Радиоуглеродное датирование бумаги «Повести временных лет» (рекомендация)

Аватар пользователя АнТюр

Мое предложение о датировании радиоуглеродным методам бумаги «Повести временных лет» на aftershock’е рассмотрено. Всего 9,1 тыс. просмотров, 221 комментарий. Но это был тезисный вариант предложения. При учете результатов его обсуждения я оформил на инженерном уровне соответствующую рекомендацию. Это мой скромный вклад в предстоящую академическую дискуссию, предложенную С.Ю. Глазьевым уважаемым формальным руководителям нашей исторической науки, в части рассмотрения основ Норманнской теории.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

РЕКОМЕНДАЦИЯ
по датированию бумаги Радзивилловского списка "Повести временных лет" радиоуглеродным методом

А.М. Тюрин, геофизик, кандидат геолого-минералогических наук

 

С.Ю. Глазьев в своей статье «Давайте разберемся» (Ответ историкам-авторам публикации «О статье С.Ю. Глазьева «Духовность-категория экономическая») поставил вопрос о необходимости оценки достоверности информации, приведенной в "Повести временных лет" (ПВЛ), в контексте рассмотрения основ Норманнской теории. При этом он опирался, главным образом, на результаты ее изучения авторами Новой хронологии. Привел цитату из книги «Новая хронология Руси» (Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко, 2012 г.).

«Остальные листы рукописи [Радзивилловского списка ПВЛ], кроме листов от переплета, историки датируют XV веком по филиграням, опираясь при этом на гипотезу, будто имеющаяся на листах филигрань «голова быка» относится именно к XV веку. Однако, датировка «по филиграням», как и датировка «по стилю почерка», очевидно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НЕЗАВИСИМЫМ МЕТОДОМ ДАТИРОВАНИЯ. Такой «метод» целиком и полностью опирается на ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНОЙ хронологию тех источников, из которых извлекаются сегодня сведения о старых почерках и филигранях. Любое изменение хронологии источников мгновенно меняет всю систему палеографических и «филигранных» датировок».

Далее по тексту книги отмечено следующее.

«Более того, не исключена возможность использования в XVIII веке запасов старой бумаги XVI–XVII веков в случаях, когда нужно было специально создать рукопись «под древность». Филигрань «голова быка», имеющаяся на листах рукописи, и вариации этой филиграни могли использоваться фабрикой по изготовлению бумаги и в XVI, и в XVII, и в XVIII веках. Тем более что «три листа от переплета» сами историки датируют по филиграням именно XVIII веком!»

В соответствии с гипотезой авторов Новой хронологии в текст Радзивилловского списка вклеен инородный лист. На нем приведены основания Норманнской теории – призвание на Русь варягов, и ложная локализация Великого Новгорода в районе Ладоги. Это является целенаправленной фальсификацией, выполненной в XVIII веке.

Таким образом, имеется датировка Радзивилловского списка ПВЛ по бумаге с филигранью «голова быка» – XV век. У историков нет сомнений в ее достоверности (Л.В. Милов «К вопросу о подлинности Радзивилловской летописи»). С другой стороны, авторы Новой хронологии высказали предположение о более позднем изготовлении бумаги, в частности той, из которой изготовлен вклеенный лист. С.Ю. Глазьев считает, что этот вопрос является дискуссионным. Отметил его в своем предложении уважаемым формальным руководителям нашей исторической науки по проведению академической дискуссии. Внести ясность в вопрос о дате изготовления бумаги Радзивилловского списка ПВЛ можно по результатам ее радиоуглеродного датирования.

При радиоуглеродном датировании бумаги датируется целлюлоза. Все, кроме нее, удаляется в процессе преддатировочной обработки образца. Вес датируемой субстанции может достигать «вплоть до 0,1 мг углерода и менее» (Я.В. Кузьмин «Радиоуглеродный метод и его рименение в современной науке»). То есть, вес образца бумаги может быть 1 мг. Для этого достаточно от листа отщипнуть маленький кусочек.

Погрешность радиоуглеродного датирования образца с применением масс-спектрометра составляет примерно ±20 радиоуглеродных лет. Но большие погрешности «набегают» при переводе радиоуглеродных годов в календарные. Это осуществляется по калибровочной кривой радиоуглеродного датирования. В интересующем нас интервале – XIV–XVIII века, имеется ее участки с неблагоприятной конфигурацией для точного датирования (Рис. 1).

http://new.chronologia.org/turin/im/pic1_kalend.gif

Рис. 1 – Варианты календарных дат радиоуглеродного датирования бумаги Радзивилловского списка "Повести временных лет". Красная линия с точками – калибровочная кривая радиоуглеродного датирования (Intcal98). Розовыми и желтыми квадратами показаны хронологические интервалы, в которых калибровка радиоуглеродных дат дает минимальные и максимальные погрешности календарных дат

При реальном возрасте образца в интервалах 1405–1480 и 1645–1655 годов его калиброванная дата будут соответствовать календарной с минимальной погрешностью. Радиоуглеродные даты образцов 1485–1640 и 1665–1945 годов будут неразличимы. Последние в радиоуглеродном датировании обозначают термином «Modern».

Возраст органики может быть древнее даты изготовления бумаги (ее могли сделать из текстиля старой одежды). Ему и будет соответствовать радиоуглеродная дата. Систематическая погрешность может достигать первые десятки лет. Но для решения обозначенной задачи это не принципиально. Калиброванная дата «XIV век» подтвердит датировку бумаги по филиграни «голова быка» XV веком. Однозначно решат поставленную задачу и калиброванные даты «1405–1480 годы», «1645–1655 годы» и Modern. Первая подтвердит дату историков. Вторая и третья – гипотезу авторов Новой хронологии об изготовлении бумаги с отмеченной филигранью в XVII или XVIII веках. Но если бумага изготовлена в 1501–1640 годах, то ее радиоуглеродная дата будет неотличима от радиоуглеродной даты бумаги 1485–1500 годов.

Таким образом, радиоуглеродное датирование бумаги Радзивилловского списка даст время ее изготовления – «XV век», «конец XV – середина XVII века», «середина XVII – XVIII века». То есть, проверить гипотезу авторов Новой хронологии о том, что бумага изготовлена в XVI –середине XVII веках не представляется возможным. Но это не принципиально для второй части их гипотезы: бумага с филигранями «голова быка» целенаправленно изготовлена для помещения на нее текста Радзивилловского списка. Понятно, что это случилось незадолго до первого упоминания рукописи в 1713 году. Несколько позднее мог быть изготовлен вклеенный лист. То есть, радиоуглеродная дата бумаги Радзивилловского списка «середина XVII – XVIII века» однозначно будет свидетельствовать о его фальсификации.

Радиоуглеродным методом необходимо датировать 16 образцов бумаги. 12 образцов будут характеризовать Радзивилловский список: 3 – вклеенный лист; 2 – листы, датированные XVIII веком; 7 – листы с филигранью «голова быка». 4 образца контрольные. Их необходимо отобрать из разных листов бумаги с филигранью «голова быка», на которых имеются тексты, не связанные с ПВЛ. Цена датирования одного образца 8 тыс. руб., 16 образцов – 128 тыс. руб. С учетом сопутствующих работ (организация датирования, отбор образцов, составление отчета по результатам датирования) цена рекомендованной работы составит примерно 250 тыс. руб. Срок выполнения 2–3 месяца. Организация работ должна обеспечить безупречно достоверные результаты радиоуглеродного датирования.

Почему историки до сих пор не подтвердили свои датировки бумаги с «головой быка» радиоуглеродным методом? Форма кривой радиоуглеродного датирования в интервале 1405–1480 годов позволяет рассчитывать на получение калиброванной даты с минимальными погрешностями. Ответ нам известен. Радиоуглеродное датирование дает системно сфальсифицированные результаты (А.М. Тюрин «Алгоритмы фальсификации и ре-фальсификации результатов радиоуглеродных датировок»). Радиоуглеродные даты артефактов XVI века попадают в XII–XIII века, XV века – в X–XI века. Поэтому археологи и историки датируют радиоуглеродным методом не все артефакты позднего Средневековья. Главное, об этой проблеме радиоуглеродного датирования они знают.

В 2000 году опубликованы первые результаты применения в радиоуглеродном датировании масс-спектрометра (Zopi U. et al. «AMS and controversies in history: The Spanish conquest of Peru»). Датированы артефакты, характеризующие завоевание Перу испанскими конквистадорами в начале 30-х годов XVI века. К The Miccinelli documents (самая поздняя дата составления одного из них – 1618 год) приложены три шерстяные идеограммы. Калиброванные радиоуглеродные даты идеограмм попали в интервал 893–1447 годов. Получилось, что их возраст существенно древней, чем даты составления документов. Это объяснено изготовлением идеограмм из старых ниток. Радиоуглеродная дата воска печати на письме, датированном 1533 годом, – 1429–1483 годы.  Несоответствие объяснено тем, что для печати использовался старый воск.

Третий пример по Каргалинскому месторождению меди. Археологи считают, что на нем руду добывал в эпоху бронзы и в Новое время (с середины XVIII века). Однако калиброванные радиоуглеродные даты образцов древесины буровых штанг 1520–1650 и 1220–1430 годы (А.М. Тюрин «Каргалы: хронологический аспект») не соответствуют представлениям археологов.  

Из вышесказанного понятно, что уважаемые формальные руководители нашей исторической науки ни при каких обстоятельствах не согласятся на датирование радиоуглеродным методом бумаги Радзивилловского списка ПВЛ. Тем не менее, такое предложение им необходимо сделать публично.  Посмотрим, как историки к нему отнесутся. Понятно и то, что без их согласия не удастся отобрать образцы бумаги Радзивилловского списка. Выход здесь один. Пока датировать образцы из листов бумаги с филигранями «голова быка», на которых имеются тексты, не связанные с ПВЛ. Представляется, что задача их получения решаемая вне зависимости от позиции по этому вопросу историков.

28.10.2020

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

http://new.chronologia.org/turin/2020_turin_datirovanie_povesti.php

Почему-то картинка не вставляется. 

Комментарии

Скрытый комментарий Ктулху жив (без обсуждения)
Аватар пользователя Ктулху жив
Ктулху жив(7 лет 8 месяцев)

Почему-то картинка не вставляется. 

Всё нормально. Видно.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 3 месяца)

Дво одинаковые картинки ?!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

У меня вообще ни одной картинки не показывает. Какой-то глюк.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

В FAQ есть пункт по заливке картинок.  Дайте знать после прочтения, какие сложности остались.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

У меня что-то случилось "в общем плане". На работе все четко. Но на домашнем ПК сайт АШ отображается в усеченном варианте. Например, нет окошка "Поиск". Не работает вставка рисунков. Посмотрите, пожалуйста, в "общем плане".  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Меню редактирования есть?  Это вот это:

8d24c692ec8c695fc59c1850b843f814.png

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Есть. Но кнопка "Изображение" не работает. Я вставляю рисунок через гиперссылку. Но его в тексте не вижу. Сегодня выяснилось, что другие участники АШ вставленный рисунок видят. Рисунок в головном тексте я не вижу. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

нет в записи рисунка, я не вижу

какой адрес у рисунка?  какой сервер используется?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Адрес рисунка:

http://new.chronologia.org/turin/im/pic1_kalend.gif

Про сервер не знаю. 

В это сообщение рисунок не ставился. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

FAQ прочитан?   Что конкретно ты делал, чтобы залить ее на АШ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Нажал на кнопку "Изображение" и вставил ссылку http://new.chronologia.org/turin/im/pic1_kalend.gif Нажал ОК.

Рисунок не отобразился.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Потому что сервер с картинкой запрещает отгрузку из статей с других серверов.

Нужно либо разместить ее на другом сервере, который такие запреты не делает, либо на собственный сервер АШ по той же кнопке "закачать", все написано в FAQ.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Мое предложение о датировании радиоуглеродным методам бумаги «Повести временных лет» на aftershock’е рассмотрено.

Дорогой АнТюр...Русские летописи вплоть до 17 века написаны на ПЕРГАМЕНТЕ это  материал для письма из недублёной сыромятной кожи животных Причём здесь БУМАГА???

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Опять врете. Радзивилловский список ПВЛ написан на бумаге с филигранью "голова быка". Бумага по этой филигнани датируется историками 15 веком. 

Аватар пользователя Сергей Разинов

Опять врете. Радзивилловский список ПВЛ написан на бумаге с филигранью "голова быка

Дружочек-в статье написано-

Мое предложение о датировании радиоуглеродным методам бумаги «Повести временных лет»

Так это Радзвиловский список ПВЛ ?..Так что Анализировали" ? Бумагу "ПВЛ" или Радзвиловского списка? Ась?Это немного разные вещи...Не? Списков ПВЛ несколько-около десятка.Первая редакция ПВЛ по Шахматову считается в настоящее время утраченной. Вторая редакция присутствует в составе Лаврентьевской летописи (вторая половина XIV века), третья содержится в составе Ипатьевской летописи (Ипатьевский и Хлебниковский списки - XV-XVI век соответственно)

.И чо?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 3 месяца)

АнТюр, а нафиг радзивиловский список датировать, если есть Лаврентьевский список?...) Он же считается более старым, верно?...)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Глазьев предложил формальным руководителям нашей исторической науки провести академическую дискуссию по конкретным вопросам. Четко обозначил проблемы. Я их тоже обозначил в своей рекомендации. Про Лавреньевский список речь не идет. Проблемы с Радзивилловским списком.  

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(5 лет 11 месяцев)

У науки нет проблем с Радзивилловским списком. Проблемы есть у Глазьева. Какой стимул есть у учёных для того чтобы тратить на это свой время?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(9 лет 11 месяцев)

Это у историков нет проблем, а в науке принято опираться на четки результат, который может дать данное исследование.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(5 лет 11 месяцев)

Опираться на четки - это к священникам. А чёткий результат возможен только при постановке чёткого вопроса. А вопроса как не было так и нет.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

  А нафига нужно спорить по вопросу, кто там на Северо-Западе будущей Российской империи в 9 веке взял да и наследил, если во все последующие века Россия была и есть стонациональной территорией?

  Мой сугубо частный взгляд на историю России.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Глазьев написал статью чисто экономического плана фактически в "газете". А уважаемые формальные руководителям нашей исторической науки сами к нему полезли. Вернее, по научению Александрова. Выложили свой отзыв на сайте АН. Вот Глазьев и предложил им провести академическую дискуссию. Ее конкретные вопросы обозначил. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

Размажут Глазьева по мысленному древу, и поделом. Не суйся не в свою епархию!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Нужно подождать. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

  Нормальные традиционные историки и без Глазьева давно громят норманнскую теорию, без всяких сопливых подсказчиков.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Тем не менее, победа над Норманнской теорией достанется Глазьеву. Ну и мне может быть её мАААААленький кусочек. И это будет победой именно над историками. 

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 6 месяцев)

  Чушь не порите, ей очень больно smile1.gif

  Присваивать чужие лавры — чревато нехорошими последствиями, не советую smile68.gif

Аватар пользователя Сергей Разинов

, а нафиг радзивиловский список датировать, если есть Лаврентьевский список?...) Он же считается более старым, верно?...)

верно...тем более что радзвиловский список самый неоднородный-вроде как составлен из разных источников.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя The Mole
The Mole(3 года 11 месяцев)

Что покажет радиоуглеродный анализ бумаги от книги Гомера "Илиада", купленной мною в магазине? Ничего такого, что можно было бы использовать в науке. Аналогия ясна?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 5 месяцев)

Я же подробно рассмотрел возможные варианты результата датирования бумаги Радзивилловского списка и что они покажут. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 2 месяца)

Спасибо, АнТюр. Все четко, жаль, что раньше не озаботились. Как Вам известно, я сторонник южной теории, а не норманнской, так что буду рад аппаратурному посрамлению норманнистов, только не доживу - на очередную пустопорожнюю дискуссию в лучшем случае лет 20 понадобится, а ковид-то наступает))) 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 10 месяцев)

т.н. норманисты стоят на тысячах захоронений и кладов, уже уверенно продатированных

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(5 лет 11 месяцев)

Да даже в русских летописях ПВЛ - это не единственный источник о призвании варягов. 

И от тѣх Варягъ, находникъ тѣхъ, прозвашася Русь, и от тѣх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго днн от рода варяжьска.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 2 месяца)

"Прозвашася Русь" не варяги-викинги, а алано-саматы рода Рус (Белый - осетинск.), бывшие основной ударной силой бандитского анклава на о. Руге с конунгом Рюриком во главе. Имя перешло на потомков Рюрика и южных полян ("Ноне зовома же Русь"  Повесть временных лет). В отличие от северных полян,  теперь называемых поляками. 

Жизнь не так проста, как кажется. Она гораздо проще. М.Твен.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(5 лет 11 месяцев)

Ну вот поэтому всё у вас так. Пишете чушь надеясь, что никто вас не проверит. Однако несложно проверить, что слов "рус" в осетинском означает совсем не "белый". Есть слово "рухс", которое обозначает огонь или свет. 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 2 месяца)

Ну хоть один знаток нашелся. Вы правы. Племя НА САРМАТСКОМ именовалось (в переводе) "СВЕТЛЫЕ", через 2 тыс. лет редуцировалось до осетинского варианта, где "-хс"  не различимо один звук - мне это соседи-осетины объясняли.  Т.ч. мне-то  это известно. Теперь и Вам, Слава Богу. Я пишу упрощенно, ибо за 9 лет научился сообразовываться с интеллектом здешней публики, а такие как вы пришкребатели-обобщатели встречаются, Слава Богу,  реже дилетантов.  Хотя,.... какая разница. Вы же сюда не за истиной зашли. а себя показать. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(5 лет 11 месяцев)

За истиной нужно ходить в библиотеки, а не в интернеты, в этом вы правы. Редуцирование - это исчезновение звуков, а не то о чём вы говорите. Но главное не в этом. Расскажите где найти следы этих "светлых". Мне вот о них (следах) неизвестно.

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 2 месяца)

Термин я употребил правильно, звук редуцировался, в русском написании две буквы, что не отражает произношение. Потренируйтесь. 

Что до неизвестных Вам следов, то это Ваши проблемы, а не мои. Достаточно взять карту и убедиться, что юг России полнится десятками названий с корнем РОС, РУС, (Руг, Рог), тогда как на Севере  - одна только Старая Русса, ну может быть можно притянуть о.Руге на Балтике. 

Ну надоели Вы с пришкребательством - я Вам не профессор истории, а только лишь физики. Почитайте, хотя бы  в столь презираемом Вами интернете, про Южную теорию.  Она обоснована много лучше, чем норманнская и надежно базируется на археологии, лингвистике, генетике.  Чем лезть со своим копытом в спор, попробуйте самообразованием заняться. Или этого Вы не достойны?

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(5 лет 11 месяцев)

Ладно, оставим в стороне редуцирование звуков. Согласен с вами, раньше "светлый" по-осетински (тогда ещё по-алански наверное) звучал не как рус или рухс. 

Но вот карту вы бы могли посмотреть. Физикам конечно опускаться до фактов не по чину, но мы, простые математики, проверим. Итак, кроме Старой Руссы (и реки Порусья, на которой она собственно и стоит) есть например река Русса в Тверской области, деревня Русско в Ленинградской области, река Рось не только на Украине есть, но и в Белоруссии (приток Немана). Это три минуты на то что вспомнить места где я был лично.

Теперь коснёмся "археологии, генетики и лингвистике". Во-первых, лингвистика фиксирует большое количество иранских заимствований в русском (шаровары, диван или скажем базар). Но! Большая часть из них пришла через тюркские языки. И соответственно, довольно поздно. Ранних заимствований иранских слов нет. Впрочем, как нет и ранних заимствований германских. 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 2 месяца)

Ничего не доказывает. Это поздние названия, уж д.Русско  - точно, и на юге разных сортов "русов" больше. И вот чуть дальше камрад приводит цитату - на дальнем севере, где сохранился живой древний язык, рус означает светлый. А там ни русских, ни норманнов тысячу лет назад отродясь не бывало

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

"Народное имя Рось или Русь, как и многие другие имена, находится в непосредственной связи с названиями рек. Восточная Европа изобилует реками, которые носят или когда-то носили именно это название. Так Неман в старину назывался Рось ; один из его рукавов сохранил название Русь, а залив, в который он впадает, имел название Русна. Далее следуют : Рось или Руса, река в Новгородской губернии, Русь, приток Нарева, Рось, знаменитый приток Днепра, Руса, приток Семи, Рось-Эмбах, Рось-Оскол, Порусье, приток Полиста и прочие. ( Д. Иловайский, "Разыскания о начале Руси"). 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 2 месяца)

Из этого, вероятно, следует сделать вывод, что племя русь было гегемоном В.Европы. Во всяком случае, разглядывая карту, ясно,  что первые топонимы и гидронимы  Русь появились западнее Днепра и даже Немана РАНЬШЕ, чем в Старую Руссу пришла ватага бандитов с конунгом Рюриком. Я чисто теоретически могу допустить, что каким-то фантастическим образом наименование Рус связано с остготами, но тогда им следовало поселяться на местах следования в Крым, либо выйти из Крыма и продефилировать обратно в Скандинавию. Чего история и археология не фиксируют. В любом случае это случилось за 500 лет до явления Рюрика в С.Руссу и норманисты могут быть свободны. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

Ярким сторонником версии происхождения русских от роксоланов или росоманов был Ломоносов. Но и он не отрицает факта призвания Рюрика. И замечу, что так называемую "норманнскую версию" вбили себе в голову фоменкоиды  и зачем-то яростно пытаются опровергнуть то, что официальная наука давно отбросила. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

племя НА САРМАТСКОМ именовалось (в переводе) "СВЕТЛЫЕ"


Есть у слова «русь» и ещё одно значение, которое я не вычитал в книгах, а услышал из первых уст от живого человека. На севере, за лесами, за болотами, встречаются деревни, где старые люди говорят по-старинному. Почти так же, как тысячу лет назад. Тихо-смирно я жил в такой деревне и ловил старинные слова.

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 2 месяца)

Ахренеть! Вот спасибо, утащу в клюве, с Вашего позволения. Жаль, конкретное место не указано.

А ведь и действительно, сам не раз пытался понять, что такое "русый". Ан вона как! Пользуемся словами из основного словаря русского языка (100 слов) и забываем, что словам в нем может быть и по несколько тысяч лет. 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

Указано. На севере. Не на юге. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 2 месяца)

Никакой логики, сплошное начетничество. Русские люди пришли на Север, лет через 200 - 500 ПОСЛЕ Рюрика, и это ФАКТ, а словом русый мы и по сей день пользуемся, не очень понимая его происхождение и что оно обозначает.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

Но пришли из Новгорода и его земель. Да и насчет "когда" - тоже неясно. Новгород постоянно рассылал ватаги повольников, расширяя свою территорию. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(9 лет 10 месяцев)

ещё про "русло" и "русалку" не забудьте, тоже говорящие и светлые слова

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 2 месяца)

Есть версия, что русы - это общее название людей, живших возле рек. От слова "русло". Словацкий историк Павел Шафарик утверждает, что в праславянском языке река называлась "руса". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***

Страницы