Уже несколько раз попадался этот наброс. Решил оформить отдельной заметкой. С надрывом в голосе сообщают:
...что это за государство, то придётся привести совершенно официальную информацию с заседания Госдумы от 09.06.2015г. о том кто управляет министерствами, ведомствами и крупными госкомпаниями в РФ.
Ну и дальше понятно иностранные аудиторы.
"Центральный банк — аудиторы "PricewaterhouseCoopers", "Oliver Wyman" ; Министерство финансов — "KPMG", "Deloitte & Touche"; Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства — "Deloitte & Touche СНГ", "PricewaterhouseCoopers Russia", "PricewaterhouseCoopers Audit", "Прайсвотерхаускуперс Консультирование", "KPMG" (разные компании, но все подконтрольные американцам); Министерство транспорта — "PricewaterhouseCoopers"; Министерство экономического развития — KPMG, "Deloitte & Touche", Министерство промышленности и торговли — "PricewaterhouseCoopers", "Deloitte & Touche", Росимущество — "PricewaterhouseCoopers"; Министерство образования — "PricewaterhouseCoopers"; ФАС — "Deloitte & Touche", Росфиннадзор — "Deloitte & Touche"; Министерство спорта — "KPMG", "PricewaterhouseCoopers" и так далее, практически у всех министерств есть такой список. Возьмём, допустим, бизнес, в том числе государственные компании. Пожалуйста, ВТБ — "Ernst & Young"; Внешэкономбанк — "Ernst & Young"; Россельхозбанк — "Ernst & Young"; Газпромбанк — "KPMG"; Объединённая авиастроительная корпорация — "KPMG"; "Уралвагонзавод" (оборонка) — "KPMG"; "Газпром нефть" — "PricewaterhouseCoopers"; "Транснефть"— "KPMG" и так далее."
"Как мы видим, в Российской Федерации не только крупный бизнес, но и госструктуры передают на аутсорсинг иностранным компаниям стратегически важные направления деятельности, такие как аудит, оптимизация бизнес-процессов, разработка систем управления рисками, что позволяет США внедрять и проводить так называемую политику вассального управления и влияния..."
Или в виде таблички для наглядности:
В общем, у меня реально разрыв шаблона происходит. Действительно, для крупных компаний аудит проводят BIG4. Плохо это? Как посмотреть. Практически всегда, это дочерние компании, зарегистрированные в России. Зарплату получаются российские специалисты, налоги все платятся. Это легко в счетах увидеть, которые они выставляют.
Сам работал не долго в BDO, не знаю как сейчас, но в 2006-2007 годах они были 5-ми в мире и России. Вся зарплата точно начислялась в белую. С точки зрения деятельности косяков не наблюдал. Сильно удивлюсь, если чем то таким грешат Делойт и еже с ним. С гарантией 99,9% уверен что там все налоги платятся. ( [сарказм] Опять же, если не платить налоги, куда им деньги то девать с таких то ставок [/сарказм]).
А теперь собственно вопрос: какое отношение вообще аудит имеет к управлению? Ну прошли аудит. Ну написали они свои писульки. И что? Если нашли косяки где либо с точки зрения законодательства, то это конечно плохо для компании, что у нее есть косяки. Но хорошо, то что эти косяки нашли и получили предписание их выполнять.
Если пишут какую то стратегию на заказ, то никто не обязан ее выполнять. Стратегии я вообще не особо наблюдал, чтоб выполнялись. Это чисто как направление для движения. nice to have.
Все стратегические решения принимаются без какого либо внимания на дорожные карты от аудиторов. Ну по крайней мере, где я наблюдал. А у Вас в практике как это происходит?
Добавлено из комментариев
Аудит министерств и ведомств - это проверка соответсвия бухгалтерского учета хозяйственной деятельности утверждённому бюджету и законодательству - оценивается комплектность первичных документов, верность разнесения их по счетам и статьям, формирование отчётности. Чем занимается министерство или ведомство аудит даже близко не видит.
И главное - каждый аудитор (сотрудник аудиторской компании) заполняет анкету, получает допуск и подписывает обязательства о неразглашении, предупреждается об ответственности.
пс. Кстати филиалы и дочки крупного иностранного бизнеса нанимая сторонннии компании по вопросам, которые могут касаться чего-то важного также анкетируют, выдают допуски и берут расписки.
Аудиторы это бухгалтера которые проверяют отчетность и дают заключение хорошая отчетность или липовая. Все. Никакого управления, сплошной поиск хвостов. Чем международнее организация тем международней должен быть аудитор. Аудитора "дядя Ашот" не примут во внимание во многих странах воопще, хоть он и сделает то же самое. Аудитор должен быть положительно известен своей честностью в разных странах, поэтому и используются иностранные А.
Комментарии
Вроде написано "аудит", а не " консалтинг".
Вопрос конечно интересный. По меньшей мере этот nice to have в кругленькую копеечку влетает.
Один мой знакомый успешный предприниматель. На какой то уже не помню вопрос ответил: "...да мы не можем такие деньги платить, мы ж нефть не добываем...". В общем, кто - то может платить.
То, что это явление существует, мы уже поняли, а вот зачем?.. Как это вообще объяснить, что агентов потенциального противника запустили в такие закрома, даже если они что-то полезное делают...
Вопрос немного в другом: какое отношение аудит имеет к управлению?
P.S.: по факту к гос тайне они доступа не получают. А вот к первичке получают. Но тут опять же не вижу проблемы, так как практически все конторы публикуют квартальные отчеты с полной информацией.
Зато они получают информацию о там, как работает наше правительство, как организован это процесс, технология власти можно сказать. Ну и главное чем они там занимаются - наверное все таки деньги считают? Через министерства же протекают потоки? Куда, сколько, на что, наверное такие вопросы уточняются.
Прямой вопрос: имеет ли аудит какое либо отношение к непосредственному управлению? Не опосредованное через получения доступа к внутренней документации и различным инструкциям, политикам, регламентам и т.д. а вот непосредственное отношение к управлению?
По определению нет, иначе это будет уже не аудит, а консалтинг.
Но это как бы и понятно. Но все же как то странно, что к таким вопросам допущены пусть и дочки, но яблонька то недалеко обычно.
все аудиторы занимаются и консалтингом Но консалтинг также далек от управления, как и аудит. В консалтинге уже делают то, что сказали. Да своими проблемами, но тем не менее.
Я бы не стал в одну кучу валить аудит и консалтинг. Хотя они и смежные, но не одно и то же. По определению аудит устанавливает текущую картину, что происходит на самом деле. Например, для того чтобы установить цену компании перед продажей. А консалтинг даëт рекомендации, что надо поменять, чтобы достичь заявленных целей.
Как человек работающий непосредственно в BDO Unicon Consalting с вами не согласен. консалтинг - это конкретная работа. А, аудит как правило
Когда то довелось n лет в консалтинговой компании поработать в качестве программиста. Там решались как раз конкретные задачи, типа "снижение затрат" и т.п. на крупном предприятии. Может они меня обманули и это был аудит, а не консалтинг, спорить не буду.. :)
вообще понятие аудита и консалтинга сильно размыты. Я так вообще числился инженером по АСУ. Компания разработкой программного обеспечения. А то что по факту занимались консалитнгом, методологие и аудитом, ну это такая ерунда.
зачем спорить с людьми непонимающими механизмов принятия решений?
они всё равно будут доказывать, что главбух - самый главный человек на предприятии
А на самом деле главбух - никто и звать его никак? В смысле его работа никак не влияет на принятие решений?
Если управленческие решения находятся в рамках правового поля, то нужно быть конченым дебилом, чтобы советоваться с главбухом. Главбух - техническая должность, такая же как технолог, логист, кадровик и т.д.
Нормальный руководитель, не говоря уже про собственника бизнеса, просто обязан сам знать и понимать бухгалтерию, иначе ему ППЦ. Ничего сложного в бухгалтерии нет, просто рутина. Сам был главбухом.
Где я работал в общем так же и было. Методология и автоматизация автоматизируемого.
Аудит - это проверка на соблюдение требований. Это может быть бухгалтерский аудит на соответствие требованиям российского бухучёта (РБУ) или МСФО (международная система финансовой отчетности), если планируете брать кредит в иностранном банке, и делаете это в первый раз, то такой аудит обязателен, потому что своего кредитного рейтинга у вас еще нет.
Это может быть аудит пром.безопасности, охраны труда и окружающей среды в части соответствия требованиям международных стандартов, если ваша компания планирует выходить на IPO, например. Всё ли у вас сделано правильно, нормально ли организована работа, проинструктированы ли сотрудники, соблюдают ли они ПБОТОС, оснащены ли СИЗ, есть ли недопустимые выбросы и т.д.
Может быть аудит информационных систем, чего угодно.
Спасибо!
Консалтинг далек от управления? В McKinsey с вами явно не согласны. Они сбербанке сначала написали стратегию развития, теперь контролируют ее выполнение, занимая все ключевые посты в департаменте стратегии. И да аудит проводят PwC, E&Y. Сбербанк же, а конкретнее Грефа здесь не ругает только ленивый. Нехорошо вычленять только аудит и делать на этом столь однозначные выводы.
"Тут опять же не вижу проблемы, так как практически все конторы публикуют квартальные отчеты с полной информацией." - да вы член с пальцем не путайте! Одно дело первичка, другое - отчётность. А тот, кто имеет доступ к первичке получает полную информацию о связях, покупателях и поставщиках, и движении денежных потоков организации. Предоставив эту информацию кому надо можно смело влиять на её деятельность применяя те же санкции и ослабляя конкурента. Вы уверены, что такая информация не предоставляется разведслужбам вероятного противника? Я - нет.
вы вообще в курсе о таких ресурсах, как такие ресурсы, как
zakupki.gov.ru ?
Вот все что Вы говорите, прям все есть. В открытом доступе. А есть такие компании, вроде
https://basis.myseldon.com/ru/dashboard
или контур фокус
которые собирают агрегированную информацию, которую также можно анализировать. И это из любой точки земного щара.
Я в курсе. Но, хоть и мем, но это - другое.
нет, уважаемый, это не другое. "другое" находится в секретных частях бюджета.
В общем то, аудит непосредственно относится к управлению, но только как инструмент(объект) в руках заказчика, в данном случае нашего государства. Ну а то что заказывают у внешних фирм, так это правильно, потому что отечественные конторы все эти министерства давно бы уже скупили, и ни о какой объективности речи бы ни шло. Люди в большинстве просто не понимают сути и смысла аудита, что кстати и подтверждается большинством камментов тут.
Помните, как Менделеев "открыл" секрет бездымного пороха? - путем сопоставления количества эшелонов с "ингредиентами" для пороха. А для этого требовалась информация о ж/д поставках. В общем-то информация общедоступная, то есть несекретная. Но достаточная для анализа и .. синтеза.
Да, конечно, проблем никаких нет, просто внешнее управление страной, ничего страшного!
Из того же заседания Госдумы:
"...Россия находится под внешним управлением, поскольку западные компании имеют доступ к информации если не закрытой, то, по крайней мере, имеющей гриф как минимум "Для служебного пользования".
Возможно к этому надо относится как неизбежной плате за объективную информацию. До определенного времени.
Товарищи, давайте не будем тянут кота за хвост, и сразу приступим к главному...
А вот в СССР денег не считали..( ибо всё общее)
-------------------
А сегодня что? ...коррупция, наркомания, разврат.. Кому ещё считать чужие деньги...Зюганову что ли..или Семину с Хазиным и Мишей Делягиным..
Еще раз, в большинстве своем это российские дочки которые работают полностью по законодательству России с российскими специалистами.
Значит есть вероятность, что их можно подкупить...
может есть смысл китайцев лучше приглашать ..( риторически)
-----------------
хотя вроде у нас своя целая Счётная палата имеется
Подкупить можно кого угодно. В том числе и китайцев. А счетной палаты на всех не хватает.
Я не топлю за big4 на рынке аудита. Я против. Я спрашиваю: какое отношение имеет аудит к оперативному управлению?
Спрашиваете-отвечаем! Всё с того же заседания Госдумы:
"Фактически в министерствах и ведомствах эти компании (BIG4) играют роль мозгов, инициирующих подготовку нормативных актов, проектов законов, которые вносятся в Государственную Думу и которые мы принимаем."
Экономика управляется законами и нормативными актами. Законы и акты готовят BIG4 - простые аудиторы, не имеющие никакого отношения к управлению ( по Брекотину) !
За ссылку спасибо. Информация интеерсная. тем не менее обращу внимание:
Я думаю Вы понимаете, что результаты аудита были одним из инструментов воздействия, но не он принимал решения. Да вы привели удачный пример агрессии и вмешательство во внутреннюю политику РФ. Но тем не менее, это не аудитор принимал решение.
Ну а то что сказал Федоров, то в общем не сказать что прям истина в последней инстанции. На основании его утверждения принимать на веру утверждения что биг4 пишет нам законы, не есть правильно.
Вы просто прячетесь за розовыми очками. А Фёдоров работает в Думе лет 30. Уж он то точно знает, как и что там происходит. И на веру принимать ничего не нужно. Всё это закреплено в законах. Наследие 90х. И здесь на АШ это неоднократно обсуждалось. Например, "Конституция РФ как конституция побеждённого государства", "Что такое полуоккупация?", "Путин предложил отменить приоритет международного права". Но вы почему то упорно не хотите этого видеть и понимать. А может вы засланный казачек? Может вы предатель и агент гегемона? Специально тут на АШ пудрите мозги гражданам, чтобы они ничего не знали. Чтобы Россия так и оставалась под контролем запада во многих (большинстве) отраслях экономики...
Какой-то детский взгляд на вещи. То что СБУ формально украинская государственная структура, в которой работают сплошь украинские специалисты и вопрос ее функционирования определяется украинским законодательством как-то делает ее менее зависимым от западных спецслужб?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Получают ли аудиторы доступ к информации со степенями "секретно", "сов.секретно"?
Это имеет отношение к управлению предприятием?
p.S.: насколько я знаю, нет.
Подробности заказов им не показывают? Кому, когда и почем?
Бухгалтерия - это финансовый учёт. Подробности технического порядка в накладных, платёжках, счетах фактурах, зарплатных ведомостях, финотчётах и балансах не указываются В ПРИНЦИПЕ.
в бланках установленного образца графы такой нету.
1) "Подробности технического порядка" не при чем. Просто информация, что такие-то изделия были отгружены такому-то заказчику <дата>, <количество>, <цена>.
2) у нас аудиторы проверяют также договора на поставки, спецификации, в том числе со сроками поставки в будущих периодах. У каких-то предприятий эта информация вполне может потянуть на уровень гостайны.
"у нас аудиторы проверяют также договора на поставки, спецификации, в том числе со сроками поставки в будущих периодах. У каких-то предприятий эта информация вполне может потянуть на уровень гостайны."
шарашка у Вас. Даже своего юриста нет. ИП чтоли?
" "Подробности технического порядка" не при чем. Просто информация, что такие-то изделия были отгружены такому-то заказчику <дата>, <количество>, <цена>."
ну отгружена деталь арт 000789465/ид.те/В- Ж777ПУ в количестве 1244 единиц по универсальному электронному документу №№888888 от 36.14.2044г контрагенту ООО "Монтажник плюс Универсал". Дальше то что?
Очень даже что
Как то от нечего делать я установил годовое производство ракет для РК Искандер и даже по типам) Я вполне серьезно
На основании годовых отчетов кстати
Интересуюсь спросить. А что, Ваши расчёты как-то подтвердились официальными данными от МО РФ?
Если нет (а я таки почему-то сомневаюсь в том, что это выложено в открытых источниках...) то Ваши расчёты суть натягивание совы на глобус.
Каждый может считать так как он считает Вы так
да как хош считай, доказать свои выкладки Вы никак не сможете, а посему я ещё слишком мягко выразился.
какого аналитега отечественная контрразведка потеряла...
дадите пруфы - публично извинюсь.
))
Вы доказали свои?
Кстати а какие мои выкладки то?
сначала
а затем
а вот те самые, про годовое производство ракет по типам для "Искандера" (ОТРК кстати) на основании "годовых отчётов".
каких именно годовых "отчётов" из бухгалтерской номенклатуры, хотелось бы узнать. Я видите ли главбухом несколько лет проработал, осталась привычка быть в курсе нововведений по бухгалтерии.
Хм, ВЫы предлагаете чтобы и я Вас напучил?
И так мимоходом отправился ко всяким не помню уж Пасько, сафоновым и прочим???
Страницы