Артелизация всея Руси

Аватар пользователя NeaTeam

Сразу скажу, что данная статья – эльфична по сути. Т. е. она не предполагает ничего, кроме наивных мечтаний. Почему? А потому что никакой проблемы «артелизации» люди в России, большинство их, вовсе не ощущают. А раз проблемы нет, то и широких дум по поводу её тоже нет. Обычное, в общем, дело. Но идеи, если уж они зарождаются, «прогрызают» дорогу себе на просторы общественных мнений и перетолков, вопреки всем ожиданиям, что ответы будут давать лишь на те вопросы, которые и задаются. Иногда ответы рождаются РАНЬШЕ, чем возникают вопросы.

Поэтому разговор этот, разумеется, преждевременен, но всё же нужен, имхо. Хотя бы как вариант.

Я рассуждаю достаточно просто: капитализм, а именно его максима – частная собственность на средства производства может быть сосредоточена в одних руках или частной шайки-лейки (узкой прослойки людей) + возможность найма рабочих рук к себе + цель капитализма: извлечение прибыли, находятся на издыхании. Тут переплелось несколько факторов: издыхание территориальной экспансии, издыхание финансовой системы, роботизация и автоматизация производств грядеши (буквально на пороге), кризисы управления в любой форме власти, и добавлю от себя – структурирование управленческих функций по жiдовской модели (вертикальная иерархия, пирамида власти). Вот они позволяют делать вывод, что нас ждут перемены.

Артелизация всея Руси – это один из вариантов предполагаемого выхода из кризиса. Артелизация экономически нацелена на изменение статусности большинства людей, в ходе которой они, эти люди, получат в руки реальные полномочия по управлению теми процессами, в которых они так или иначе принимают участие. А те люди, которые имели эти полномочия в силу другого устройства управления (вертикального), эти полномочия УТРАТЯТ, либо, по их желанию, они смогут реализовывать себя в изменившихся условиях.

Первое, на что нацелена артелизация – это упразднение самой возможности для некоторых людей единолично решать вопросы, касающиеся, косвенно или прямо, людей других на протяжении долгих лет. Это вопрос упразднения частной собственности на средства производства + права на найм людей на работу. Артелизация нацелена на то, что «хозяином» одному человеку другой человек стать не сможет в силу закона. Разумеется, это вопрос скорее психический, нежели какой другой, потому что некоторым людям быть «слугами» или «винтиками» комфортнее. Этот комфорт в артелизации для них прекращается.

Второе – это переход финансовой системы на путь её дальнейшего плавного и постепенного упразднения. В условиях состоявшейся или текущей артелизации этот путь гораздо проще, комфортнее для большинства людей. А поскольку финансы всё равно придётся упразднять, так или иначе, то лучше это сделать мягче, чем жёстче.

Третье – грядущая автоматизация и роботизация производств в условиях артелизации экономики пройдёт с гораздо меньшим напряжением и с отсутствием противоречий. Артели, т. е. сообщества людей, объединённых особым образом, глубоко заинтересованы в том, чтобы повысить производительность своего труда через упомянутые выше процессы без потерь для своих членов. Потерь репутационных, финансовых, квалификационных и прочих, прочих.

Четвёртое, на что нацелена артелизация – она позволит создавать широкие, унифицированные горизонтали управления, в которых одна артель другой артели никакой НЕ конкурент, а друг, товарищ и брат, т. е. она будет шаг за шагом упразднять безсмысленную конкуренцию в условиях вероятной нехватки ресурсов, позволит избегать ловушек «магии рынка», предпочитая предварительный ментальный анализ любым вероятным нововведениям. Один человек, единолично, может быть быстрым на принятие решений, коллектив же – всегда обсудит, обсосёт проблему, прежде чем приступать к действию.

Пятое – артелизация разрушает жiдовские вертикали, начиная с самого низа, но при этом и не позволяет мгновенно убирать эффективные вертикальные модели, которые, возможно, будут существовать ещё долго в некоторых сферах (в частности, в военном деле и т. д.).

Шестое – артелизация + переход на горизонтали будет предоставлять более комфортные условия для людей-нежiдов, которых вертикали и связанные с ними статусы откровенно выбешивают (не постоянно, а периодически).  Устранение огромного количества статусов, особенно в экономической сфере, благотворно сказывается (скажется) на самочувствии большинства людей, по психотипу – нежiдов.

Ко всему прочему, что может рассматриваться как чистая смена узаконенных форм хозяйствования с элементом давления на меньшинство населения, которое предпочтёт оставление частной собственности на средства производства + право на найм рабочей силы, артелизация восстанавливает чувство хозяина своей земли в гораздо большем количестве людей, чем сейчас. Этот, казалось бы, неважный и чисто психический элемент, на самом деле несёт в себе критическую массу изменений в ментальности. Постепенных, плавных, медленных, но неуклонных.

Т. е. артелизация, имхо, нужна больше не для подъёма экономики (да и что такое подъём?), она нужна для того, чтобы как можно больше людей постепенно смогли бы свыкнуться с мыслью о своей собственной личной ответственности не только за себя, но и за всех окружающих, поскольку окружать артелизированных будут точно такие же люди, как и он сам. Ни хуже, ни лучше, ни беднее, ни богаче, ни выше по статусу, ни ниже – а все возможные амбиции личного толка можно будет реализовывать в совершенно других местах – на государственной службе, если по каким-то причинам артель – некомфортна.

С точки зрения экономики артелизация резко ухудшит экономические показатели типа «больше», «выше», «круче» и т. д., делая крен на самодостаточность и осмысление, а не на амбиции и гордыню, делая больше упор на долгосрочное планирование, на стабильность, нежели на быстрейшее извлечение возможности быть засыпанными всевозможными ништяками. В какой-то мере артелизация вообще упразднит некоторые экономические категории за ненадобностью. Особенно при переходе на автоматизацию и роботизацию в полном объёме.

Выбрав путь артелизации сейчас, Русь избегнет тяжёлых времён в будущем, когда все те кризисные явления капиталистического способа производства станут просто язвами и будут разрушать сложившиеся экономические связи. Своевременный же переход на горизонтали хотя бы для части людей позволит более крупным сообществам, в частности, государству, позволит избежать ненужных тягот. В частности, переход уже сейчас мелких бизнесов, средних бизнесов, а также части и крупных в формы артелей или артелей артелей позволит таким образом перестроить их работу, при которых большинство людей просто не пострадают. Разумеется, лучше бы это было сделано добровольно, а не по закону. Но инерция мышления людей достаточно велика, чтобы это стало быстрым процессом.

Данность управленческих вопросов в мiре претерпевает некоторые изменения. В частности, рушится миф о скалообразности всевозможных вертикальных структур управления. Речи же о замене некоторых из таких структур структурами горизонтальными вовсе не ведётся. Хотя налицо уже масса примеров, когда процесс выстраивания горизонтали и возможности осуществлять при этом самое обычное управление – есть. Есть они и в экономике, а не только в политике, в информационной среде.

Я приведу классический пример. В мiре, где одни частные предприятия конкурируют с другими частными предприятиями, допускается вероятность конкурентной борьбы между ними и вероятной же победы одного над другим. При этом вопрос о том, что происходит с работниками «побеждённого» (разорённого) предприятия опускается – типа, ну не свезло. Надо при этом понимать, что «над схваткой» могут стоять государственные структуры, могущие «помочь» какой-то стороне. Это тоже «прописано» в негласных правилах нашего существования. Вопрос о людях, теряющих при этом работу, тоже не предаётся особой огласке. Мол, такова жизнь.

В условиях артелизации вопрос о конкуренции артелей между собой, если и будет стоять (может встать), то он будет гораздо мягче, а вероятность того, что артели достигнут между собой консенсус, либо вообще просто объединятся друг с другом – крайне высока. В артелях ВСЕ люди – хозяева. И все они принимают решения. А хозяевам друг с другом воевать несподручно, они ж ВСЕ – хозяева. С точки зрения оказания различных форм давления на артели со стороны государственных структур – то его осуществить гораздо труднее, опять же в силу того, что в артелях ВСЕ артельствующие – хозяева. Не один, не два, не три, а масса народа. Которых всех не купишь, не испугаешь, не прокоррумпируешь нехорошими по сути предложениями.

В какой-то мере государству ЛЕГЧЕ решать всевозможные экономические же вопросы с артелями. Им достаточно предлагать здравомыслящие решения, не наносящие явного вреда более широкому обществу, а также природе. Да, артели практически невозможно заставить что-то делать силой, как некоторых частников можно брать «на испуг», и артели НЕ подчиняются прямому или даже косвенному администрированию (только через налоги), но они и не обманут.

Т. е. выбирая между безусловностью исполнения исполнителями задач по вертикали (иерархии сил), при условии, что задачи запросто могут быть ИДИОТСКИМИ, я бы выбрал небезусловность исполнения задач свободными экономическими агентами по уму, я имею в виду, что свободные агенты могут и отказаться от решения некоторых задач, если сочтут их идиотскими.

К сожалению, некоторые вышеперечисленные проблемы, вернее их решение – многими людьми воспринимаются таким образом, что их можно решить в частнособственнической парадигме (с наймом). Здесь поправить, там подрихтовать, и будет то же самое, красивое, хорошее, эффективное. Нет, не будет: у любой вертикали есть пределы функционирования, выходя за которые, система сбоит. Вертикаль, к тому же, в силу той же инерции, всегда «бронзовеет»: стремится сохранить созданное в неизменности даже несмотря на возникающие противоречия.

Артелизированная, частично, экономика лишена этих недостатков. Артели не «бронзовеют» (не почивают на лаврах), они изменяются так, как хотят и когда хотят. В них ВСЕ хозяева, а не отдельные люди. А, если кто-то из членов артели захочет побронзоветь, то его быстро приведут в чувство.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя Ордынец
Ордынец(8 лет 4 месяца)

при Вожде артелей и кооперативов было около 200 000 .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Скрытый комментарий OldTech (c обсуждением)
Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 5 месяцев)

Интересно чего люди курят, когда такое пишут???

Аватар пользователя Едкий натр
Едкий натр(4 года 4 месяца)

Бамбук, скорее всего

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Бамбук, скорее всего

- В бан и второго. Чучмеки, мля...

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Интересно чего люди курят, когда такое пишут???

- В бан. Чтобы больше рот не открывал никогда.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 6 месяцев)

Все равны, но некоторые как известно равнее...

Самая главная трудность в любой сфере деятельности, это уменее или отсутствие умения принимать решения. На осознаное принятие правильных не только с точки зрения существующего момента, но и для дальнейшего развития решений, способны от силы несколько процентов населения в любой стране и в любое время. Человек может иметь компетенции в какой то узкой сфере, но быть полным бараном во всем остальном. И таких в предпологаемой"артели" будет не просто много, а большинство. Доверить подобным пусть и крайне хорошим людям и эпрекрасным трудолюбивым работникам принятие решений глобального характера- значит обречь абсолютно всех на прозябание в дальнейшем. Ну нельзя доверить решение куда например вкладывать средства  работникам низового уровня, у них тупо узок горизонт. Значит кое какие вопросы уже придется решать не артелью, а небольшой группе компетентных в конкретной сфере работников. И сразу все Ваше построение сыпется.

 

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 2 недели)

Нэт.

Вот это вот "умение или отсутствие..." придумано менеджерами, чтобы оправдать собственную бесполезность. Точнее -- полезность-то есть, но также есть и переоценённость. Точнее -- высокие зарплаты пытаются оправдать.

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 6 месяцев)

На уровне именно артели (грубо говоря небольшого коллектива выполняющего ограниченный однотипный или родственных друг другу тип работ) консенсус и общее принятие решений возможно, поскольку любые решения принимаемые подобным коллективом интуитивно понятны всем его членам. Но перейдя уже на уровень или два выше компетенции большинства артели тупо не хватит. Не в силу тупизны, просто недостаток знаний, связей и многого чего еще.

Вручи директору швабру, он пол вымоет. Вручи уборщице рычаги управления фирмой, она фирму просрет.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(11 лет 2 недели)

Не факт, что просрёт, если будет достаточный уровень ответственности привнесённый извне. То бишь -- если уборщицу по факту просёра фирмы посадят на большой срок, то она сразу начнёт принимать правильные решения. Если не начнёт, то значит уровень её идиотизма достаточно высок, надо менять управляющего, предварительно старого посадив. За две-три итерации процесс придёт в норму.

Центр целеполагания и менеджер -- это разные люди. Менеджер является передающе-фильтрующей прослойкой между центром целеполагания и исполнителями. Человек, в силу исходной приматности, не способен управлять (навязать свою волю) более чем пяти особям. Это определяется предельной силой самца, не может альфасамец от#здить больше чем пять омег без применения технических средств. Отсюда растёт иерархия -- пять низовых, один менеджер. Пять мелких менеджеров (с пятью низовыми) -- один средний менеджер. Даже в самой-рассамой утопической коммунистической артели, где все в хитонах красиво бегают по-полям, вокруг расцветают пшеницы и брюквы и всё такое -- один хер будет менеджер из самых уважаемых бегунов. Вопрос в целеполагании! Кто-то должен ответить на вопрос -- нахера они, собственно, бегают?

Аватар пользователя Шляхтич Зосуля
Шляхтич Зосуля(4 года 6 месяцев)

Времени у уборщицы не будет... сьедят... а уж за три итерации с водружением болванчика на пост руководителя развалится самая устойчивая контора.

Так что уборщица пусть уборщиствует, а управляет тот кто способен. Всем легче и сытнее будет. В том числе и уборщице.

По второму абзацу можно было бы поспорить про количество... типа не пять, а три (как в славянских сказках)... но смысла нет.

Согласен.

Комментарий администрации:  
*** "Идите в жопу все и навсегда! Я ЕСТЬ БОГ!" (с) ***
Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Но перейдя уже на уровень или два выше компетенции большинства артели тупо не хватит. Не в силу тупизны, просто недостаток знаний, связей и многого чего еще.

- Членам артели, которые ощущают свою некомпетентность в некоторых областях, ничего не мешает делегировать полномочия компетентным своим товарищам. Доверяя им.

Вручи директору швабру, он пол вымоет. Вручи уборщице рычаги управления фирмой, она фирму просрет. 

- Ну да, директорами рождаются же. Бац, и появился новый с новой золотой ложкой во рту. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Самая главная трудность в любой сфере деятельности, это уменее или отсутствие умения принимать решения.

- Да.

И сразу все Ваше построение сыпется. 

- При товарище Сталине ничего не осыпалось. Артели возникали, развивали, крепли. Новая Зеландия вон - там половина населения в одном кооперативе работает. И ничего.

Практика показывает вашу неправоту в этом вопросе. 

Аватар пользователя Сержик
Сержик(3 года 6 месяцев)

Артель=коллективное хозяйство=колхоз. Какие у вас ассоциации со словом колхоз? В колхозе все хозяева, отсюда : "Всё вокруг колхозное, всё вокруг мое", и тащили всё что плохо прикручено. Не взлетело при советах. Хотя там ни капитализма, ни прибыли. Люди массово бежали из деревни. Были и колхозы миллионеры, от председателя зависело многое. Теперь другой вопрос. Я работаю в колхозе и вечерами писал книгу. Книга успешная. Кто получит деньги за книгу я или колхоз(частной собственности же нет)? Или я сделал рацпредложения(патент), кто с него деньги получит, если продать другим колхозам?

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 7 месяцев)

, и тащили всё что плохо прикручено

 

Да? А у меня вот ассоциация с артелью старателей, что за дальней сопкой золото моют.  Тащить  у такой артели, это подписывать себе смертный приговор.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Вот и все - борьба с собственничеством тут же споткнулась. Об артель старателей-убийц. За свое - кому хошь глотку порвут. 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Не взлетело при советах.

- Ещё как взлетело при товарище Сталине. Войну выиграли безо всякого частного собственника...

Но любое дело можно испортить дурным управлением. Хрущ всё и испоганил.

 Я работаю в колхозе и вечерами писал книгу. Книга успешная. Кто получит деньги за книгу я или колхоз(частной собственности же нет)?

- Вы, конечно. В артели  распределяется вознаграждение от ОБЩЕГО труда членов артели, а не от личного труда не по основной теме. 

Или я сделал рацпредложения(патент), кто с него деньги получит, если продать другим колхозам? 

- А в этом случае деньги получит артель.

Принцип же простой: общая работа, общий результат, общее для всех вознаграждение. Чего может быть проще?

Если не желаете делиться, то никто вас в артели не держит. Трудитесь как угодно и кем угодно и получайте какие угодно вознаграждения вне её. Никаких проблем.

 

Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(9 лет 10 месяцев)

Да писали автору уже недавно про то что артели не выход. Не внемлет он, ну и флаг ему в руки.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Да писали автору уже недавно про то что артели не выход. Не внемлет он, ну и флаг ему в руки.

- Товарищу Сталину рассказали про не выход.smile1.gif Он же пень пнём был, куда ему до диких котов... 

Аватар пользователя Avtochontny
Avtochontny(5 лет 3 месяца)

Тема могла бы быть актуальна в конце 1980-х или начале 1990-х. Сейчас уже поздно.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Тема могла бы быть актуальна в конце 1980-х или начале 1990-х. Сейчас уже поздно.

- Не поздно никогда. Артели - это не только работа и экономика, это срыв башни (ментальный рост).

Нет никаких проблем формально и по закону артелизировать ЛЮБОЙ мелкий и средний бизнес. Есть психические трудности у людей с этим процессом. Вот как у вас. Неверие называется. Ну не верьте, блин.

Правда по теме статьи вы молчите. Про то, что артель труднее погасить, разорить, убрать с поляны, кому бы то ни было, хоть бандюкам, хоть частному бизнесу (конкурентам), что государству. Про то, что люди в артели будут чувствовать себя защищённее на порядок. Потому что с бедами бороться легче сообща, потому что выживать, если даже так вопрос стоит, тоже удобнее сообща.

Молчите вы и про то, что мелкие бизнесы давят сейчас и будут давить дальше. А людям из них куда деваться? Новые бизы затевать? Чтобы и их раздавили через пару лет?

Молчите вы и про то, что средние бизы тоже давят, как тараканов. Что налоговая нагрузка увеличивается, количество регуляций зашкаливает. Их и дальше будут давить. А с людьми из них что делать? Молчите и про это.

А я всё же предлагаю какой-никакой и более или менее разумный выход. Да, тоже непростой для многих людей - по чисто психическим причинам - но всё же. Не злой выход, не противный, не адски глупый, потому что практикой уже отработаны артельные вещи по всему мiру, включая и психические.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Это вопрос упразднения частной собственности на средства производства + права на найм людей на работу.

С таким необходимым условием для реализации "грызущей идеи", данной статьёй можно было и не заморачиваться 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

С таким необходимым условием для реализации "грызущей идеи", данной статьёй можно было и не заморачиваться 

- И ты в жопу пошёл, с говорящим ником. 

Аватар пользователя VadimDocent
VadimDocent(3 года 12 месяцев)

Ну что за праздник сегодня?! Киношников говняных разгромили, вот ещё и ваша статья! Прям подарки, большое спасибо!

Скрытый комментарий iAndrey (c обсуждением)
Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

"Иногда ответы рождаются РАНЬШЕ, чем возникают ответы"

Наверно, чем возникают вопросы

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Спасибо, поправил.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

А чо, есть какие-то юридические препоны прям щаз артеллизироваться?

Вроде как нет.

А чё тогда люди своего щастья не понимают и в артели не ломятся? Опять нарот не торт?

Ах, надо прям щаз вложиться в средства производства, а прибыль на карман будет потом когда-нибудь может быть? 

Ну, тогда большинство предпочитают пострадать от эксплуатации с гарантированным доходом два раза в месяц и без начальных инвестиций.

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

А чё тогда люди своего щастья не понимают и в артели не ломятся? Опять нарот не торт?

- Государственной поддержки нет. Государственная поддержка коммерсам хотя бы декларируется на уровне помощи обучения, выделения каких-то там грантиков, кредитиков и т. д. Конечно, это тоже туфта великая, но всё же. А по кооперативам и того нет.

 Ах, надо прям щаз вложиться в средства производства, а прибыль на карман будет потом когда-​нибудь может быть? 

- А жiдовьё поганое никто и не зовёт в артели. Жiдовьё поганое может сидеть на своём злате и чахнуть.

 Ну, тогда большинство предпочитают пострадать от эксплуатации с гарантированным доходом два раза в месяц и без начальных инвестиций.

- Вот прям щас огромное количество людей при товарище Сталине предпочло страдать БЕЗ АРТЕЛЕЙ. Ну так и поддержка была государственная какая. Пока эти артели выстрелили, как следует - лет 20 прошло этой самой поддержки.

Вот прям щас в Новой Зеландии нет никаких мощнейших кооперативов, буквально ДЕРЖАЩИХ своими налогами всю страну. Вот прям щас страна басков в Испании не представляет собой несколько кооперативов, а в Швейцарии вот прям щас люд - дурни, не кооперируются ни хрена.

Так и здесь, и сейчас. Будем снова ждать, когда буржуев снесут нах, чтобы кровушку пролить. Вместо того, чтобы головой подумать. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(6 лет 2 месяца)

А, понял. Вы на слово "кооператив" повелись. Расслабтесь, это обычные корпорации под несколько другим лейблом.

Я, собственно, про это и пишу - артеллеризируйтесь прям сейчас, вкладывайте свое, плюс поддержка от государства как коммерсам о которой вы пишете, и работайте не за зарплату, а за прибыль.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

В мiре, где одни частные предприятия конкурируют с другими частными предприятиями, допускается вероятность конкурентной борьбы между ними и вероятной же победы одного над другим. При этом вопрос о том, что происходит с работниками «побеждённого» (разорённого) предприятия опускается – типа, ну не свезло. 

Не свезло идиотам, допустившим барыг в управление государством.

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(5 лет 11 месяцев)

Не взлетит. Самый простой пример - ТСЖ в многоквартирных домах. Там ВСЕ собственники.

Любые собрания  - вселенский срач.

В лучшем случае игра в демократию  когда проголосовали, по предложениям председателя ТСЖ + инициативной группы.  Но тут же бухтят по углам.

В бизнесе решение принимает владелец или ген.дир. массовое обсуждение всегда выливается в принятие популистских решений. 

Рабочий вариант для артели - это строительные бригады и им подобные. 

Кроме того артельщиков интересуют только собственные интересы, не государственные.

Пример - причина коллективизации в СССР. Крестьяне получившие землю не желали выращивать сельхоз продукции больше, чем им было нужно для удовлетворения собственных потребностей.

До голодающих горожан им вообще дела не было, наоборот, чем меньше было продовольствия на рынке, тем оно было дороже. Тем меньше нужно было впахивать на земле для удовлетворения базовых потребностей крестьянской семьи. 

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Не взлетит. Самый простой пример - ТСЖ в многоквартирных домах. Там ВСЕ собственники.

Любые собрания  - вселенский срач.

- Взлетит. Но через поколение примерно. Но тоже через одно место.

Дело в том, что ТСЖ - это вообще тупиковая ветвь и вовсе не артелизации. Там нет общего труда среди людей. Нет никакого вознаграждения за этот труд. Там есть тупое проживание в одном месте, которое построили другие дяди и тёти. У тупое, совершенно тупое "воспитание" в людях чувства собственности и ответственности за неё.

Поэтому люди и НЕ ПОНИМАЮТ, чем им там заниматься в этих ТСЖ. Квартиры отдельные, подъезды и двор общие, а ЖКХ - отдельное? Люди ж не дураки совсем - нет ясности, нет и ТСЖ, поскольку оно изначально создавалось мутным. Хотя идея, в общем-то была чисто капиталистическая - воспитать ответственного собственника.

А он не воспитывается!smile14.gifНе хочет, не желает, не понимает. Тут бы и подумать, почему так.

А вот члены артели, если бы артель была мощной, могли бы сами дом построить. Себе. И проблем бы у них ни с ТСЖ, ни с прочей хренью - НЕ БЫЛО БЫ. 

  

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Самый простой пример - ТСЖ в многоквартирных домах. Там ВСЕ собственники.

Поэтому ТСЖ - это никакой не пример. Это пример не кооператива, а партнерства. Чисто капиталистическая форма. Собственники ТСЖ ничего не производят сообща, кроме содержимого канализации.  Вся ценная собственность у них раздельная, за исключением вынужденно общей.

Аватар пользователя burelom
burelom(5 лет 7 месяцев)

Тема, поднятая Вами сложна, даже больше чем Вы предполагаете. Законодательство России в области кооперативов противоречиво и запутанно, хотя и позволяет предприимчивым гражданам организовывать как производственные кооперативы (артели), так и потребительские кооперативы. Кстати, как производственные кооперативы, так и потребительские -это корпорации.  Производственные кооперативы отнесены к коммерческим корпорациям, а потребительские к некоммерческим. Видим противоречие в законодательстве. Дальше больше. Настоящих кооперативов в России можно посчитать по пальцам. У меня складывается впечатление, что современное руководство России очень бы не хотело, чтобы кооперативное движение получило развитие в стране.

Можно начинать с низов. Особенно с глубинки. Но кто ж этим займётся. Нужен мощный толкач-экономический(выгода для пайщиков) и идеологический. У кооперативов очень большие преимущества, которые отмечены в статье. Да их гораздо больше. Особенно можно выделить  Закон РФ "О потребительской кооперации (потребительских обществах, их союзах) в Российской Федерации" от 19.06.1992 N 3085-1.

Удивительно, но даже существующие потребительские общества совершенно не владеют этим Законом и наверно не пытаются его изучить. А он кладезь как для сельского населения, так и для городского. Совместно, население города и села могли бы сообща организовать  потребительский кооператив на основе Закона 3085-1. А дальше -дело выборных органов. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Законодательство России в области кооперативов противоречиво и запутанно

Кстати, как производственные кооперативы, так и потребительские -это корпорации.

Правильно ли следует понимать, что согласно законодательству они считаются корпорациями - то есть, не кооперативами (артелями), а партнерствами?  Со всеми вытекающими различиями. Тогда неудивительно, что

У меня складывается впечатление, что современное руководство России очень бы не хотело, чтобы кооперативное движение получило развитие в стране.

 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Нужен мощный толкач-​экономический(выгода для пайщиков) и идеологический.

- Да, нужна государственная поддержка. И не на год, два, а на десятилетия. Но нужна не выгода для членов артели. Они её сами создадут своим трудом (или не создадут, если не получится), нужны ясные и чёткие правила и - конечно - поддержка государства теми же льготными кредитами, к примеру. Выделением земельных участков, как вариант. Создание учебных программ кооперативных, где объяснялись бы нюансы законодательства, психики людей и т. д.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Старая, старая проблема - все вместе согласны, что жизнь устроена неправильно, и даже могут согласиться с предлагаемыми улучшениями - но каждый в отдельности поступает так, как ему выгодно, как ему хочется, и суммарный эффект такого поведения порой приводит к гибели и государство, и народ. Много в земле лежит людей, которые могли бы рассказать нам об ошибках прежних времен, но их не расспросить. Все мы надеемся, что все само собой образуется, но бывают и фатальные просчеты огромных обществ, для которых уже ничто никогда не образуется.

Можно ли объяснить каждому, в чем именно кроется угроза? Ведь эта опасность (мировой рынок) многие годы представляется, напротив, величайшим благодеянием. Можно ли убедить и переубедить? Конечно, вероятность успеха в этом деле невелика. Тем не менее, не аморально ли, зная об опасности, не предупреждать тех, кто может услышать?

Именно попытка России выйти на мировые рынки товаров, капиталов и рабочей силы разорила нашу страну в 90-х годах XX века, а социализм, рынок или капитализм тут совсем ни при чем, эти альтернативы - наше внутреннее дело. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Продолжение прочитайте вот здесь:

http://www.gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_5.htm

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Вова Север
Вова Север(5 лет 4 месяца)

Утопия. Например я предпририматель начинал с гаража . Сейчас у меня цех 600 квадратов в аренде и есть своей оборудование купленное в кредит . Лет 20 я тянклся чтобы купить это оборудование и теперь по вашему я должен поделится им со всеми своими работниками  которые жили в свое удовольствие работая с 9 до 18 . Ничем не рисковали . Голова у них не болела ни о чем . Сверхурочно они не работали как я . И тут вдруг вы хозяева всего моего и скажите как теперь мы будем развивать производство?  Как они скажут если им лень навести порядок на своём рабочем месте ? Как они решат что надо делать в стратегическом плане если старшие смены  не могут  организовать работу в своей смене ?   Кроме того они не против иногда хорошо выпить  за лень до работы.  Какая после этого может быть работа ?  Вы думаете они хотят работать ? Деньги получать да хотят.  А трудится руками и напрягаться  психологически и морально они не хотят . Рисковать  работать на новом сырье с непонятным результатом  им это не надо . Постоянно думать о судьбе предприятия они не хотят. Отработал смену где мои деньги шеф ? Вот твои деньги . Все он ушёл.  Если им что то не нравится они бросают все и идут на другую работу . И когда ты им говоришь что он подставляет производство они машут рукой . Им все по хер . Кроме того кто им мешает сейчас организовать я  в совместное производство в виде ООО  ? 

Или же например пришёл кл мне электромеханик на работу сделал предложение поставить на бункер загрузки датчик объёма.  Хорошее предложение и он как спец хороший но что прикажете каждого нового специалиста в ателье брать ? То есть все остальные должны поделиться с ним своим имуществом которое они артельщики зарабатывали годами ?  Им уже под 50 а он пацан лет  23 ни кола ни двора  и должен стать собственником с ними на равне ?  

Вывод. Кто хочет тот пусть и организовывается  в артели . А идея все взять и поделить на всех это утопия . Потому что ленивый никогда не будет жить так как трудолюбивый.  Причём трудолюбие это не только работать руками а постоянно развивать то что имеешь . 

Я за свое имущество заплатил деньгами временем здоровьем и нервами , а чем они заплатят за моё имущество  ? Или за часть моего имущества  ? Указом от государства ?  А для меня это в чем будет выражаться ?  Я могу им озвучить цену своего имущества.  Пускай заплатят и артельствуют  сами как хотят без меня.  

Кроме того  вы вообще в курсе что все решают продажи ? Произвести можно любое изделие , но вот продать  его это уже  другое . И что делать артели если продавец скажет хочу 50% от всей продажи ? Они ему скажут на тебе 5  все  мы делим на всех . Он тогда скажет ну и делите а я пошел из вашей артели а у вас будет ноль продаж без меня. Почему ? Потому что у него талант продавать , у него есть связи ,   люди верят  его слову .  А кто будет работать с  тем кто себя не может в кучу собрать ?  

Люди делиться на 4 типа . Рабочие торговцы воины лидеры и интеллектуаллы. Не надо прикрываться Сталиным. Революция 1917 года смела все слои общества но жизнь заставила создавать советский рабочий класс советскую интелигенцию советскую красную армию и советскую торговлю.  Почему ? Потому что это есть основные виды деятельности общества и лучше если каждый будет иметь занятие согласно своим талантам и природным наклонностям. То есть будет заниматься тем что ему нравится и что у него получается лучше всего . Токарю  не выносим слушать про налоги и бух учёт с утра в обед и вечером . Ему нужно получить заработанное.   

Поэтому организация общества в соответствии с естественным наклонностями  людей  является выходом . Причем обязательны социальные лифты в виде бесплатного общего среднего и высшего образований . Как в СССР.  Тогда любой талантливый человек сможет занять достойное положение в обществе не зависимо от национальности  и самое главное  от него будет   происходить польза всему обществу.  

Враги это лень  и паразитизм.  Например  мажоры. Паразиты в чистом виде . Но это целую статью надо писать . 

Аватар пользователя NeaTeam
NeaTeam(9 лет 3 месяца)

Кто хочет тот пусть и организовывается  в артели .

- Всё правильно. А тех, кто не хочет, тех мордой в грязь опускать будем. И по жопе бить пенделей.

Я могу им озвучить цену своего имущества.  

- Ага, значит, можно и без пенделей? Т. е. перевести всё же производство некоторое на артельное собственничанье, с выплатой "хозяину" стоимости.

Хозяин при этом забывает немного, что не только его личный труд вложен в выпестованное им дело, работники тоже принимали участие. Правда, хозяин плохого мнения о своих работниках, им бы лишь бы бабло получить, да "срок" на работе отмотать. Он - хороший,  а работники - быдло поганое, свиньи неблагодарные. 

- А кто цену определять будет? Хозяин, наверно. А быдло свинячье не может принять участие в определении цены? Рылом не вышло?

Кроме того  вы вообще в курсе что все решают продажи ?

 - А вы в курсе, что есть такая штука, как потребительские кооперативы? Значит НЕ ВСЁ определяют продажи. А вы в курсе, что есть госзаказы?

И что делать артели если продавец скажет хочу 50% от всей продажи ? Они ему скажут на тебе 5  все  мы делим на всех . Он тогда скажет ну и делите а я пошел из вашей артели а у вас будет ноль продаж без меня.

- Обычный процесс. А вы в курсе, что производственные артели могут объединяться с артелями-продаванами? Выстраивать цепочки такие вертикальные: производство-продажа? А вы в курсе, что артели могут быть, страшно сказать, даже маркетинговыми конторами? Нет?

Люди делиться на 4 типа . Рабочие торговцы воины лидеры и интеллектуаллы.

 - Люди делятся на ДВА типа: жiды и нежiды. Жiды видят только своё "Я", нежiды видят ещё и "МЫ". А вот уже дальше и жiды, и нежiды могут становиться кем угодно по профессии или деятельности. Что не отменяет их коренной сути: жiдовьё тащит всё на себя, себе, а нежiды оглядываются на окружающее общество, не сочтёт ли оно их жiдовьём вонючим.

Вы каких будете?

Не надо прикрываться Сталиным.

- Ещё поучи меня, с кого мне пример брать.

Токарю  не выносим слушать про налоги и бух учёт с утра в обед и вечером . Ему нужно получить заработанное.    

- Следует отвечать только за себя, а не за иллюзию какую-то в виде "токаря" условного. Токари РАЗНЫЕ бывают.

 Враги это лень  и паразитизм. 

- Нет, ещё враги - это прелюбодеяние, неверность данному слову, чревоугодие, хуление Господа, ну и т. д. Лень и паразитизм - это мелочи по сравнению с некоторыми другими грехами. 

Аватар пользователя Вова Север
Вова Север(5 лет 4 месяца)

Я смотрю тут бесполезно что то говорить. Желания просто проанализировать  ситуацию нет. Хотя каждый отдельно взятый вопрос  показывает иллюзорность мечтаний об артелях. На счёт вложенного  в производство труда рабочих. Во первых за него они уже получили . И получили даже больше чем мы с ними договаривались . С какого перепугу я им ещё что то должен давать ? Потому что у меня  больше чем у них ? И что с этого ? Вы культивируете идею -Всё взять и поделить?  Не напомните из какого фильма эта крылатая фраза ? Суть в том что каждый должен быть на том месте которого достоин . Хороший пёс из Собачьего сердца может быть отличным псом , но уровень революционера не его стезя. Говоря пёс я имею ввиду именно собакена  из Собачьего сердца. Люди не собаки естественно , но каждый человек имеет свои таланты . Хороший токарь вполне спокоен и счастлив , когда он получает достойную зарплату и ему 300 лет не упёрлось заниматься бухучётом или  заниматься продвижением сайта .