Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Табак, коммунизм, идеал

Аватар пользователя Влад-Днепр

В военном училище у нас, курсантов, были популярны папиросы «Беломорканал». Между прочим, обладают массой преимуществ в условиях полей. Дело было в Ленинграде, и особенно был уважаем «Беломор» табачной фабрики имени Урицкого. «Четвёртого конвейера», как мы считали – на гильзе циферка «4» там была; второй по популярности была «единичка».

А вот папиросы «Беломорканал» табачной фабрики имении Клары Цеткин покупали исключительно от жуткой безысходности. Причастные поймут, ибо было то курево хренью лютой, жуткой и невкусной, и першило в горле от него как от вдыхания дымка горелых тряпок внутрь.

Это я к чему сейчас вспомнил. В нормальных, то есть нынешних условиях, когда спрос на товар народного потребления регулируется рынком, той фабрике, которая «К.Цеткин», довольно быстро наступил бы пламенный писец, потому как её продукцию никто б не покупал, в трезвом уме и здравой памяти. Может быть, потом бы её приобрёл товарищ Урицкий для расширения своего производства, может быть – вообще бы снесли нафиг и что путное построили, ибо земля под промпроизводством 19 века постройки ныне дорогая.

Только не надо «ля-ля»; тупо дешевле заново построить фабрику в новой промзоне, если уж невтерпёж. Заодно и избавляет от промышленно-архитектурной развлекухи, а именно – необходимости вписывать новое оборудование в старые стены и коммуникации; причём с учётом современных экологических требований. Да и нет необходимости уже в столь грандиозных площадях.

Но это не про СССР, в котором экономика была исключительно плановой. Там партия и правительство всем руководили и всем говорили, сколько и чего производить, чтобы благодарный народ это самое произведённое потреблял. В том числе – и вредные для здоровья, зато полезные для государственного бюджета папиросы.

И суммарно фабрики имён Урицкого и Клары Цеткин это самое запланированное им количество коробок и штук табачных изделий добросовестно производили, как то предусматривает прогрессивный план. Ну и что, что продукция «Цеткин» - отрава не только для медицинских бюллетеней, но и на самом деле так? Народ не покупает? Это потому, что несознательный народ, а фабрика та пятилетку за четыре года выполняет, вот.

Нет, Клара Цеткин – она вообще женщина отзывчивая, и к простому, то есть курящему папиросы, народу настроена доброжелательно. То есть она как бы была рада производить очень качественный товар, но оборудование, поставщики сырья… Скажете – ничего страшного, можно хорошее купить; современное там оборудование, вкусное сырьё. А прежнего поставщика сырья куда-нибудь послать по эротическому адресу.

Так это сейчас возможно, если деньги есть, а нет денег, есть необходимость – так можно взять кредит. А как это проделать в условиях СССР, когда король всему – Госплан? Тебе в каком-то домике в Москве предельно доходчиво расскажут о том, что оборудование нужно всем, как и хорошее сырьё, но валюты у советского народа в достатке нет. А сам советский народ занят производством другого оборудования и другого сырья, более важного для поступательного движения к бесклассовому коммунистическому «завтра».

Какого именно оборудования – то директору табачной фабрики знать не положено; допуск у него не тот. То есть, если он такой заботливый о потребителе, крутиться надо самому, в пределах установленных лимитов снабжения. Вон, в Клайпеде приспособились добавлять сушёные водоросли – и ничего, народу нравится. И вообще, чего ты сердце рвёшь, коль встречный план даёшь? Плюс повышенные социалистические обязательства.

И правильно заметили, ибо до далёкой звезды в созвездии Центавра этому директору проблемы вкусовых сосочков рядовых курильщиков. Их вообще журнал «Здоровье» в ренегаты записал, предатели здорового образа жизни советского человека. Так что нехрен этим будущим покойникам потакать. План отгружен, а с реализацией пусть сношается советская торговля.

У торговли с дрянью Клары Цеткин тоже есть своя проблема, и снова потребитель виноват. Ну никак не желает эта капризная сволочь потреблять за деньги, что ему дают – норовит вон то, что повкуснее. То есть покупают «Беломор» Урицкого, а Клары Цеткин – ни разу не берут. Наркоманов, для которых пофигу табак, важна лишь гильза, гоняет советская милиция, и они не создают ажиотажный спрос. А поступившее со склада надо продавать.

Это сейчас, по сути, не проблема. Поставил скидку на плохой товар – жадины плеваться будут, но возьмут; с той или иной степенью активности. Товар не скоропорт, то есть, в сущности, потенциальный участник разнообразных, стимулирующих спрос, торговых акций. Ну а поставщика… Ага, послать на удалённый географический объект «К тбм».

Сейчас возможно, а в Союзе – ни разу нет. Там всё поступившее обязательно должно быть продано за заранее назначенную цену. Ага, тем же Госпланом и его заведованиями. В СССР не цены на товар скидывались, а мужики на бутылку, и уценке подлежал совсем уж лютый неликвид – либо ввиду уж слишком оголтелого заводского брака, либо реально сильного морального устаревания (переходная стадия между «кое-где используется» и «антиквариат»).

У торговли, к слову, тоже план снабжения, и коли ей положено на реализацию 20 ящиков папирос на магазин в месяц, то больше ни разу не дадут. И других не дадут. И эти 20 ящиков хоть пёрдни, но продай, ибо иначе мимо другого плана; реализации. И наплевать на вкусы покупателя.

Советская торговля крутилась как могла, но исключительно за счёт беззащитных граждан с посетительской стороны прилавка. Например, соорудила замечательный лайфхак: называется «товар в нагрузку». От этого изобретения поплавится навеки мозг любого коммерсанта – акулы рыночной торговли.

Мои ровесники (и старше), как вижу, ухмыльнулись, а камрадам помоложе смысл я расскажу; на личном примере. «Нагрузка» - это когда необходимые тебе фломастеры просто так, то есть в виде коробки фломастеров, не купить – их нету на прилавке магазина канцтоваров. Зато они есть в подсобке, и молодой подросток я получает пиндюлей от продавщицы-мамы, вынося коробку с ними в торговый зал (услышал вопрос покупателя и подумал, что мама забыла).

Потому как мама подменяет на время отпуска штатного продавца, очень рада внезапной месячной зарплате и очень хочет, чтобы к той зарплате прилепилась премия, поскольку хрен пойми, когда ещё она, жена военного, в городишке том работу найдёт. А для премии ей надо дать план по выручке, который это магазин не давал уж года два. Посему самих по себе фломастеров нет, а есть «наборы для творчества»: коробка фломастеров и коробка высохших от старости, зато недешёвых красок модели «гуашь». А я – не смыслящий в коммерции олень. Что характерно, наборы эти брали. 1984-й, если что.

Нет, «нагрузка» - было не то же самое, что акции сейчас. «1+1», ещё какая шняга. Принципиальное отличие состояло в том, что «нагружаемый» товар продавали без скидок, за ту цену, что он стоил сам по себе. И тут уж как тебе, красавцу, повезёт. Опять же, из личного опыта.

В нагрузку к дефицитной интересной книжке (поскольку её тираж определялся планом, а не спросом) тебе могли всучить или копеечную брошюру «Решения XXVII съезда КПСС», или перекидной календарь на 1986 год (в ноябре этого года), или увлекательную книгу «Рабочее движение в Латинской Америке» (стоимостью около рубля). К кассетному магнитофону «Романтик» - радиоконструктор «Сделай сам» (должен получиться радиоприёмник; до сих пор в коробочке где-то у родителей лежит). К виниловой пластинке популярной группы – тоже пластинки; народных песен в исполнении академического хора, музыки к балету «Щелкунчик» или комсомольских песен к ХХ съезду ВЛКСМ (а вот последняя мне нравится сейчас).

Но самый супер ждал меня, когда я заработал на хорошую гитару ценой в 90 рублей. На летних каникулах месяц пахал на промкотельной ЦБЗ, слесарем КИПиА 1 разряда; чинил манометры, неделю – в совхозе, бегал показания приборов собирал (особенно прикольно было на верхотуре с температурой парилки). До этого жопу порвал, пока на него на УПК сдал.

И вот сжимаю я купюры в потном кулачке, летя в универмаг, а там облом. Нет, гитара таки есть, давно присмотренная, но уже в комплекте «Инструменты струнного ансамбля». С дешёвой мандолиной, мать её так.

Дешёвая она дешёвая, но несколько рублей стоила, зараза; что-то под десятку. Пришлось мне у отца денежку просить, что разрушило мой рукотворный образ «16-летний юноша сам себе заработал на хороший инструмент». Практически психическая травма. Тем более, что пришлось папе объяснять лютую необходимость именно такой гитары, а также почему меня не устраивают те дрова, что имеются дома. Его, значит, они 15 лет устраивали, а «великого музыканта» меня – ни разу нет.

Но это промтовары, с продовольственными было, как помнится, не так. Там вспоминается «в нагрузку» только краснодарский чай; судя по палкам и опилкам, собранный трудолюбивыми руками краснодарских лесорубов. Им «нагружали» дефицитную кофейную пыль, типа из Индии, и наборы шоколадных конфет. Сигареты с папиросами, насколько вспоминается, не нагружали.

Ага, прятали хорошие в подсобку, и всё. Тот же «Беломорканал» Урицкого, на прилавок выкладывая то же самое, но от Клары Цеткин. Мол, раскупят неликвид, и вот тогда нормальный «Беломор» поступит. Или если план по выручке надо спасать, в конце месяца.

Ну, из подсобки вкусные папиросы продавали тоже, среди своих, втихаря. Своим можно было стать довольно просто, согласившись денежку накинуть на кармашек продавцу. Например, приобрести тот «Беломорканал» Урицкого не по 25 копеек за пачку, а по 30.

И я платил именно такую цену в одном симпатичном магазинчике в Красном Селе, покупая двести пачек «Беломора» на курсантский взвод. Платил, и офигенно радовался, что удалось. Платил не продавцу, а парнишке-грузчику того магазина, а радовался, что с этим пареньком на почве интереса к рок-н-роллу на Рубинштейна пересеклись. Поелику команда паренька взяла всего червонец сверху, что для этого объёма весьма по-Божески.

Теперь задача для пытливых умов моих камрадов: эти 200 пачек шанс имели, на открытый прилавок в принципе попасть, или нет? Или этот самый шанс быть представленным в открытой торговле – он исключительно для «Клара-Цеткинской» отравы? А популярнейший товар – он исключительно своим и с заднего двора?

Я вот не понимаю, чем поступательному движению к победе коммунизма советскому народу, по мнению КПСС, мешало наличие доступных качественных товаров. Ах, они не хотели ничего такого? Понимаю, были, типа, идеалисты.

Примерно такие же идеалисты, как некоторые нынешние математики с кибернетиками, что математически верно и убедительно рассчитывают по красивым формулам эффективную возможность существования плановой экономики. И связанные с ними социальные философы, что рассчитывают такими же формулами необходимость устранения всякой конкуренции в пользу единственно возможного солидарного сотрудничества.

Блин, я тоже хочу жить в такой Вселенной. В которой существуют исключительно товары одинакового, то есть очень высокого качества, и нет ни разу никакой херни. В которой филогенез позвоночных не предусматривает ни внутривидовой, ни межвидовой конкуренции. В которой все женщины – на одинаковое и симпатичное лицо. В которой человек доволен тем, что ему дали, и не просит иного. Доволен обувью, пищей и одеждой. Доволен назначенной ему женой, и сексуально не хочет спать ни с кем иным. Доволен вон теми, назначенными ему метрами. Причём не по приговору суда, а сам.

Вот когда найдёте такого человека, тогда и скребите жёстко плановой экономикой мне мозг. При этом я прекрасно понимаю, что инфраструктура и критически важные для государства отрасли народного хозяйства нуждаются и в планировании, и в государственном регулировании.

Ага, и в государственной собственности, в том числе, вот только без идеологической херни. Я, например, с исключительным уважением отношусь к ряду людей, что исповедуют коммунистические идеи. К конкретным людям ввиду их нравственности; в их число не входят балаболы. Вот только устал им объяснять, что идеи гуманизма, солидарности и т.п. никак не зависят от коммунистической идеологической доктрины. Они существовали до Маркса-Энгельса-Ленина и будут существовать даже тогда, когда эту троицу забудут насовсем.

А плановая экономика, полностью плановая, неэффективна везде, и провоцирует и дефицит, и преступления, и ту же коррупцию. Что, директора совхозов не давали взятки тем, кто сельхозтехнику распределял? Чтобы получить нормальный комбайн, а не эту вот конкретную «Ниву» производства конца квартала, годную на ящик неудачных запчастей?

Там, где работают не пресловутые деньги, а распределение/ограничение, там всегда такая шняга. Проверено теми же закупками для государственных и муниципальных нужд на электронных торгах. У меня принтер в кабинете стоит такой, что я с нетерпением жду его списания и уже договорился с одной знакомой кувалдой.

И торговля, и лёгкая промышленность в руках частника ну никак не вредит нормальной жизни в стране; пусть даже этот частник до неприличия разбогатеет. Не, я согласен, что следует вопросы задавать по приватизации 90-х и некоторым менеджерам государственных компаний, типа Грефа, но сам принцип, блин, чем помешал? Частник даже в ВПК к месту, что убедительно доказывает хотя бы АО «Кронштадт».

Жизнь почему-то так устроена, что неэффективные предприятия и конторы должны закрываться и разорятся. Что неэффективные люди должны уходить туда, где у них получается в эффективность, или уходить совсем. Что заставить кого-то что-то кушать, что-то носить, именно вот в этом и с этой/этим жить – конечно, можно, но вряд ли этот человек будет вот такому рад.

И давайте жить реальной жизнью, а не реализовывать какой-то отвлечённый идеал. Придуманный идеал. Пусть даже очень красиво придуманный. Я люблю про него читать, в научной и социальной фантастике. Он там выглядит прелестно-хорошо; одна проблема – в реальной жизни нереализуем.

Проверено в СССР.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя blues
blues(6 лет 10 месяцев)11:36-30/Окт/20

Помню-помню я тот "Беломор". )))) И кстати, фабрика Урицкого его до сих пор производит, иногда ностальгически покупаю.

И да, в полевых условиях мы, курсанты, брали с собой только папиросы.

Что касаемо остального текста, то мне он понравился, спасибо.

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А у нас входу сигареты без прицепа были.Прима,Асма-Астра,Стрела,Памир и мундштуки сами делали деревянные и это именно в условиях именно летних лагерей.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя blues
blues(6 лет 10 месяцев)12:36-30/Окт/20

У нас, курсантов, не было летних лагерей, то есть на полевые выходы мы ходили три раза в год - осень-зима-весна, а летом сдавали экзамены, ездили на стажировку.  В условиях слякотности или мороза папиросы были идеальным куревом - осенью-весной руки часто мокрые, а зимой удобно курить в перчатках.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Только уехала она с исторического места на Среднем проспекте ....

Аватар пользователя ЧленПартии
ЧленПартии(4 года 11 месяцев)11:37-30/Окт/20

И суммарно фабрики имён Урицкого и Клары Цеткин

о, как и в Москве в 90-х   была Ява Явская и Дукатовская,  первая была на много лучше второй!..

но на это уже не смотрели, когда табак стал по талонам..  :)

 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(8 лет 2 месяца)11:46-30/Окт/20

смахнул слезу умиления и ностальгии ;-)

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 10 месяцев)12:04-30/Окт/20

Влад, я вам немного расскажу про нынешний капитализм, а не про тот капитализм 18-го первой половины 19 века, про который вы пишите. В современном капитализме капиталист владеющий фабрикой КЦ и выпускающей папиросы из низкокачественного табака (соответственно имеющий более высокую норму прибыли) довольно быстро с помощью рыночных механизмов определил бы цену своей продукции при которой даже его дерьмо нищее население покупало бы более массово, чем более качественные папиросы. В результате производитель более качественной продукции или обанкротился бы или был бы вынужден снизить качество своей продукции и соответственно повысить норму прибыли. Современный капитализм демонстрирует всеобщее ухудшение качество выпускаемой продукции и банкротство высококачественных производителей для массового потребителя. Это законы капитализма. Высококачественная продукция неуклонно сдвигается в элитные сегменты потребления с соответствующей стоимостью. Но даже там эти законы капитализма действуют и мы наблюдаем снижение качества даже в элитном сегменте. Для массового покупателя доступно лишь дерьмо. 

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя blues
blues(6 лет 10 месяцев)12:15-30/Окт/20

Глупость пишите. Фабрика Урицкого никак не снизила качество своего "Беломора", хотя и осталась единственной в своём сегменте папирос среднего класса.Папиросы "Богатыри" Погарской фабрики как были элитными высшего качества во времена СССР, так и до сих пор ими остаются.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 10 месяцев)13:19-30/Окт/20

Вы слишком формально подошли к тому о чём я написал. 

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя sgerr
Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 10 месяцев)13:54-30/Окт/20

Отрицать ухудшение качества производимых товаров в современном мире невозможно. Что бы это явление как-то объяснить придумали даже термин "искусственное старение", т.е. сами производители закладывают в продукт определённые недостатки. Вы не согласны с этим и не видите данной тенденции?

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 10 месяцев)13:58-30/Окт/20

дешевая демагогия, как и весь марксизм. приводи примеры.

Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(5 лет 2 месяца)14:24-30/Окт/20

В СССР большевики вообще ничего специально не делали чтобы производимые товары сами по себе ломались сразу после покупки! Говнокачество при них получалось само, автоматически, без каких-либо усилий! Вот это высшее совершенство копроэкономики!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 10 месяцев)16:01-30/Окт/20

Теорию искусственного старения придумали при капитализме. Марксисты тут не причём. Это капиталистические потребители видя такой поток низкокачественной продукции охреневают от этого факта и пытаются этот факт как-то себе объяснить. Им ведь преподавали экономикс и они хорошо помнят, что конкуренция это благо, она приводит к повышению качества и снижению цен. А в реальности получается наоборот. Марксисты это могут объяснить, но читателям экономикса этого не понять.

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 10 месяцев)17:44-30/Окт/20

я не читатель экономикса, но и не демагог, как марксисты. приводи конкретные примеры.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(8 лет 4 месяца)15:50-30/Окт/20

Фабрики Урицкого, как независимого производителя, нет уже лет 30 как.

Как я помню ее приватизировали еще до развала союза и ее сразу-же купил концерн JT. А потом картельный сговор, добивание независимых производителей, и на текущий момент практически все табачное производство принадлежит трем концернам: JT, BAT и PM.

В те времена я курил как раз беломор. И примерно году в 1995 пришлось переходить на другое курево, потому что бывшая фабрика урицкого научилась делать такое-же говно, как и все предприятия этого трио.

PS. Кстати, сейчас максимальное приближение в советскому ленинградскому беломору имеет обычная махорка(не самосад, магазинная), забитая в гильзу беломор.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 6 месяцев)12:32-30/Окт/20

Я бы добавил сюда еще важный фактор  монополизации, который закономерно, в силу снижения  конкуренции, приводит к снижению качества!  И при этом банкротства производителю уже не стоит бояться..  Наоборот - свобода в диктате цены станет  вызывающей.  И придется бросать курить!

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(5 месяцев 1 неделя)12:45-30/Окт/20

Я бы добавил сюда еще важный фактор  монополизации, который закономерно, в силу снижения  конкуренции, приводит к снижению качества! 

а вот Россия - цивилизованная страна.

в ней существует антимонопольное законодательство и его принуждают исполнять.

еще есть стандарты и нормы, и их тоже заставляют соблюдать.

вам, конечно, сочувствую.

 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 6 месяцев)14:11-30/Окт/20

Вы наивны..  Когда законодательство было препятствием?

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(5 месяцев 1 неделя)14:14-30/Окт/20

Вы наивны..  Когда законодательство было препятствием?

еще разок, Россия цивилизованная страна.

в ней - является!

прикинь.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(8 лет 4 месяца)16:00-30/Окт/20

Japan Tobacco. British American Tobacco. Philip Morris.

Эти три концерна контролируют практически все производство курева на планете.

Тут в полный рост и монополия, и картельный сговор, и никто с этим ничего сделать не может.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(5 месяцев 1 неделя)16:05-30/Окт/20

и никто с этим ничего сделать не может.

в смысле? в разный странах цены радикально отличаются.

акцизы платят как милые.

соблюдают законы про рекламу и оформление.

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 10 месяцев)15:56-30/Окт/20

Верное замечание.

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(8 месяцев 2 недели)12:42-30/Окт/20

Чушь собачья. Но, даже, если закрыв глаза поверить-каким боком коммунизм отличается в таком случае от капитализма, болезный?

Аватар пользователя марксист
марксист(2 года 10 месяцев)13:22-30/Окт/20

Вы ещё новичок и не знаете, что на хамские посты я не отвечаю. На будущее. Если хотите не просто нахамить мне, а получить ответ на вопрос, формулируйте посты без хамства. 

Комментарий администрации:  
*** Следует опасаться роста русского (и любого иного национального) самосознания (с) ***
Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(8 месяцев 2 недели)13:35-30/Окт/20

В чем хамство? Или ответить нечего?

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 5 часов)14:42-30/Окт/20

Чушь собачья.

 В чем хамство?

Ну, ты саксаулец, жжешь ))) 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 6 месяцев)14:22-30/Окт/20

Меня всегда умиляла позиция, которую озвучивают, описывая 18\19век! Та революционность буржуазии давно закончилась...

..И как в этих головах умещается несопоставимое?  Был социализм, а не коммунизм! При социализме качество хромало из-за фиксированных цен и вечного дефицита, который в большинстве своем был организованным врагами народа, как показано у Невзорова

 

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(8 месяцев 2 недели)14:27-30/Окт/20

Ага. Вот оно что. Ну, а учитывая, что дефицит даже на самые примитивные товары и услуги сохранялся все 70 лет советской власти следует неожиданный вывод о том, что вредители и враги народа были в этой самой советской власти всегда. Возглавляли ее. Так может того...и сама власть была антинародной и вредительской?

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 6 месяцев)15:02-30/Окт/20

Не говорите ерунды!.. Я застал времена 1957г(мне 4 года), когда в Мурманске родители меня пихали черной икрой(паюсной в бочках! и очень соленой и печенью трески. (вот дешевка была!) Наградой за то ,чтобы я сьел, был свежий огурец! Свободная продажа  между прочим.

А сейчас найти нормальный продукт - проблема!  Обычное сливочное масло  портят добавками..  Сырые яйца свежие пока можно купить, а в Ростове такое в рот не взять! Только яишницу!  Я люблю СЫРЫЕ...

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(5 месяцев 1 неделя)12:43-30/Окт/20

В современном капитализме капиталист владеющий фабрикой КЦ и выпускающей папиросы из низкокачественного табака (соответственно имеющий более высокую норму прибыли) довольно быстро с помощью рыночных механизмов определил бы цену своей продукции при которой даже его дерьмо нищее население покупало бы более массово, чем более качественные папиросы.

ну это же адище и позорище :)

ты утверждаешь, что нынешнее курево хуже советских папирос,

а нынешний чай хуже советских опилок,

слушай, не может же человек быть настолько идиотом?

Аватар пользователя mastak
mastak(8 лет 10 часов)13:01-30/Окт/20

Он не жил при Союзе.
Все его мрии выплаканы розовыми очками.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(5 месяцев 1 неделя)13:07-30/Окт/20

Он не жил при Союзе.
Все его мрии выплаканы розовыми очками.

я уже согласен на конспироложество, что этот парень сидит в камуфляже в отделе противодействия москалям в интернете, и несет это бред по приказу.

блин, не может же человек нести такое добровольно!

 

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(8 месяцев 2 недели)13:38-30/Окт/20

А других мыслей тут  не приходит. Сравнить грузинскую солому с теми сортами чая( даже самыми бюджетными), которые в продаже сейчас-это нонсенс. Думаю, непременно воспоследует фраза-"а вот при Сталине-был самолучший в мире чай. И только Хрущов...( ну-далее по тексту)).

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(5 месяцев 1 неделя)13:46-30/Окт/20

А других мыслей тут  не приходит. Сравнить грузинскую солому с теми сортами чая( даже самыми бюджетными), которые в продаже сейчас-это нонсенс.

да даже хрен с ним, с чаем.

я тут 4 месяца, все 4 месяца человек несет бред, местам запредельный, очень старательно, и при этом не похож на сумасшедшего :)

Аватар пользователя Отец Гервасий
Отец Гервасий(8 месяцев 2 недели)13:48-30/Окт/20

Да скребет его, похоже, что у сильномогучей Украины Крым обратно вернули и Донбасс никак не покоряется. 

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 6 месяцев)10:02-31/Окт/20

Я человек СССР!..  мне комфортно в любом уголке бывшего СССР!

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(5 месяцев 1 неделя)10:12-31/Окт/20

Я человек СССР!..  мне комфортно в любом уголке бывшего СССР!

но желательно в июле, и желательно в Крыму! (с)

сейчас разница между Россией и БУкраиной примерно как разница между Францией и Союзом образца 1980 года.

это не очевидно, кажется невероятным,

на форумах есть масса рассказов откровенно шокированных людей, которые переезжали в Россию от войны.

это для местных все шло постепенно, поэтому и незаметно, на самом деле рывок за 20 лет вышел впечатляющий.

рассказы про капиталистов, которые тут что хотят, то и творят, вызывают улыбку.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 6 месяцев)12:56-31/Окт/20
Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(5 месяцев 1 неделя)15:33-31/Окт/20

Хм..  Я регулярно бываю в Крыму регулярно. Там могилы родителей и младший брат..  И считаю себя крымчанином.  Это чтобы не было лишних вопросов!

и как там к Крыму капитализм? творит, все что пожелает?

я вот слышал про вой из-за сносимого самостроя на береговых линиях,

и про то, что к цивилизации крым еще тащить и тащить.

такие вот озвучивались наблюдения.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 6 месяцев)19:59-31/Окт/20

..как и везде!

Если вы про самострой в пгт Кача, то там оно существует 50 лет. Командование позволяло иметь эллинги для яхт\катеров личного пользования.(отработали технологию). А потом те же строители психанули и построили сначала своим начальникам из КЧФ, а потом и коммерческий "Наш парус", чем уменьшили количество песка в береговой линии.

 Крым даст фору по цивилизации самой России. Севастополь - город музей и московское подчинение при СССР сказывается приличными музейными комплексами! ...Тут акцент иной,- народ, который живет в береговой линии, вкладывал средства в строительство под тур.бизнес и не получил отдачу, на которую рассчитывал. С бешенными налогами по российским меркам и надзорам... Такая дороговизна объясняется полным отсутствием инфраструктуры в бывших военных городках 30 лет назад и за такое время сразу получить желаемое возможно только ценой голодания рискового частника. Кстати,- тема самостроя - эхо зависти совковой части жителей...

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(5 месяцев 1 неделя)20:00-31/Окт/20

Крым даст фору по цивилизации самой
России. Севастополь - город музей и
московское подчинение при СССР
сказывается приличными музейными
комплексами!

мы говорим  о совершенно разных вещах.

предлагаю свернуть.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 6 месяцев)20:26-31/Окт/20

Уточните.  Рад высказаться...

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(5 месяцев 1 неделя)20:35-31/Окт/20

Уточните.  Рад высказаться...

я уже дважды уточнял, но вы все время сворачиваете куда-то в личное.

могу и в третий.

рассказы про капитализм в России, который творит что хочет и лепит хлеб из рыбьей чешуи - не выдерживают критики.

капитализм бы очень хотел, и он конечно прилагает усилия, но Россия цивилизованное государство, а цивилизация означает закон, и в ней

заставляют соблюдать продовольственные и экологические стандарты, антимонопольное, трудовое и вообще любое законодательство.

и чем дальше, тем крепче завинчиваются эти гайки.

и я понимаю, что с территории Украины это может быть и не заметно.

и еще считаю, что судить о России по Крыму пока несколько преждевременно.

прошло еще не так много времени.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 6 месяцев)20:55-31/Окт/20

Пока в России есть конкуренция,- хлеб из чешуи маловероятен.

Враг любой цивилизованности - коррупция! Эта плесень способна уничтожить само государство (как это происходит на Украине)! И эта часть системы отдает идеализмом, если нет для нормальной работы экономического базиса. Голословные хотелки чиновников все громче при ухудшениях в экономике. При диктате закона свободы быть не может,- все равны и не свободны!

Я всегда считал Севастополь Россией и Украиной там не пахло вообще! Экзамен на европейские подходы завален именно из-за Крыма, где следовало свято соблюдать автономность русских и показать всему миру приверженность общечеловеческим ценностям.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(5 месяцев 1 неделя)21:06-31/Окт/20

Пока в России есть конкуренция,- хлеб из чешуи маловероятен.

а это кстати, уже капиталистический миф, про конкуренцию.

если кто-то один не сможет сожрать остальных, то оставшиеся моментально соорудят картель.

и будут прекрасно держать высокие цены при низком качестве.

пока государство не даст по башке дубиной в виде антимонопольного законодательства.

либерализм тоже не работает, как и коммунизм.

Враг любой цивилизованности - коррупция!

процитирую:

Согласно данным статистики, за прошлый год было вынесено 15 562 обвинительных приговора по основной и дополнительной квалификациям по составам преступлений коррупционной направленности.

это в 19-м году. штрафы и конфискации в полный рост.

но конечно, еще работать и работать.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(6 лет 6 месяцев)22:29-31/Окт/20

Сговор - разновидность монополизма. А тут еще коррупция власти!

Опа!  И где тогда антимонопольные усилия?...   Считаю это делом времени,- блокирование антимонопольного законодательства!

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(5 месяцев 1 неделя)07:12-1/Ноя/20

Сговор - разновидность монополизма. А тут еще коррупция власти!

Опа!  И где тогда антимонопольные усилия?...   Считаю это делом времени,- блокирование антимонопольного законодательства!

в общем, раз орган есть, то судите и за изнасилование.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(6 месяцев 2 недели)14:14-30/Окт/20

Этот точно по приказу колотится за марксизм. Они пытаются в России майдан замутить - под красными флагами, если не выходит под либерастическими, им всё равно под какими, лишь бы майдан и свержение террана, и ещё лучше море кровищи в России, марксизм подойдёт. 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(5 месяцев 1 неделя)14:19-30/Окт/20

им всё равно под какими

в вопросе справедливого распределения природных богатств, между цивилизованными народами конечно, хороши все средства! :)

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год