Уже несколько раз попадался этот наброс. Решил оформить отдельной заметкой. С надрывом в голосе сообщают:
...что это за государство, то придётся привести совершенно официальную информацию с заседания Госдумы от 09.06.2015г. о том кто управляет министерствами, ведомствами и крупными госкомпаниями в РФ.
Ну и дальше понятно иностранные аудиторы.
"Центральный банк — аудиторы "PricewaterhouseCoopers", "Oliver Wyman" ; Министерство финансов — "KPMG", "Deloitte & Touche"; Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства — "Deloitte & Touche СНГ", "PricewaterhouseCoopers Russia", "PricewaterhouseCoopers Audit", "Прайсвотерхаускуперс Консультирование", "KPMG" (разные компании, но все подконтрольные американцам); Министерство транспорта — "PricewaterhouseCoopers"; Министерство экономического развития — KPMG, "Deloitte & Touche", Министерство промышленности и торговли — "PricewaterhouseCoopers", "Deloitte & Touche", Росимущество — "PricewaterhouseCoopers"; Министерство образования — "PricewaterhouseCoopers"; ФАС — "Deloitte & Touche", Росфиннадзор — "Deloitte & Touche"; Министерство спорта — "KPMG", "PricewaterhouseCoopers" и так далее, практически у всех министерств есть такой список. Возьмём, допустим, бизнес, в том числе государственные компании. Пожалуйста, ВТБ — "Ernst & Young"; Внешэкономбанк — "Ernst & Young"; Россельхозбанк — "Ernst & Young"; Газпромбанк — "KPMG"; Объединённая авиастроительная корпорация — "KPMG"; "Уралвагонзавод" (оборонка) — "KPMG"; "Газпром нефть" — "PricewaterhouseCoopers"; "Транснефть"— "KPMG" и так далее."
"Как мы видим, в Российской Федерации не только крупный бизнес, но и госструктуры передают на аутсорсинг иностранным компаниям стратегически важные направления деятельности, такие как аудит, оптимизация бизнес-процессов, разработка систем управления рисками, что позволяет США внедрять и проводить так называемую политику вассального управления и влияния..."
Или в виде таблички для наглядности:
В общем, у меня реально разрыв шаблона происходит. Действительно, для крупных компаний аудит проводят BIG4. Плохо это? Как посмотреть. Практически всегда, это дочерние компании, зарегистрированные в России. Зарплату получаются российские специалисты, налоги все платятся. Это легко в счетах увидеть, которые они выставляют.
Сам работал не долго в BDO, не знаю как сейчас, но в 2006-2007 годах они были 5-ми в мире и России. Вся зарплата точно начислялась в белую. С точки зрения деятельности косяков не наблюдал. Сильно удивлюсь, если чем то таким грешат Делойт и еже с ним. С гарантией 99,9% уверен что там все налоги платятся. ( [сарказм] Опять же, если не платить налоги, куда им деньги то девать с таких то ставок [/сарказм]).
А теперь собственно вопрос: какое отношение вообще аудит имеет к управлению? Ну прошли аудит. Ну написали они свои писульки. И что? Если нашли косяки где либо с точки зрения законодательства, то это конечно плохо для компании, что у нее есть косяки. Но хорошо, то что эти косяки нашли и получили предписание их выполнять.
Если пишут какую то стратегию на заказ, то никто не обязан ее выполнять. Стратегии я вообще не особо наблюдал, чтоб выполнялись. Это чисто как направление для движения. nice to have.
Все стратегические решения принимаются без какого либо внимания на дорожные карты от аудиторов. Ну по крайней мере, где я наблюдал. А у Вас в практике как это происходит?
Добавлено из комментариев
Аудит министерств и ведомств - это проверка соответсвия бухгалтерского учета хозяйственной деятельности утверждённому бюджету и законодательству - оценивается комплектность первичных документов, верность разнесения их по счетам и статьям, формирование отчётности. Чем занимается министерство или ведомство аудит даже близко не видит.
И главное - каждый аудитор (сотрудник аудиторской компании) заполняет анкету, получает допуск и подписывает обязательства о неразглашении, предупреждается об ответственности.
пс. Кстати филиалы и дочки крупного иностранного бизнеса нанимая сторонннии компании по вопросам, которые могут касаться чего-то важного также анкетируют, выдают допуски и берут расписки.
Аудиторы это бухгалтера которые проверяют отчетность и дают заключение хорошая отчетность или липовая. Все. Никакого управления, сплошной поиск хвостов. Чем международнее организация тем международней должен быть аудитор. Аудитора "дядя Ашот" не примут во внимание во многих странах воопще, хоть он и сделает то же самое. Аудитор должен быть положительно известен своей честностью в разных странах, поэтому и используются иностранные А.
Комментарии
да просто "ты мудак, сынок" (с)
и сказать тебе нечего, потому, что ты понятия не имеешь ни о бухгалтерии ни о делопроизводстве. RIP.
Детский сад))
не угадали ни одной буквы :)
По разному бывает. Например, информация о закупке комплектующих под производство штучных конечных изделий без открытого сбытового заказа однозначно представляет интерес для некоторых лиц. А аудиторы могут даже попросить обосновать закупку - "а не выводите ли вы средства?"
то такое.
Попросить обосновать можно всё что угодно. Обслуживался я как-то в Связь-банке. Всё было нормально пока не пришла туда новая ретивая управляющая. Каждый месяц стала запросы "в соответствии с ФЗ 115" присылать и операции по рс блокировать, ну собирали ей в бух-рии всякие договора и проч бумажки, так ей стало мало.
на третий месяц дошло до того, что затребовала ПТСы всех авто (включая личные ТС и ТС транспортных компаний, да да Карл, сторонней организации) и документы на недвижимость - все и всех. Была торжественно послана в пешее эротическое в письменной форме с исх и вх№№ и подписью "принято", где в соответствие с ДЗ попросили мотивировать сбор подобной инфы и законность этих действий.
А потом совершенно случайно выяснилось, что мадам почти открыто торговала инфой по "своим" клиентам, сливая её конкурентам. Инфу собирала траловым способом - всю и про всех.
Вот сам все и написал.
Когда у тебя выбор аудиторов всего из 4 строчек, и каждый из них - это транснациональная компания, особо не напосылаешься.
ВЫ весь текст прочитали внимательно?
Ещё раз прочитайте. Там мелкими буквами написано, что на третий раз официальный запрос от юриста с вх и исх на каком основании требуются данные в нарушение ДЗ по куче пунктов. Безумные запросы резко закончились.
А послал я их попозже. Пару кварталов повоевал, заставил угомониться и вести себя прилично.
Подтверждаю, что с одной стороны могут не показывать. Жена работала сначала в одной из компаний большой четверки, потом в крупном холдинге, который пользуется их услугами. Даже то что касается финансов, структур владения активами и т.п. не обязательно предоставляется аудиторам. Это зависит как от целей аудита, так и от взаимоотношений команд аудиторов и аудируемых. Где-то секретов нет, где-то (как в случае, который мне достоверно известен) оговаривается то, куда они не лезут. При этом зачастую без документов, на словах аудиторы могут получить информацию, которую заказчик относит к сфере секретной.
И тут как раз хочу поддержать наброс. С какого перепугу большая четверка аудирует нашу оборонку? Даже если к технической и технологической документации доступа они не имеют, но зачем пускать их к финансам, и вообще на территории (производственные или даже офисные)? Да, в большинстве случаев это русские сотрудники русских офисов. НО! Топ-менеджмент там однозначно из иностранцев, степень лояльности сотрудников весьма сомнительная, какую команду подберут на конкретный оборонный проект и какие взаимоотношения с сотрудниками секретных предприятий возникнут тоже большие вопросы. На фига всё это счастье нам надо?
И тут как раз хочу поддержать наброс.
Вы не путайте горячее с кислым. Я сам против того, что они аудируют. Я не согласен с набросом что "посмотрите кто УПРАВЛЯЕТ"
тогда надо начинать с определения термина "управляет".
ИМХО, намекнуть о потенциальной опасности какой-то сделки и тем самым сорвать ее - вполне подходит. Скомпрометировать какого-нибудь руководителя и добиться его замены - тоже.
Можно констатировать: По большому счету отношения в сфере "независимого" аудита для крупного бизнеса (ориентированного на внешний рынок), гос. органов управления (в основном экономического блока) - из области колониальной зависимости. Причем "рулит" не Закон, а (якобы) "свободный" рынок. По формуле:
ВПР России вынуждено играть по этим правилам - заметим, пока. В то же время их по мере возможности "ставят в стойло". Помню, с ПрайсУотерХаус-Рус взыскали приличную сумму в бюджет.
Сами из себя эти БИГ-4 с точки зрения эффективности "бизнеса" (цена/качество аудиторских услуг) - ниже плинтуса. Работать по рыночным законам эти бизнес-структуры уже не смогут никогда (деградировали окончательно).
Храню в своем архиве типовые договоры на аудит некоторых их этих фирм - это просто "жесть".
Кстати, их типовой способ "налоговой оптимизации" - оплата головной конторе (вывод за границу д/средств) части услуг по аудиту (по конским ценам).
да, спасибо за хороший комментарий. По сути согласен. В области консалтинга по сути то же самое часто происходит.
Вопрос то немного в другом: имеет ли какое либо отношение аудита к управлению?
Конечно, функции управления госорганами (и хоз.субъектами государственного сектора экономики) - даже "в части" - аудиторским фирмам не доступны (от слова "совсем"). В тоже время безусловно существуют объективная угроза государственным интересам, так как у аудиторов есть доступ к финансовой информации - и её наверняка "сливают". Но (ИМХО) не думаю, что это критично.
Проблема (в смысле у России), конечно есть. Но вынужденная работа с международными аудиторами - далеко не главная. В общем, "наброс". Ну и пусть резвятся.
Спасибо. Полностью согласен с комментарием.
Интересно кто в России может быть не предвзятым аудитором по сути своего руководства. Другое дело, что иностранные аудиторы по своему тоже не особо не предвзятые.
да ладно .. под столом.
А вот Брекотин утверждает ровно обратное. Что иностранные аудиторы это ничего страшного, это ерунда какая-то...
Мне кажется, аудит - это просто один из способов сбора информации и взымания колониального налога.
Наблюдал в одном очень-крупном-банке, как делает аудит PWH. Очень просто. Приезжают, поселяются в комнате с компьютерами, которую предоставил заказчик. Далее по всем управлениям поступают распоряжения: написать такую-то главу в отчет. Прайсы сидят и просто эти главы "сводят в кучу", ну, для вида еще несколько запросов делают, мол, представьте нам такие-то документы.
У меня в офисе прям места под них были выделены, и много лет наблюдал за ними. Не только биг4 но и всяких других. Часто уровень этих ребят вообще ниже плинтуса.
Хотя вот в году в 2004 был очень неприятно удивлен качественным аудитом нашей системы от KPMG. Правда там команда полностью из Россиян была. Один доктор технических наук, пару кандидатов. Но это не главное. Даже по их резюме было видно что зубры. В общем, нашли реально все косяки. Плюсом было что подтвердили некоторые сильные стороны, в которых заказчик был не уверен.
Опять, уже в консалтинге встречался с ситуацией, когда грамотного специалиста менеджер продавливал на более дорогой сценарий. Но это не могу афишировать.
Работал в отечественной крупной торговой компании, она проходила аудит, уже не помню зачем, продаться что ли хотели. Меня делегировали предоставлять информацию аудиторам по некоторым вопросам, связанным с IT. И они весьма толково расспрашивали, чувствовалось, что или сами разбираются или следуют хорошо обкатанной методике. Прямо их вопросы открывали мне глаза на некоторые моменты, которые давно устаканились и казалось, что все нормально, а тут он смотрит на тебя с ленинским прищуром и понимаешь, что надо что то менять.
Опыт плюс методики. Может нескромно, но приезжая в бухгалтерию на новое предприятие и задавая вопросы по типичным косякам, которые были на предыдущих, гарантированно в 10-20 %случаев были выявлены. ПРимер: списание спецодежды при увольнении. В политики предприятия было четко: списание на затраты, спецодежду на ветошь в РММ. Но почти никто так не делал. Даже из ЗП остаточную стоимость умудрялись удерживать. "...а чтоЮ он же сам согласился.,.". Ну это самое безобидное. Гораздо интереснее было наблюдать пересортицу и среднюю стоимость по оборотам на складе по конкретным позициям. И ведь почти все уверены были что никто не найдет. А как нкт воруют, это прям песни :)).
Пересортица вещь такая, она же не всегда со зла образуется, как энтропия сама собой нарастает.. :)
ну я встречал ситуации, когда разницы по цене достигала 34 раз. И практически всегда есть отпуск на сторону после этого. если вдруг материальная группа быковать начинала, подходил к ним с такими вопросами: а что делать вот с этим расхождением ... и сразу блин шелковыми становились. (честно скажу два раза такое только было). Или другой прикол: "да у меня сейчас времени нет на вас. Вы не представляете какие у нас обороты и сколько работы!".
Через 15 минут, вот ваши обороты и вот сколько Вы лично сделали оборотов. Обычно самые крикливые как раз меньше всего работали.
"Я не аудитор. ИТ консалтингом как раз занимался. Но очень многие мои пользователи очень радовались тому факту, что я не аудитор. Так прям и говорили: "...хорошо что ты не аудитор...".
Ну, недостатки и избытки они так сами друг к другу и тянутся на взаимозачет... :)
Т.е. реально Автор якобы не понимает значения информации о деятельности министерств и ведомств, даже финансовой?
Лучше уж пусть наши воруют деньги, чем раскрывают информацию о них...
---------------
из двух зол меньше будет
Вы отчеты ведомств то откройте и посмотрите ... вся финомрация уже структурированная и выверенная есть.
Так и аудит тогда не нужен, вся информация выложена же уже, да?
И кстати, Вы тоже не понимаете разницы между конечной цифрой отчета и к примеру сводной таблицей, приведшей к этой цифре, для допустим самого заштатного департамента разведки?
а вот тут наброс не засчитан. Департаменты разведки относятся к гос тайне и туда биг4 не допускают.
Я не про закрытые участки бюджетов, а про открытые. И не про аудит наших департаментов разведки, а про информацию, полученную департаментами разведки иностранных государств.
Давайте я задам вопрос, а зачем вообще, при наличии счетной палаты, прокуратуры, казначейства и прочих, необходим аудит зарубежных контор?
Есть выше в комментариях. Поищите. Неизбедное зло на текущий момент
я видел, не справляются. т.е. наши специалисты в аудиторских компаниях справляются, а наши специалисты в счетной палате нет. понятно. И даже если и так, то на мой взгляд, плохая аргументация, очень.
Биг4 дают советы русским полезные западу (вредные населению России), кто не выполняет - тем грозят снизит рейтинг, поэтому выполняют
Да у нас уже давно рейтинги ниже плинтуса. Посмотрите сравнение genby по прибыли компаний и их капитализациям. Именно потому что плохие рейтинг и Россия вообще фу-фу-фу.
И Вы реально думаете, что если руководителю компании позвонят от министра и будет предписание аудитора, он выберет предписание от аудиторов? я вас возможно расстрою, но кладут все на предписания аудиторов.
естественно, он же не дурак... ему еще работать и работать хочется, а не вылететь за неисполнение "общепризнанных принципов и норм международного права", в рамках которых и поступают предписания американских компаний-аудиторов, да еще и получить личные санкции от сша
я вас возможно расстрою, но это чистая брехня
попробуй положить на предписания аудиторов и тут вылетишь с работы - это тебе не в ларьке с пивом забить на указивки госпожнадзора, тут все на сверх-прозрачно и на государственном уровне
как можно этого не понимать? поражаюсь....
специаильно для особо одаренных: опыт с обоих сторон: со стороны аудиторов и со стороны кому выписывали. Кладут на них.
с вашей стороны лишь слова, а с нашей - мы всей страной много лет наблюдаем как выполняются антинародные рекомендации МВФ (например повышение пенс возраста)
Шах и мат. На слово мы не верим, судим только по вещественным доказательствам
Ой какая прелесть. Хорошо, отвечу в вашем духе: Ельцин был алкаш, так что вы не правы.
Вопросом на вопрос: что происходит если при проведении аудита, этот аудит непройден?
Кто, как и какие меры будет принимать?
Ну и да, несмотря на то, что я например все свои деньги держу в банке и на карточке, никто мне не позволит проводить там аудит. Кто тогда может проводить аудит?
очень расстаривались, аж кушать не могли. (пример из жизни).
Это точно, а потом СМИ хором заявляют что всякие там санкции и претензии по северному потоку и Крыму они по злобе душевной принимают. А он вот как : аудит не прошли.
Или например реформы антинародные и абсурдные. Но хозяин сказал надо, значит надо. Амеры в свой золотой склад аудит не допускают и плевать на вкладчиков.
секрет вам открою: санкции на северный поток -2 ввели без какого либо внимания на какие либо аудиты.
Может быть, не в курсе.
Чисто по доброте душевной сами себе поставку ресурсов ограничили. Наверно в целях диеты.
(Интересно, а кто проводит аудит у обозначенных стран? Неужели какой-нибудь Вася с Нижнего Тагила.)
докажи
результаты аудита и реформы минздрава со стороны структур ВОЗ мы сейчас имеем удовольствие наблюдать, а так аудит весч полезная ясен пень
https://www.garant.ru/news/543394/
Вы там аудит нашли? я даже спецаильно поиск запустил. Не мешайте горячее с кислым
ну например в этом документе запустите поиск
https://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0006/319965/Hospital-car...
а это краткий отчет одного из регионов по его проведению в виде статьи
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=41592110
и это только одно направление по детским клиникам.
вопрос изначально стоит некорректно. он не об управлении. мы (Россия) разглашаем стратегическую информацию - коммерческую тайну, проектные планы и т.п.
представьте, что вы играете в шахматы и говорите сопернику, следующий мой ход будет такой-то. глупо? глупо!
Вы аудит и допуск к гос тайне не перепутали?
Вы представляете, что такое аудит? магнитофон импортный, портсигар золотой отечественный. все затраты вполне прозрачны. зачем же "партнерам" знать, сколько у нас условных магнитофонов? Вы, если не ошибаюсь, человек военный. наверное, можете сориентироваться по объему транзакций заводам "за патроны и винтовки" или "закупкам айфонов" к чему готовится страна
Страницы