаться как набор выдуманного из пальца вранья,  а ваше "помним Югославию" - как "да-да-да, бросали нам колорадских жуков с бомбардировщиков, вы лично по тем бомбардировщикам стерляли".

 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, прошу меня извинить: написал специально без скучной конкретики в стиле публицистики. На этом ресурсе не предполагается профессиональная дискуссия.

Вот вариант для Закон.ру будет более "специализирован".

Аватар пользователя Arioch
Arioch(1 год 2 месяца)

Я не юрист, так что не коллега.

Но исчезание "да все же знают" материалов из общедоступного легко находимого поля, увы, наблюдал....

К сожалению, независимое от "сильных мира сего" накопление информации крайне сложно, а даже существующие технически варианты (ipfs, ZeroConf) будут уничтожаться юристами (право на забвение, злая речь, и прочая цензура) при малейшем появлении их популярности.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

"Коллега" - это в данном случае всего-лишь форма учтивого обращения. Что не противоречит "содержанию" этого термина: болтаемся же вместе на этом ресурсе?!

Проблемы "хранения" информации не входит ни в рамки моей профессиональной деятельности, ни любительского интереса. В этом вопросе надеюсь на профессионалов и на защиту государства.

Конкретно по информации (сведения), сообщенные мной в моем опусе: я не приводил источники, потому что считаю их общеизвестными. Если же кто-то усомнится в их достоверности, я обязательно вступлю в дискуссию и "тыкну" на общедоступные источники.

Аватар пользователя poklonyaius_velikomu_kote
poklonyaius_vel...(9 лет 4 месяца)

из авторитаризма в сатрапию
чё такого-то?
было уже сто раз

Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 7 месяцев)

Пока управление финансами у "партнеров" никакое "переформатирование международного правосудия" невозможно, мирным путем

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(9 лет 10 месяцев)

Кто наступать то будет ?  Наши судьи ? Они все украдут . Они плоть от плоти  западной  системы . Сжечь все  ..

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(1 год 6 месяцев)

 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(9 лет 10 месяцев)

Желаю вам суда , что бы вы там денег оставили .

Аватар пользователя Толькочон
Толькочон(1 год 6 месяцев)

За всю свою жизнь я в суде был дважды, и оба раза я платил. Но все эти оба раза я явно нарушал закон - один раз обгон под знаком, второй - парковка на газоне. Поэтому ничего плохого про судебную систему сказать не могу.

А еще была в жизни сложная ситуация (из-за моего решения теоретически могли пострадать люди), и я за советом пошел - нет, не в церковь, - к прокурору. Меня выслушали и объяснили как в моем положении поступить правильно. Денег не взяли.

Вероятно, у вас другой опыт.

Аватар пользователя Juck
Juck(1 год 7 месяцев)

"на государстве Швеция"

Все верно! Нафиг это международное право, ООНы и прочую чепуху! Танками эту Швецию через Финляндию! Финляндия вообще на каком праве граничит? Мы такого не знаем, иш чухонь!) 

 

PS 

А вообще это все работает во все стороны, Россия сама регулярно и успешно отстаивает интересы в различных судах. Просто надо изучать подробнее. А уж ошибки Газпрома в виде плохих расчетов политических рисков и ошибочном мнении, что отечественные трубоукладчики ненужны, если можно всегда нанят у иностранных партнеров... то тут уж можно кулачками стучать, но никто политику санкций не отменял, как и "компетентность" чиновников отрасли)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Albert Hofmann
Albert Hofmann(1 год 1 месяц)

А это что? - Приоритет российского права над международным. Вы же не против этих поправок?

И что хочет Москва от мира?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ишака кусок, помоечная копипаста и засирание эфира) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега. в моем опусе о поправках - ни слова. Здесь речь об неправомерном использовании международных судебных институтов. "Москва" (как и россияне - ментально) хочет по большому счету справедливости. Наши конституционные поправки эту проблему не решают.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(1 год 8 месяцев)

Международный суд, а с чьей подачи мы подписались соблюдать их вердикт и почему после первого попадалова не отказались или как минимум не приостановили сотрудничество с ними?

Ну а монополия Газпром это вообще  нонсас, есть американский сжиженный, есть европейский демократический, в конце концов Корея и Китай поставляют газ в болончиках и зажигалках! 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Международный суд, а с чьей подачи мы подписались соблюдать их вердикт и почему после первого попадалова не отказались или как минимум не приостановили сотрудничество с ними?

Коллега, на войне решения об организации "операций", каждого "боя", принимает уполномоченное на это должностное лицо. "Попадало" - это итого конкретного "боя". Как на это реагировать в каждом конкретно случае - решает "командир". Отвечать "калибрами" smile1.gif считают не целесообразным. "Убытки" зафиксировали.

Я всего-лишь в духе "пикейного жилета" констатирую проблему и возможные способы её разрешения. Ни более того.

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(1 год 8 месяцев)

Решений много, но убивает игра в поддавки.. Давно-бы поставили приоритет местных судов над любым другим и судили-бы и Польшу и всех остальных неугодных арестовывая их счета. Кто не ареставал, аре товывать их фирмы на территории России, а их хватает.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, вот пример, из другой сферы.

в августе 2008 наши танкисты, забравшись в башню "грузинского" Т-72, попадали как в космический корабль. Эти Т-72 были модернизированы Украиной с использованием западной аппаратуры;
в 2014г. в наших модернизированных и новых танках устанавливались французские тепловизоры. Санкции перекрыли поставки импортного оборудования. По моей информации сейчас зависимость практически ликвидирована;
до сих пор мелькают сообщения, что Россия избавилась (по конкретному производству) от импортной зависимости на 95% (и более - но не 100%). А что входит в эти 5-1%?

Это только частные примеры.

Нужно для себя констатировать, что для того, чтобы принимать решение, нужно обладать информацией. Наши с вами "хотелки" - вполне возможно исходят из ошибочной информации.

 

Аватар пользователя katoklizm
katoklizm(1 год 8 месяцев)

Израиль грызунам вроде танки модифицировал..

Согласен что мы поверхностно судим, но и политики лезут в эти дебри часто из-за корыстных и не отнють не государственных интересов.. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостное нарушение закона о запрете агитации в день выборов) ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(2 года 4 месяца)

Как искажённо трактуется Конституция РФ! Нет там главенства Международного права! НЕТ!!!!

15 Конституции РФ, общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора

Там сказано что договоры подписанные Россией выше Законов России. Вот тут и вопрос, ФИО подписавшего такой договор? Даже коллективная ответственность должна быть, что не спрятаться виновному. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Причем тут Конституция?! Где вы нашли у меня "толкование"?

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(2 года 4 месяца)

При том что о ней у вас речь, в том числе и в заголовке-Приоритет международного права»

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(9 лет 9 месяцев)

Все равно нужно отвечать на западные вызовы. Не тихо сглатывать и вытирая сопли исполнять, а именно отвечать. 

Если английский суд кинет нас на 3 млрд. украинского долга, то Англии мы сделать ничего не сможем, но кто нам мешает законодательно запретить любые сделки с участием английских судов в любом качестве? 

Кто мешает принять внутренний закон Российской Федерации, по которому наша страна больше не признаёт решения Стокгольмского арбитража и все сделки, в которых указан этот арбитраж должны быть пересмотрены или расторгнуты?

Да радикально, возможно есть подводные камни и трудности, так на кой черт у нас юристов дивизиями выпускают? 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов
Андрей Кузнецов(3 года 11 месяцев)

Да радикально, возможно есть подводные камни и трудности, так на кой черт у нас юристов дивизиями выпускают?

Коллега, безусловно нужно отвечать. Как говорится: "ассиммитрично". Но юристы в этом деле будут играть далеко не первую роль.

А когда "сглатывать", когда реагировать адекватно причиненному ущербу - решает ВПР России. А не мы. Народ России доверил это ВПР России.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(9 лет 9 месяцев)

Можно один пример такого «решения»? Лично я не помню такого.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Я написал о компетентности, а не о "решениях". Их пока нет. Но - ИМХО, время для них наступает. А до этого - нет.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(9 лет 9 месяцев)

А, ну, тогда все понятно. Короче скоро. Ждём.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(2 года 7 месяцев)

Арбитраж--это не совсем суд в том смысле, что он не рассматривает соответствие закону, а находит типо взаимоприемлемое решение для обеих сторон, "по понятиям". 

Газпром тупо пользовался стандартными договорами, составленными во времена освоения Гронингена. Но Гронингена больше нет, да и газа в Европе почти не осталось, поэтому сохранять старую систему долгосрочных контрактов стало "неинтересно". При этом ЕС настолько уверен в ценности доступа к своему платежеспособному рынку, что считает вправе кидать лопоухих продавцов газа. 

А если вдруг что-то пойдёт не так- русские добрые, поймут и простят, как обычно. 

 

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Коллега, не могу согласиться. Есть международное коммерческое право, которое не выходит за рамки общегражданских норм. Понятно, что "частный" арбитраж имеет специфику. Но "закон" для судей арбитража - также обязателен, как и для государственных судов.

По большому счету обвинять юристов и менеджмент Газпрома обвинять не в чем (кроме как в неадекватных зарплатахsmile1.gif): принцип "свободы договора" - священная корова в западном коммерческом праве. Даже "право собственности" уже по статусу ниже. Тем более, что исковое требование не было обосновано нарушением новелл ЕС-овского нормативного регулирования (стороны признавали, что контракты этими нормами не регулируются).

Более того: в судебном акте были допущены "перлы", позволившие обжаловать их в государственном суде. В общем - очевиден беспредел. За это "по понятиям" можно "отхватить". Но это уже мои "мрии"smile1.gif.