Лихие харачины: монгольская гвардия атамана Семенова & "За нами охотились как за зайцами": казаки об измене монголов из "Дикой дивизии"

Аватар пользователя Джельсомино

 Камрад testudo777 где-то нашёл данные о тьмах китайских наёмников у красных. О численности этих наёмников он сейчас с камрадом ИВАНом спорит. Мне же интересно рассмотреть взгляд камрада:  "красное коммунистическое зверство",  "все психопаты, все садисты и убийцы собирались под красные знамена"... Именно превосходство в зверстве и обеспечило марксистам победу".  Увы, камрад почему-то решил, что эти слова не объединяют его с бандеровскими и прибалтийскими недобитками и съехал с темы. А раскрыть хотелось бы. 1-я из статей.

 

Лихие харачины: монгольская гвардия атамана Семенова

1. "Праздношатающиеся" монголы

Харачины - одно из племен Внутренней Монголии (часть монгольских земель на севере Китая), входившей, следуя русско-японским соглашениям 1907 и 1910 гг., в зону интересов Японии, тогда как Внешняя Монголия (Халха) находилась в сфере влияния России.

В 1915 г. Внешняя Монголия добилась статуса автономии и харачины решили бороться за свои права. До этого у них уже был значительный военный опыт. В 1911-1912 гг. они помогали Халхе сражаться с китайцами за независимость и имели среди русских "славу" шайки разбойников из "праздношатающихся" монголов и хунхузов. Однако в Халхе им не дали земли для постоянного проживания и обиженные харачины вернулись во Внутреннюю Монголию, где занялись грабежами.

В 1916 г. японцы, прислав военных инструкторов, и вооружив кочевников новыми японскими винтовками, подтолкнули харачинов к войне против китайских властей, чтобы ослабить их влияние в Южной Маньчжурии. Здесь харачины потрепели ряд поражений и потеряли своего лидера Бабучжаба. Тогда Япония спонсировала нападения харачинов на Баргу (автономная область на границе русского Забайкалья, Маньчжурии и Монголии), входившую в зону влияния России. Русские помогли монголам-баргутам, мобилизовавшим до 1800 чел., винтовками Мосина и патронами, но это им не помогло. Поход на Баргу начался весной, когда отросла трава для коней. В мае 1917 г. харачины не менее 3500 тыс. чел., включая до 40 чел. японских инструкторов и несколько сотен хунхузов с двумя старыми бронзовыми пушками и пулеметами, разгромили ряд населенных пунктов и взяли столицу - Хайлар. Армия Барги разбежалась. Не отозвался на просьбы о помощи и русский гарнизон (помним, что на дворе 1917 год), который даже "помог" харачинам в грабежах в Хайларе.

К осени 1917 г. насилие и грабежи захлестнули всю Баргу, пострадали и ее русские жители, но России уже было не до них. Северная Маньчжурия могла перейти в сферу влияния Японии, поэтому Китай перебросил по КВЖД в Баргу войска и разогнал харачинов. Два из 4-х монгольских главарей, не любившие японцев, перешли со своими людьми на службу к китайцам. (Источники: Е.В. Ностаева. Харачинский вопрос в Барге (1917 г.). 2010; С.Л. Кузьмин. Взятие монгольскими повстанцами столицы Барги (Хулунбуира) в 1917 г. 2019.)

Между тем во время описанных событий в Баргу прибыли части русских казаков из Забайкалья, что определило дальнейшую судьбу части харачинских воинов

2. В боях с большевиками проявили лихие боевые качества

Лихие харачины: монгольская гвардия атамана Семенова

В 1917 г. в России начала бушевать революция, а затем и гражданская война. Атаман Семенов вместе с бурятскими лидерами решил образовать Великое Монгольское государство. Предполагалось, что в него войдут Внешняя и Внутренняя Монголии, Барга и часть русского Забайкалья. Тут и напомнили о себе харачины, которые стали ударной частью войск Семенова.

И.И. Серебренников в книге Великий отход: Рассеяние по Азии белых русских армий, 1919–1923) описал этот этап следующим образом:

"станции Даурия Забайкальской железной дороги, где была резиденция барона Унгерна, было образовано временное правительство будущего Монгольского государства. Правительство это возглавлял некто Нейсе-геген, живой бог одного из монастырей Внутренней Монголии ... В качестве вооруженной силы правительство это могло располагать ... Азиатской конной дивизией атамана Семенова, состоявшей из конных полков ... один из внутренних монголов (харачинов), и два — из баргутов и бурят.
Харачины поступили на службу в отряд атамана Семенова еще в 1918 году, когда этот отряд формировался на станциях Хайлар и Маньчжурия Китайской Восточной железной дороги ... Разбитые китайскими солдатами харачины-повстанцы были оттеснены в глубь Монголии, где они и превратились в бродячую шайку грабителей. Войдя в связь с отрядом атамана Семенова в Барге, харачины в количестве нескольких сот человек перешли на службу к нему, и в дивизии барона Унгерна образовали 3-й Хамарский полк. В 1918 году они участвовали в боях с большевиками по линии Забайкальской жел. дороги и проявили лихие боевые качества. Предводителем их был некто Фушенга ...(И.И. Серебренников Великий отход: Рассеяние по Азии белых русских армий, 1919–1923)

Лихие харачины: монгольская гвардия атамана Семенова

Русские, опасаясь большого влияния Фушенги обвинили его в том, что он подкуплен китайцами и хотели его арестовать. Узнав об этом, Фушенга приказал перебить всех русских офицеров в своей дивизии. Летом 1919 года на станции Даурия "вспыхнул жестокий бой, продолжавшийся почти целые сутки".

Русские офицеры вместе с бурятами-казаками и солдатами подавили восстание харачин, которые сдались и сложили оружие. Фушенга был убит снарядом, попавшим в его дом. Через некоторое время харачины были .... снова сформированы в полк, который был позднее отправлен в Верхнеудинск, чтобы начать оттуда наступление на Ургу. (И.И. Серебренников Великий отход: Рассеяние по Азии белых русских армий, 1919–1923)

 

 

"За нами охотились как за зайцами": казаки об измене монголов из "Дикой дивизии"

 

"За нами охотились как за зайцами": казаки об измене монголов из "Дикой дивизии"

История Гражданской войны в России была полна предательств, все сражались против всех. Люди по нескольку раз переходили из одного лагеря в другой, союзники неожиданно становились врагами, а политические идеи подменялись личными интересами.

Забайкалье. декабрь 1919 - январь 1920 гг. В Верхнеудинске (будущий Улан-Удэ) власть у "белых", подчиняющихся атаману Семенову. Со стороны "красных" развернуто партизанское движение, охватившее огромные территории.

Для того, чтобы покарать зарвавшихся партизан, уничтоживших в Тарбагатае больший белогрвардейский отряд (порядка 200 бойцов), в эту местность отправляется большой отряд - от 500 до 1000 чел. кавалеристов и пехотинцев, с пулеметами и 2-мя пушками из состава Монголо-Бурятской бригады ("Дикой дивизии" генерал-майора Петра Петровича Левицкого).

Особенностью этого подразделения было то, что состояло он в основном из кочевников-добровольцев из Внутренней Монголии (чахары и харачины). Русские и буряты занимали офицерские должности. Расчеты пулеметов и артиллерии, также состояли из русских.

Ожесточенный бой у Тарбагатая 2 января 1920 г. "белые" проиграли и им пришлось отступить и вернуться в Верхнеудинск. Однако, меньше чем через неделю, соединившись с казаками полковника Измайлова (семеновцы), генерал-майор Левицкий снова ударил по "красным" партизанам. У генерала было 400 пехотинцев и 500 кавалеристов из чахаров и харачинов, которыми командовал Нейсе Геген. Кроме того, 4 пушки и 12 пулеметов.

Новое наступление было успешным. Партизан выбили из нескольких деревень, нанеся им существенный урон. Однако, для штурма Тарбагатая сил уже не хватило. Неожиданно из Верхнеудинска пришла весть о том, что власть там перешла к чехословакам. В обстановке неопределенности Левицкий намеревался вернуться в Верхнеудинск, а Нейсе Геген предлагал уйти в Монголию. К этому моменту монголы и семеновцы успели много награбить и прервигаясь вдоль Селенги, продолжали это делать.

Отряд подошел к дацану у Гусиного озера. Здесь Нейсе Геген окончательно решил уходить с награбленным в Монголию. Дальнейшие события разворачивались стремительно ...

Отдохнувшая "Дикая дивизия" пошла по льду Гусиного озера. Один из выживших солдат описал последний день русской части отряда: «Въехали мы на Гусиное озеро. Чахары ехали впереди. Мы все сидели на подводах. Чахарские всадники понемножку начали отставать, охватывая наши подводы. Вдруг раздалась резкая команда на чахарском языке. Чахары карьером подлетели к подводам, засверкали шашки, началась рубкаВ первую голову был зарублен командный состав, а затем рубили, кого попало. Мы бросились врассыпную. За нами охотились как за зайцами, и лед Гусиного озера был усыпан телами. Спаслось немного. Всех убитых чахары раздели, стащили в кучи, а генерала Левицкого и его соратников .... поставили на лед и приморозили». (Борьба за Советы в Бурят-Монголии. (1918–1920 гг.) (Воспоминания и материалы).

"За нами охотились как за зайцами": казаки об измене монголов из "Дикой дивизии"

По другим сведениям генерал Левицкий «бит, измучен, выпотрошен и набит соломой". Всего русских семеновцев было перебито около 100 чел. Около 50 бойцов прорвались с боем и ушли к Байкалу, где попали в плен к "красным".

Монголы бросили пушки и часть пулеметов и, продолжая грабить местное население, направились к границе, уйдя с территории России. Однако судьба большинства из них закончилась печально. И.И. Серебренников описал ее так:

Став лагерем на монгольской территории, в 40 верстах от Кяхты, руководитель отряда Нейсе-геген вступил в переговоры с начальником китайского гарнизона в Кяхте относительно возвращения харачин на родину. Начальник гарнизона, не располагая достаточными силами, чтобы уничтожить харачинский отряд, охотно поддерживал начатые переговоры и предложил, для удобства ведения их, разместить отряд Нейсе-гегена по фанзам в китайском Маймачене, торговом местечке, находящемся против Кяхты. Около ста человек харачин не поверили китайцам и двинулись в Монголию в юго-восточном направлении, намереваясь пробраться к себе на родину, а остальные харачины переселились в Маймачен. Там по случаю их приезда начальник гарнизона устроил обед для командного состава и баню для нижних чинов. Во время пиршества помещение, где происходил обед, было окружено китайскими войсками, и все харачины арестованы. Нейсе-геген и 12 человек из командного состава были расстреляны, а остальные харачины переведены в Ургу, где были поставлены на принудительные работы. Избежавшая возмездия китайцев банда харачин, войдя в долину реки Иро, прошла целый ряд заимок русских колонистов и мелких русских золотых приисков. Все эти заимки и прииски подверглись полному разграблению (И.И. Серебренников. Великий отход: Рассеяние по Азии белых русских армий, 1919–1923)

Источники статьи: 1) Борьба за Советы в Бурят-Монголии. (1918–1920 гг.) (Воспоминания и материалы). 1940.; 2) Кургузов П.В. Последний бой генерала Левицкого (из истории Селенгинского похода Монголо-Бурятской конной бригады имени Зорикто Батора в январе 1920 г.). 2020; 3) И.И. Серебренников. Великий отход: Рассеяние по Азии белых русских армий, 1919–1923). 2003)

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

////// Поход на Баргу начался весной, когда отросла трава для коней. //////

Надо же, как за несколько столетий монголы деградировали! В 13 веке в походы ходили зимой, а в начале 20 века только когда трава отрастет для коней. 

 

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(6 лет 7 месяцев)

...В начале 1103 г. ... Святополк предложил настигнуть половцев ранней весной, когда половецкие кони, ослабленные и малоподвижные после тягостей зимовки, только начинают выгуливаться на молодой траве. Владимир поддержал смелый замысел великого князя... Решающий бой кампании состоялся 4 апреля на Сутени. Святополк, Мономах и их союзники разгромили половцев, хан Урусоба и 19 других князей были убиты в этой битве...

Русско-половецкие войны.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Половцы против монголов лузеры. Монголы создали великую Империю. 

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(6 лет 7 месяцев)

Ну пусть половцы лузеры, а как насчет коней?

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Монголы создали великую Империю. 

Токма те монголы, которые создали великую  ВЕЛИЧАЙШУЮ Империю и были ея ядром, не были монголоидами и к современным монголам имеют почти никакое отношение.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(6 лет 7 месяцев)

В мае 1917 г. харачины не менее 3500 тыс. чел

Во дают

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Напомнило

Во время Гражданской войны в США чокто и чикасо воевали, как правило, на стороне Конфедерации, в то время как маскоги, семинолы и особенно чероки оказались расколоты между двумя сторонами. В результате началась мини-гражданская война внутри племени чероки.

 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Предатели и сепаратисты из белого движения, свергнувшие законную советскую власть, естественно не только привлекали к себе местных бандитов, но принеся войну и горе, вызвали к жизни и массу негативных явлений -таких как действия разнообразных этнических банд.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)
"Мне же интересно рассмотреть взгляд камрада:  "красное коммунистическое зверство",  "все психопаты, все садисты и убийцы собирались под красные знамена"... Именно превосходство в зверстве и обеспечило марксистам победу".  Увы, камрад почему-то решил, что эти слова не объединяют его с бандеровскими и прибалтийскими недобитками и съехал с темы. А раскрыть хотелось бы."
 
Вот это, выделенное, является голословным утверждением и прямым оскорблением. Это, очевидно, фирменный стиль дискуссии Джельсомино. Сначала забанить оппонента, потом оскорбить заглазно. "Не получилось у меня вас убедить. Хорошо, займусь тогда оскорблениями". (с)
 
Что же до раскрытия темы "красного коммунистического зверства", или зверства как выразился сам Джельсомино "нашей белой и пушистой партии", то извольте ознакомиться с фактами:
 
Соколов Б.В. Правда о Великой Отечественной войне (Сборник статей). — СПб.: Алетейя, 1989.(оценка потерь дается на основе довольно грубых сравнительных коэффициентов)Гражданская война 1917-1922 гг.
Гражданская война 1917-1922 гг.
Потери (в тыс.)
в составе Красной Армии и союзных с ней формирований, включая потери в советско-польской войне
742,0
в составе белых армий и союзных с ними формирований
284,0
"зеленых", местных, национальных и иных формирований, сражавшихся как против красных, так и против белых
224,0
Всего потерь в составе вооруженных формирований
1260,0
Жертвы террора всего
1500,0

в том числе красного террора
1000,0

Жертвы голода и эпидемий
2990,0
Общие потери населения
5750,0
 
Эрлихман В. В. «Потери народонаселения в XX веке». Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004.
Категория потерь
численность (млн. человек)
Всего убито и умерло от ран
2.5
Красная армия
0.95
белая и другие национальные армии
0.65
партизанские отряды
0.9
Погибло в результате террора
2

от красного террора
1.2

от белого террора
0.3

от партизанского террора
0.5
Умерло от голода и эпидемий
6
Всего погибло
10.5
 
Как видите, историки и демографы едины в оценке уровня "красного зверства" "белой и пушистой партии".smile1.gifЭто от миллиона до миллиона двухсот тысяч жертв. Что в разы меньше, чем жертв белого террора. 
Надеюсь, я убедил в справедливости тезиса о том, что "Именно превосходство в зверстве и обеспечило марксистам победу"?
Аватар пользователя Джельсомино

 

  Увы, камрад почему-​то решил, что эти слова не объединяют его с бандеровскими и прибалтийскими недобитками и съехал с темы.

Вот это, выделенное, является голословным утверждением и прямым оскорблением. Это, очевидно, фирменный стиль дискуссии Джельсомино. Сначала забанить оппонента, потом оскорбить заглазно. "Не получилось у меня вас убедить. Хорошо, займусь тогда оскорблениями". (с)

То есть на самом деле разногласий с бандеровскими и прибалтийскими недобитками не видите? И что я могу поделать, если упоминание о подобном сходстве Вас оскорбляет? А что до бана, то получили Вы его когда пытались меня переупрямить, ублюдлочные манеры папаши Мюллера второй раз запостив.

А что до ценных сообщений из буржуйских агиток, загримированных под научные книги, то за образец, конечно спасибо, но доказывает-то он что? Кроме Вашей внушаемости?

 

Вадим Викторович Эрлихман - кандидат исторических наук, но данному справочнику этот факт несильно помогает :) На книгу явно повлияли политические/идеологические взгляды её автора,

Данные,приведенные в книге лживы и однобоки. Достаточно того, что автор умышленно смешивает понятия общей смертности и боевых потерь, а при исчислении потерь в результате Гражданской войны в России в боевые потери вносит население отложившихся от Российской империи Прибалтики,Финляндии и иных окраин.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)
1. "И что я могу поделать, если упоминание о подобном сходстве Вас оскорбляет? А что до бана, то получили Вы его когда пытались меня переупрямить, ублюдлочные манеры папаши Мюллера второй раз запостив."
 
Ну зачем же так позорно передёргивать?smile1.gif
У вас в голове какое-то двоемыслие (биполярное расстройство?) наблюдается. Вот сравните:"И что я могу поделать, если упоминание о подобном сходстве Вас оскорбляет?" Наверное не оскорблять? Вы же почему-то оскорбились от "ублюдочных манер папаши Мюллера" и даже забанили меня? Не находите, что это как-то слишком похоже на двоемыслие, двойные стандарты или даже, упаси Бог, на шизофрению?smile8.gifsmile6.gif
 
2. "То есть на самом деле разногласий с бандеровскими и прибалтийскими недобитками не видите?"
А где в моих комментариях или высказываниях вы подобное сходство с бандеровцами нашли? Можете процитировать? Или это спор с некими виртуальными собеседниками в вашей собственной голове?
 
3. "Вадим Викторович Эрлихман - кандидат исторических наук, но данному справочнику этот факт несильно помогает :) На книгу явно повлияли политические/идеологические взгляды её автора,

Данные,приведенные в книге лживы и однобоки. Достаточно того, что автор умышленно смешивает понятия общей смертности и боевых потерь, а при исчислении потерь в результате Гражданской войны в России в боевые потери вносит население отложившихся от Российской империи Прибалтики,Финляндии и иных окраин."

Ну вот снова Ваши голословные утверждения и попытка опорочить, ошельмовать автора личными выпадами за полным отсутствием аргументов.

Можно подумать, что на ваши высказывания никак не влияют ваши политические взгляды. "Есть два мнения - моё и неправильное!" (с)smile3.gif

Это же о Вас? "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с)

Аватар пользователя Джельсомино

Ну зачем же так позорно передёргивать?smile1.gif

Халва... И опять хамские характеристики. Вы оскорбляетесь прямому следствию из своих слов. На что я и указал. В ответ, хамите.

Ну вот снова Ваши голословные утверждения и попытка опорочить, ошельмовать автора личными выпадами за полным отсутствием аргументов.smile3.gif

Не я пытаюсь его ошельмовать. Читатели сделали свои выводы. И пояснение, что дешёвая агитация в опровержении не нуждается. Или Вы и солженицынским бредням о ГУЛАГе верите?

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Джельсомино

Это же о Вас? "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с)

Нет, я этого не говорил. А вот Вы помимо повторения чужих скотских эпитетов. Еще и от подростковой привычки свои посты менять не избавились... Буду рад, беседе по теме не только в этом обсуждении. Если же здесь кроме хамства ничего не осталось, всего доброго.

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***  

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 8 месяцев)

Вы привели одного ангажированного автора, а пишите про 'историков'. Это ложь и провокация. 'Белое движение' по своей сути сепаратисты, пособники интервентов, кровавые упыри и военные преступники (по многочисленным судебным решениям, включая и наше время). Количество партизан только в Сибири, оцениваемое в 150 тысяч человек, все партизанское движение, которое носило народный и анархический характер, и было ответом народа  на злодеяния  белых. И эта правда перечеркивает все измышления и ложь о терроре красных. Народ отверг их , зачем этих зомби выкапывать?? Разжигать опять?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

1. Я привёл не одного, а целых ДВУХ авторов.smile1.gif 

2. "'Белое движение' по своей сути сепаратисты, пособники интервентов, кровавые упыри и военные преступники (по многочисленным судебным решениям, включая и наше время)." 

"Наше время" особенно умилило.smile1.gif

А теперь объясните с позиций защитника большевизма вот это: "В начале марта 1918-го года в Лондоне состоялась секретная конференция Союзных держав, где было принято решение о совместном вооружённом вторжении (интервенции) в Россию. Намечалось навсегда покончить с Россией как с крупной независимой державой, лишить Россию выходов к морям и разделить Россию на части.

Будто исполняя решения той конференции, Троцкий в конце марта 18-го года официально, от имени ленинского правительства, пригласил в Россию армии Англии, Франции и США — чтобы защитить власть Советов от Германии. Что из этого получилось — известно.
"(с)

Речь идёт о высадке экспедиционного корпуса Антанты в Романове-на-Мурмане (нынешний Мурманск).

Фактически именно Троцкий стал организатором и вдохновителем иностранной интервенции в Россию.

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Вспомнился отрывок из мемуаров:

Получили приказ о создании под командованием Чапаева ударной группы для разгрома зарвавшихся уральских казаков и освобождения осажденного Уральска. В группу вошел и наш полк.

Особая бригада в конце июня выступила в поход. Заняли деревни Александровку, Малую Глушицу, Дмитровку.

При занятии Дмитровки были обнаружены закопанные вблизи церкви изуродованные трупы красноармейцев. Узнали, что местные кулаки выдали на расправу казакам спрятавшихся в селе красноармейцев. По постановлению полкового суда под председательством военкома кулаки были расстреляны.

Отсюда вопрос: Куда "оценщики" записали убитых казаками красноармейцев, а куда расстрелянных кулаков?

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Кулаки сами расстреляли военнослужащих-красноармейцев или всё-таки это сделали военнослужащие-белогвардейцы?

Расстрел военнопленных - это военное преступление в ходе борьбы противостоящих ВООРУЖЁННЫХ сил. Это можно как-то объяснить ожесточением противников. Расстрелянные - это жертвы БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.

Расстрел гражданских лиц - это именно запугивание и ТЕРРОР против НЕВООРУЖЁННОГО, МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ.

Это преступление против человечности, совершённое "по мотивам национальной, расовой, религиозной или политической ненависти" (с)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 9 месяцев)

Что и требовалось доказать.

Скрытый комментарий testudo777 (c обсуждением)
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Зачем же, компаньеро Джельсомино, Вы трёте мои комментарии? Это у Вас такой оригинальный способ общения с оппонентами?smile3.gif

Аватар пользователя Джельсомино

Ежели сможете по теме и приличия соблюдая, никаких проблем не будет.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***  

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Я по теме высказался. 

А теперь хотелось бы "выслушать начальника транспортного цеха" (с)  Ну то есть Вас.

Желательно с аргументами и фактами.smile1.gif

Аватар пользователя Джельсомино

И только так. Буду рад продолжению беседы в других моих статьях. Здесь я тоже всё сказал.

 

Комментарий об администрации*** Повод для хамства Алексу подарили родители ***  

Комментарий администрации:  
*** Неполживец АфтерШока: "Даже наглые манипуляции в виде преувеличений в десятки раз не повод для хамства" (с) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(7 лет 5 месяцев)

Спасибо, не доводилось слышать.

Тема непопулярная, видимо.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 2 месяца)

Действительно, гордиться нечем.smile1.gif С обеих сторон - преступники. Как-то неловко.smile3.gif