Марксизм про который не скажет политрук

Аватар пользователя kurush

В сущности, что открыл Маркс размышляя над практической стороной своих изысканий теории капитала? Он открыл, что общественные отношения следуют за способом производства и не иначе. Более точно можно было бы сказать, что каждому сочетанию способов производства и распределения продукта труда соответствует некое устойчивое состояние общества. И наоборот, каждое устойчивое состояние общества требует чтобы было возможно определенное сочетание производственных и обменных отношений. Если оно затруднено, то долго поддерживать необеспеченные материально общественные отношения невозможно.

Таким образом можно отбросить вековые наслоения отходов деятельности политруков и дать конструктивное* определение социализма опирающееся на суть идей самого Маркса, то есть абсолютно лишенное каких-​либо логических оснований кроме отношений собственности и производства: Социализм есть состояние общества, в котором есть один единственный собственник, государство, и один единственный распорядитель хозяйственных операций, государство. Это определение единственно верное, потому что любое другое будет опираться на те или иные моральные качества конкретных индивидуумов, и следовательно заведомо ложно.

С практической точки зрения это должно быть предельно бюрократизированное плановое общество, с плановым производством и плановым, регламентированным, потреблением. Сам Маркс называл это состояние "азиатским способом производства", кроме того есть развитая Виттфогелем т.н. гипотеза водной (реально не столько водной, сколько организационной) государственной монополии, но фактически это и есть социализм.

* Конструктивное в данном случае - такое каким можно напрямую проверить любое хозяйственное действие или закон на социалистичность без учета обычаев и моральных норм.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

21-й век на дворе!

Заройте уже нафиг товарищей Маркса с Энгельсом!

Да и товарища Ульянова надо бы по христиански похоронить вместе с матушкой на Волковским кладбищем под Петербургом...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

определение социализма опирающееся на суть идей самого Маркса,

у социализма и секса есть одно интересное совпадение, их оба придумал не Маркс.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8...

Это определение единственно верное, потому что любое другое будет опираться на те или иные моральные качества конкретных индивидуумов, и следовательно заведомо ложно.

радикализм, это всегда плохо, даже просто в суждения.

обществ, которые по итогам вполне можно назвать социалистическими,

реализовано много, был и СССР, в котором

в котором есть один единственный собственник, государство, и один единственный распорядитель хозяйственных операций, государство.

во первых его больше нет, во вторых получилось не очень.

есть и другие, которые вполне здравствуют, при этом там

государство не единственный продавец носков населению,

и не единственный покрасчик волос у дам.

так что теорию явно нужно перепродумывать :)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Социализм есть состояние общества, в котором есть один единственный собственник, государство, и один единственный распорядитель хозяйственных операций, государство

И почему это называется социализм? По мне так типичный госкапитализм. Одна страна -  один собственник/распорядитель, бюрократами управляемый. А вот когда пролетариат полноценно владеет своими средствами производства - тогда и можно замахиваться на социализм. Только вот когда и где такое возможно?

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 6 месяцев)

Потому что это наилучшее в рамках имеющихся производительных сил приближение к владению пролетариатом своими средствами производства.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Потому что это наилучшее в рамках имеющихся производительных сил приближение к владению пролетариатом своими средствами производства.

в теории это безусловно так, тут даже нет смысла спорить.

у муравьев в муравейнике сверхэффективное применение ресурсов.

проблема в человечестве, человечество не хочет 3000 калорий одинаковой еды в сутки, одинаковые робы и ботинки по комплекту в год и одинаковый способ релакса,

кому-то лыжи, кому-то лобзиком выпиливать.

сегодня хотят красные штаны, завтра зеленые рубахи.

пытаешь вставить в рамки - сопротивляются, хоть насмерть стреляй.

что с этим делать, совершенно не понятно.

как только коммунисты придумают, как сделать человеков одинаковыми, так вопрос построения коммунизма отпадет сам собой, коммунизм сам собой построится.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

С чего это лучшее-то? 7 копеек за трудодень  - офигенное приближение к владению калужскими колхозниками своими средствами производства...

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 11 месяцев)

Все любители теории регулярно забывают один немаловажный факт - что дает социализм.

Социализм дает социальные блага т.е дает гражданину бесплатно образование, медицину, пособие и прочие ништяки. Т.е дает перераспределение благ с помощью экономической модели, когда берутся деньги от средств генерирующих деньги и далее деньги плавно перетекают в ваш карман в виде благ.

И тут политруки не договаривают, что ": Социализм есть состояние общества, в котором есть один единственный собственник, государство" - далеко необязательно. И тому примеры начиная от Скандинавии и западной Европы с их "социализмом с человеческим лицом" и заканчивая Китаем. Когда вас с большей или меньшей степени и поучат и полечат, на курсы запишут,  и пособия дадут, да еще и иной раз большее чем вы на работе заработаете.

Собственник равно государство - старая догма которая уже изжита историей настолько, просто напросто, насколько цирк уехал, а клоуны остались. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 6 месяцев)

Все общества сложнее племени папуасов дают социальные блага путем перераспределения. Поэтому использовать основанное на этом определение бессмысленно.

Аватар пользователя Juck
Juck(3 года 11 месяцев)

В учебнике истории не пишут о таком, но в интернете найдете... поищите ка положение простого человека во времена жизни Маркса, как там пролетариат себя чувствовал и чего пролетариату "гарантировали"... Если конечно общество столетней с плюсом давности считаете папуасским, то конечно это лучше к доктору))

PS

Как было при Марксе? 

Пролетарий "сломался", ну там зашибло станком или чем либо - несите испорченного пролетария за дверь. Далее в эту же дверь входит новенький пролетарий, дальше работать по 12-14 часов. Никаких гарантий, никаких профсоюзов, ничего.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Вообще-то 8 часовой рабочий день появился раньше СССР.

И изначально социализм не был тем, что сейчас называется "социальным" государством - то есть таким государством, при котором куча народа живет за государственный счет - паразитизм попросту говоря. В СССР  изначально гарантировался свободный труд и каждый должен быть зарабатывать сам. А потом Хрущев свободный труд запретил и ввел уравниловку.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Хрущев и всеобщую пенсионную систему ввел однако.

Аватар пользователя ПокаВсеСпали
ПокаВсеСпали(3 года 6 месяцев)

Экономика исключительно с гос. распределением - это бред. Я сам за существенную долю государства в экономике, за т.н. "госкапитализм", или "социал-капитализм", но это явно не 100% огусодарствления

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

А в Китае что, не правильный социализм?

Там чиновники как-то не выглядят правящим классом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Угу, пролетариат, который выкидывается из окон фабрик  - офигенно владеет своими средствами производства. И крестьянские пенсии по 10-15$  - ну просто супер какой социализм, еще и с платным образованием и медициной... В Китае именноь что КПК управляет государством, а не китайский пролетариат. Что не исключает, что для своего пролетариата КПК делает достаточно много. Но вот как там работают социальные лифты - посмотрим, как дети нынешней китайской элиты будут приходить во власть, и кто будет после Си.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Пенсия в своем родном колхозе - не вижу ничего странного для крестьянина. Земля по сути принадлежит колхозу и будет дальше принадлежать и будет кормить. Это и называется жить на свои, а не на хрен знает чьи. С чего это рабочий должен кормить крестьянина?

Вы путаете социализм с супер-бюрократизированным государством, где чиновник регулирует все.

Свобода труда не означает что кто-то вас должен кормить.

А социальные лифты - это да, проблема всегда. Нынешние из ЦК еще помнят ту деревню, в которую их загнал Мао. Их дети конечно будут другими.

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Земля в колхозе принадлежит не колхозу, а государству. Колхоз не может продать землю. Колхозное начальство подчиняется райкому. Колхозу сверху спускают план. Не стоит путать колхоз с фермерским хозяйством или хотя бы с хутором. 

До хрущевских реформ у колхоза даже  техники своей не было. МТС были государственными. И сдавали технику в аренду колхозам. 

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Конечно колхоз не может продать землю. А зачем? И да, государство в принципе может взять и скажем на этой земле построить город. А колхоз распустить. Теоретически. Ну тогда государство и будет думать что делать с пенсионерами колхоза.

У колхоза есть план, таки да. А все что выше - свободно продает на рынке (пока Хрущ не отменил). И соответственно колхоз может быть или нищим и голодать или богатым и ездить на мерседесах. А государство тут будет не причем - это их выбор.

И кстати, зачем техника колхозникам? Они ведь и впрям не фермеры и не механики. Разумеется если колхоз имеет свои деньги и хочет свою технику - ктож ему в этом мешать будет-то? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

И соответственно колхоз может
быть или нищим и голодать или богатым и
ездить на мерседесах. 

Если государство в своем госплане прописывает для данного региона копеечные стоимости сельхозпродукции и конские ее объемы - колхоз вряд ли станет миллионером, как тут не вкалывай.  

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Вы путаете социализм с супер-​бюрократизированным государством, где чиновник регулирует все

Примерно так было в СССР, и это не было социализмом. В Китае система в чем-то более гибкая (в чем-то и более жесткая, с теми же рейтингами), но вот посмотрим, куда и она заведет. Пока лучше смотреть со стороны и не мешать.

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 6 месяцев)

Земля по сути государственная. А до Хрущева у колхоза даже техники своей обычно не было. И паспортов у членов.

 

В общем, незачет.

 

Ваше определение социализма через присутствие фондов общественного потребления даст бессмысленный результат на любом обществе которое может позволить себе избу-читальню.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(8 лет 5 месяцев)

Разумеется государственная. Но зачем нужно колхозу право на продажу земли?

Паспортов у американцев тоже не было. И чего?

Ваша последняя фраза весьма загадочна. Фонды общественного потребления существуют для того, чтобы получить что-то на халяву. Поклонники святой халявы от них конечно же в диком восторге, им все равно кто платит.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 12 месяцев)

Фонды общественного потребления существуют для того, чтобы получить что-​то на халяву.

Это надо переводить на марксистский.

"Фонды общественного потребления создаются для эксплуатации труда одних людей в пользу других людей".  Что означает отсутствие справедливого распределения, эксплуатацию человека человеком и отсутствию социализма по определению.  

smile44.gif

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Насколько я помню Маркс блестяще критиковал современные ему формы капитализма, а не те что появились в 21 веке, на фоне чего и  пиарятся его критики. С той поры даже либерализм изменился.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 10 месяцев)

Именно это и притягивает сейчас к его учению!

Даже больше чем коммунизм...  Теперь есть возможность сличать!

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Вы верно подметили. И сделали в общем правильные выводы. В СССР примерно так и было. Но я бы хотел заметить, что власть у государства была лишь формально. А фактически же власть в СССР принадлежала единолично партии большевиков. То есть помимо государства, общественных отношений и способа производства существовала власть надстройки, особого класса, которая монопольно с детства промывала людям мозги, насаждала единственно-верную идеологию и окружала страну колючей проволокой, чтобы рабы не убёгли.

Добавлено: крах социализма в СССР это убедительно доказывает. Как только надстройка, большевистская парти власти, прогнила. Как только у неё отобрали диктаторскую власть, записанную в Конституции государства. Так сразу быстренько социализм и государство кончились. Хотя мало что в собственности и отношениях поменялось. Они при большевиках много раз менялись. Был НЭП и не стало. Были артели и не стало. Появились кооператоры. Нет, дело не в них.

Так что правильнее будет сформулировать так:

Социализм есть состояние общества, в котором есть один единственный собственник, Партия, один единственный распорядитель хозяйственных операций, Партия, и единственный властитель дум, Партия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***

Страницы