Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Закрыть гештальт. На примере конца Америки.

Аватар пользователя ильдар

что такое гештальт (прим - авторское в скобочках)

Перед вами картинка. Если у вас нет неврологических нарушений или неполадок с экраном, то вы видите велосипед. Именно велосипед как цельный объект, а не отдельные его части. Психологи утверждают, что мозг стремится к формированию целостной картины — гештальта.(не у всех, особенно в современном мире)

В начале XX века группа экспериментальных психологов — Макс Вертгеймер, Вольфганг Кёллер и Курт Коффка — изучала особенности человеческого восприятия. Их интересовало, как мы умудряемся адекватно воспринимать этот казалось бы хаотичный, переполненный разными стимулами и непредсказуемый мир. Итогом их работы стало новое направление — гештальтпсихология.

«Gestalt» дословно переводится с немецкого как «форма» или «фигура». По-русски это звучит скорее как «целостность». Мы воспринимаем, скажем, мелодию именно как мелодию, а не как набор отдельных звуков. Этот принцип — его называют холизмом — центральный для гештальтпсихологии. Как писал Курт Коффка, создаваемое нашим восприятием целое — принципиально иное, чем сумма его частей. Не просто больше, а качественно другое.(весь мир, человечество, и т.п. - принципиально иное, чем сумма его частей)

Из всей массы сигналов наше восприятие выделяет некий образ, а остальное становится его фоном. Наверняка вам встречалась «Ваза Рубина» — классический пример обращающихся фигур.(тут важный момент - что становится образом, а что - фоном.)




В ней можно увидеть либо вазу, либо два профиля, но не то и другое одновременно. Фигура и фон вступают в отношения друг с другом и порождают новое свойство.

Гештальт — это целостный образ, который мы «выхватываем» из всего окружающего пространства.

«Фигура и фон» — не единственный принцип человеческого восприятия, который описали гештальтпсихологи.


Подобие: объекты одного размера, цвета, формы, очертаний воспринимаются вместе.
Близость: мы группируем объекты, находящиеся близко друг к другу.
Замкнутость: мы стараемся завершить рисунок так, чтобы он приобретал полную форму
Смежность: объектам достаточно быть близко во времени или пространстве, чтобы мы воспринимали их как цельный образ.
Принципы гештальта хорошо работают, к примеру, в дизайне. Когда веб-страница или приложение неважно сверстаны — подобраны не те шрифты, объекты не выровнены или неверно сгруппированы — у вас будет ощущение, что что-то здесь не так, даже если вы не профессиональный дизайнер.

Как закрыть гештальт?
Целостным может быть восприятие не только треугольников или кнопок на экране, но и жизненных ситуаций. Сложные поведенческие реакции тоже работают по законам гештальта. На этом построена гештальт-терапия, которую важно не путать с гештальтпсихологией. Чаще всего о гештальте говорят в контексте того, закрыт он или не закрыт. Так вот, здесь речь именно о терапевтическом подходе.

Основатель гештальт-терапии Фредерик Пёрлз расширил идеи гештальтпсихологов с когнитивных процессов до миропонимания. Холистична вся наша психика — она саморегулируется и стремится к целостности.

В каждый отдельный момент какая-то наша потребность выходит на передний план и становится фигурой на фоне.

Когда потребность удовлетворена, когда ситуация доведена до логического завершения, гештальт закрывается.

Дальше ее сменяет другая потребность, и так на протяжении всей жизни.

Эта механика работает на всех уровнях одновременно — от естественных нужд до глобальных планов на жизнь. Голод, жажду или поход в туалет долго откладывать не получится, и потребность придется удовлетворить. С недочитанной книгой, недосмотренным сериалом или недоделанным делом процесс может затянуться, а, например, с неразделенной любовью или конфликтом с родителями и вовсе никогда не закончиться.

Неудовлетворенные потребности создают своего рода напряжение и перетягивают на себя ресурсы организма, в частности память. Поэтому о незавершенных ситуациях мы помним гораздо лучше.(поставить галочку) Эта особенность нашего восприятия получила название «эффект Зейгарник». Советская психолог Блюма Зейгарник обратила внимание, что официанты отлично помнят текущие заказы и быстро забывают уже оплаченные. Впоследствии она экспериментально показала, что незавершенные действия люди не только лучше помнят, но и стремятся воспроизвести.

Бывают незавершенные ситуации, которые длятся слишком долго, годами и десятилетиями. Иногда ситуации нельзя завершить в реальности, как например, конфликт с давно умершим родителем. Такие незакрытые гештальты разрушительно влияют на психику и могут приводить к серьезным проблемам. В таких случаях и нужны гештальт-терапевты.(ожидание и реальность не всегда совпадают - можно всю жизнь ждать )

Гештальт-терапия — это терапия ситуаций. Сам подход во многом ориентирован на чувства и эмоции человека, на их телесные проявления. Гештальт-терапевт помогает понять, какую потребность человек стремится удовлетворить, как она проявляется на разных «этажах» психики и придумать ей завершение — закрыть гештальт.(смотреть надо сюда - какую потребность человек пытается удовлетворить)

Откуда берутся гештальты?
Вернемся к гештальтпсихологии. Она появилась в 1912 году, в эпоху, когда методов современной нейронауки не существовало. Поэтому понять, что же именно такое гештальт и какова его природа, можно было разве что концептуально. Тем не менее, теория гештальта господствовала в изучении восприятия всю первую половину XX века.

С конца 1950-х годов нейрофизиологи Дэвид Хьюбел и Торстен Визель стали делать записи с отдельных нейронов в зрительной коре кошек и обезьян. Оказалось, что каждый нейрон откликается строго на какое-то свойство изображения: угол поворота и ориентация, направление движения. Они получили название «детекторы признака»: детекторы линий, детектор краёв. Работы оказались крайне успешными, и Хьюбела с Визелем удостоили за них Нобелевской премии. Позднее, уже в экспериментах на людях, были открыты нейроны, реагирующие на более сложные стимулы — детекторы лиц и даже конкретных лиц (знаменитый «нейрон Дженнифер Энистон»).

Так на смену идее гештальта пришел иерархический подход. Любой объект — это набор признаков, за каждый из которых отвечает своя группа нейронов. В этом смысле целостный образ, о котором говорили гештальтисты, — это просто активация нейронов высшего порядка.

Но не все было так просто. Более поздние эксперименты показывали: мы зачастую схватываем целостную картину гораздо раньше, чем отдельные элементы. Если вам показать начальную картинку с велосипедом на долю секунды, то вы уверенно сообщите, что увидели велосипед, но вряд ли скажете, были ли у него педали. Выводы говорили о наличии гештальт-эффекта. Это шло вразрез с идеей каскада из нейронов, распознающих признаки от самых простых до самых сложных.

Как ответ возникла теория обратной иерархии — когда мы на что-то смотрим, быстрее всех реагируют нейроны, отвечающие за общую картину, а уже за ними подтягиваются те, что распознают детали. Такой подход был ближе к концепции гештальта, но всё равно оставлял вопросы. Теоретически вариантов того, что может оказаться перед нашим взглядом, бесконечно много. При этом мозг как будто бы заранее знает, какие нейроны активировать.


В этом «заранее» и есть ключ к пониманию гештальтов. Речь об одной из самых прорывных идей в понимании работы мозга на рубеже XX и XXI веков — предсказательном кодировании (predictive coding). Мозг не просто воспринимает и обрабатывает информацию извне. Скорее наоборот — он предсказывает, что происходит «снаружи», а затем сравнивает предсказание с реальностью. Предсказание — это когда нейроны высших уровней посылают сигналы нейронам низших уровней. Те, в свою очередь, получают сигналы извне, от органов чувств, и отправляют «наверх», сообщая, насколько предсказания расходятся с реальностью.

Главная задача мозга — свести к минимуму ошибку предсказания о реальности. В момент, когда это происходит, и возникает гештальт.

Гештальт — это событие, а не что-то статичное.
Представьте, что «верхние» нейроны встречаются с «нижними» и договариваются о том, какова реальность в данном месте в данное время. Договорившись, они жмут друг другу руки. Это рукопожатие длиной в несколько сотен миллисекунд и будет гештальтом.(проверяйте себя - какова ваша реальность)

Мозг необязательно будет менять предсказания. Он может и проигнорировать реальность. Вспомните гештальт-терапию и потребности: они могут существовать и на самом примитивном уровне. В далеком прошлом распознать какой-то объект означало вовремя увидеть хищника и не быть съеденным или найти что-то съедобное и не умереть с голоду. В обоих случаях цель — адаптироваться к реальности, а не описать ее с высокой точностью. (не важно что происходит на самом деле - главное - адаптация к этому изменчивому миру(со своей колокольни)


Если предсказательная модель работает, организм получает положительное подкрепление. Отсюда две возможных ситуации, когда может проявляться эффект гештальта:

Предсказание корректируется — у нас вдруг складывается цельный образ, возникает «ага-эффект». Это подкрепляется выбросом дофамина.(всякий раз, когда попадаются цифры подтверждающие - америца все) Когда вы узнали знакомое лицо в толпе или наконец поняли то, что долго не могли понять — это тот самый «ага-эффект». На нем построено искусство, которое постоянно нарушает наши ожидания.
Предсказание остается прежним — мы как бы на автомате видим воображаемые объекты, тот же треугольник. В этом тоже есть логика — мозг не тратит лишнюю энергию, чтобы корректировать модель мира. Это было показано в экспериментах. Гештальт-эффекты совпадали со снижением активности в соответствующих областях зрительной коры.
Изображения, демонстрирующие эффект гештальта, как и многие другие оптические иллюзии, используют эти механики. Они как бы взламывают нашу систему восприятия. "Ваза Рубина" или "Куб Неккера" заставляют мозг постоянно корректировать предсказания и провоцируют череду «ага-эффектов». Воображаемые треугольники, объемы, перспективы, наоборот, настолько глубоко укоренены в восприятии и настолько хорошо работали в прошлом, что мозг предпочитает полагаться на них, а не на реальность.


Идея гештальта приоткрывает окно в устройство нашего восприятия. Последние достижения в исследованиях мозга говорят о том, что мир для каждого из нас — это своего рода управляемая галлюцинация. Не так важно, согласуется ли наша внутренняя «карта местности» с территорией реальности, если она позволяет нам удовлетворять все потребности. Если не позволяет — мозг вносит нужные корректировки.(не забывайте вносить корректировки)


Ученый Анил Сет рассказывает о так называемых «управляемых галлюцинациях»
Гештальты возникают на границе контакта нашей модели мира с реальностью. Они помогают воспринимать мир в его целостности.

О цельном восприятии реальности и границе контакта с миром говорит и гештальт-терапия. Но в отличие от гештальтпсихологии, в ней идет речь не о восприятии треугольников или даже лиц, а о более сложных феноменах — поведении, потребностях и проблемах с их удовлетворением. Благодаря последним достижениям в исследованиях мозга и сложным вычислительным моделям мы стали лучше понимать природу гештальтов. Есть шанс, что в обозримом будущем это поможет людям решать действительно важные для них проблемы и закрывать давние гештальты.

(итак:)
Гештальт — это целостный образ, создаваемый нашим восприятием. Изображение, лицо человека, мелодию или абстрактную идею мы воспринимаем сразу и целиком.
Гештальтпсихология еще в начале XX века описала многие особенности нашего восприятия. К примеру, как мы группируем объекты, которые похожи друг на друга или просто близко расположены. Сегодня эти правила активно применяются в дизайне и искусстве.
В XXI веке к идее гештальта вновь прикован интерес — на этот раз в контексте исследований мозга. Гештальт в широком смысле показывает, как мозг создает модель мира. Через нейронные цепочки обратных связей мозг постоянно сравнивает предсказания с реальностью. Обновление модели реальности и рождает гештальт. Благодаря этому мы воспринимаем мир единым и целостным, а не как хаотичный набор стимулов.
Гештальт-терапия — это тоже про целостное восприятие мира и контакт со средой. Только здесь речь не о нейронных контурах, а о психике, поведении и потребностях. Человеческая психика стремится к целостности, равновесию, но для этого ей постоянно нужно удовлетворять потребности и вступать в контакт со средой. Когда потребность (какая угодно — от похода в туалет до реализации многолетнего плана) удовлетворена, говорят, что гештальт закрыт.

https://trends.rbc.ru/trends/social/5f27b9ed9a79478d097ae29b

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Гештальт-терапевт помогает понять, какую потребность человек стремится удовлетворить, как она проявляется на разных «этажах» психики и придумать ей завершение — закрыть гештальт.

пусть америка все. и маск с ней, заодно и европу туда. и вообще - гори они все синим пламенем - ибо 

 

Комментарии

Аватар пользователя Veritas
Veritas(4 года 6 месяцев)12:44-30/Окт/20

пусть америка все. и маск с ней, заодно и европу туда. и вообще - гори они все синим пламенем - ибо 

Воистину, аминь. И Турцию туда же, вместе с ними. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)12:54-30/Окт/20

у каждого своя реальность - для кого америка пуп и источник проблем, а для кого - Москва.

масштаб у каждого свой. масштаб глюков и картинки мира.

Аватар пользователя senbonzakura
senbonzakura(2 года 8 месяцев)12:46-30/Окт/20

А при чем тут америка?

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)12:52-30/Окт/20

ну в принципе - не при чем. вообще - реальность есть галлюцинация. но дальше надо статью прочитать (как вы так быстро читаете - я сам даже не успел прочитать\проверить, а вы уже ..)

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(6 месяцев 3 недели)12:56-30/Окт/20

Так и не понял. Гештальт за что пострадал, куда его закрыли, надолго его закрыли?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)13:05-30/Окт/20

куда его закрыли, надолго его закрыли?

Гештальт-​терапевт помогает понять, какую потребность человек стремится удовлетворить, как она проявляется на разных «этажах» психики и придумать ей завершение — закрыть гештальт.

Когда потребность удовлетворена, когда ситуация доведена до логического завершения, гештальт закрывается.

америка если все (для примера) - то вроде должно закрыться, но может и не - если потребность (та, которая на самом деле была) не удовлетворилась. тады - ненадолго, будут ждать еще, и так до тех пор пока не удовлетвориться (например - весь мир в труху, а "я" весь в белом)

Аватар пользователя dog97
dog97(6 лет 3 месяца)13:10-30/Окт/20

Гешальт,или гешефт? Для меня таджики, туркмениы узбеки, киргизы- другие совсем, но не чужиие, а со своими принципами и мировосприятием. Этого не понимает европа, именно с маленькой буквы. Именно с точки зрения манимпулирывания нами. Оттого может Россия устоит. Нет уверенности(накат очень силён.но чем чёрт не шутит.)

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)13:16-30/Окт/20

не знаю что и ответить. - Ожидание в вашей картине мира зависит от ее картины (которую вы себе выстроили) (реальна она, или не очень - не важно, если она помогает вам жить), но важна причина ожиданий (ваша внутренняя - и не важно что поставить в режим ожидания - "вот заболею ковидом" (например).

а причина ожиданий кроется в максимальной картине вашего мира (внутри вас) и ее масштабе. когда америка все, то это что - все разве? у вас же там масштаб (наверняка) с продолжением.

Аватар пользователя dog97
dog97(6 лет 3 месяца)13:31-30/Окт/20

Вообще-то аж голова закружилась. Причина не важна, а важен результат. А картина мира вторична.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)13:59-30/Окт/20

Причина не важна, а важен результат. А картина мира вторична.

если идтить по этой тропинке до конца, то вылезает основной вопрос вселенной, и вообще.

"Первопричина всего". и какой ей нужен результат. а картина зависит от первопричины всего. и она (парадоксально) - первична.

Аватар пользователя dog97
dog97(6 лет 3 месяца)14:13-30/Окт/20

Это самое интересно, может нам необходимо заняиться.себя переиначиваем? А о картине мира аналитегам предложить?

Аватар пользователя dog97
dog97(6 лет 3 месяца)14:21-30/Окт/20

Тут я  ВАм не противорчу, а задаюсь вопросом.

Аватар пользователя dog97
dog97(6 лет 3 месяца)15:10-30/Окт/20

Причина, на первый взгляд нелогична.Нам самим рулить в нашней малюсенькой вселенной. А они. как сумеют,Что-то хрново.Не справляются.Это минус для тез, кто решил, что....

Аватар пользователя dog97
dog97(6 лет 3 месяца)13:45-30/Окт/20

Кстати, если Вы по моему посту, то мы с Вами одной крови, какой бы она не была.)))))

Аватар пользователя ВВК
ВВК(2 года 8 месяцев)13:17-30/Окт/20

Это ж до какого состояния должна быть упоротость политотой, чтоб для ликвидации багов порожденных политотным симулякром в воспаленном мозгу, понадобился целый гештальт терапевт...

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)13:22-30/Окт/20

варианты - 

признать баги - уже проблема.

понять какую потребность человек стремится удовлетворить - уже проблема.

выстроить максимально (честную) и масштабную и цельную картину мира - уже проблема.

и кто пойдет к терапевту? так вот, просто почитаем, пошутим..

 

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 4 месяца)13:20-30/Окт/20

Если декларируется, что

Гештальт — это целостный образ, который мы «выхватываем» из всего окружающего пространства.

А мироздание - это процесс, точнее - набор процессов, то мы выходим на определение:

Методология— учение о преобразовании действительности через теоретическое знание, описывающее структуру, логическую организацию, методы (технологию), средства, приёмы и способы деятельности (действия). Методология призвана выявлять и распознавать частные процессы (объективные разнокачественности) в их взаимной вложенности в объемлющих процессах. Методология имеет дело с процессами — событиями в совокупности событий в Жизни. Частные факты принадлежат одновременно нескольким взаимно вложенным процессам, которые и необходимо изучать для того, чтобы управлять обстоятельствами.  Если в обществе есть методологическая культура, то частные факты пропускаются через призму метода, в результате чего появляется субъективная концепция объективного процесса. Первый критерий достоверности субъективной концепции объективного процесса — сходимость с реальностью прогнозов развития объективного процесса в будущем и вскрытие раннее неизвестных фактов и их связей в его прошлом на основе концепции, принявшей на себя роль модели реальной жизни.

И через это постигаем, что  Гештальт как доктрина — это изрятно кастрированное явление, которое именуется так: методология.

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)13:26-30/Окт/20

Гештальт как доктрина — это изрядно кастрированное явление

такъ. но хоть так. 

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 4 месяца)13:42-30/Окт/20

Обратите внимание: гештальт это объединение некоторых частей, которые до этого в мышлении были разделены. Но вот вопрос: а кем, когда и с какой целью это разделение происходило? Не приходит на ум языковое расщепление, известное как миф о вавилонском столпотворении?

На самом деле выделять из мироздания отдельные явления и даже их составляющие, из всей биосферы, способны лишь люди. Остальные существа воспринимают бытиё как целостность. Этот уникальный дар Божий позволяет использовать волшебный инструмент познания под названием "диалектика". Одновременно с этим в свойстве выделять из мироздания отдельные явления, заложена и уязвимость мышления.

Глобальное мировое правительство, много тысяч лет назад этот эксплойт заюзало, с очень большим успехом. Был изготовлен троянский вирус, который и по сей день используется для изготовления рабов на уровне мышления. Ведь достаточно всем засадить заранее созданные с ошибкой, части мироздания, чтобы потом через удалённый шелл управлять 7-мью миллиардами рабов, действуя изнутри сознания. И мало кто умудряется понять, как это происходит.

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(4 года 1 неделя)13:24-30/Окт/20

Электро-магнитное поле оптического диапазона, проходя через оптическую систему глаза падает на сетчатку. В сетчатке происходит преобразование оптического сигнала в электрический, посредством электрохимических реакций. Далее, электрический сигнал по нейронам направляется в кору головного мозга. В мозге происходит обработка электрического сигнала по неизвестному алгоритму: кодировка, прямое и обратное преобразование Фурье, отсев "шума" по разрешению и по полосе пропускания. На основе обработанного сигнала опять по неизвестному алгоритму мозг строит трехмерную модель. Эта модель есть гештальт, а может и весь процесс.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)13:28-30/Окт/20

На основе обработанного сигнала опять по неизвестному алгоритму мозг строит трехмерную модель. Эта модель есть гештальт, а может и весь процесс.

а бывает и так - "под­го­нять факты под тео­рию и об­ма­ны­вать нель­зя,  но если очень уж нра­вит­ся тео­рия, то можно".  - и так бывает так, что и сам себе можешь так.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(4 года 1 неделя)13:33-30/Окт/20

Т.е. вам известно "ПО" с помощью которой мозг строит модель? Будьте любезны - поделитесь знанием.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)13:56-30/Окт/20

"ПО" с помощью которой мозг строит модель?

вот же версия в статье -

Мозг не просто воспринимает и обрабатывает информацию извне. Скорее наоборот — он предсказывает, что происходит «снаружи», а затем сравнивает предсказание с реальностью. Предсказание — это когда нейроны высших уровней посылают сигналы нейронам низших уровней. Те, в свою очередь, получают сигналы извне, от органов чувств, и отправляют «наверх», сообщая, насколько предсказания расходятся с реальностью.

Главная задача мозга — свести к минимуму ошибку предсказания о реальности. В момент, когда это происходит, и возникает гештальт.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(4 года 1 неделя)14:15-30/Окт/20

Ерунда. "Реальность" - это постоянно достраиваемая и синтезируемая мозгом модель окружающей среды, объектов, звуков. На основе этой информации мозг может прогнозировать изменение модели. И это прогнозируемое изменение встраивать в модель, обновляя ее до определенной доли достоверности.

Так по какому принципу обрабатывается входящий сигнал, по какому принципу строится модель, по какому принципу совершается прогноз?

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)14:20-30/Окт/20

по какому принципу обрабатывается входящий сигнал, по какому принципу строится модель, по какому принципу совершается прогноз?

по принципу максимальной эффективности (при минимальных затратах - максимальный результат). это приводит к двум (основным)  моментам - стадность и не такие как усе.

стаду надо выживать и размножаться (при минимальных затратах стада), а не таким - надо чего то не такого - https://coub.d3.ru/barany-2059779/?sorting=rating 

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(4 года 1 неделя)14:52-30/Окт/20

В общем не знаете. Может вам на Тик-Токе зарегистрироваться что-ли? Там вы будете среди своих.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)14:56-30/Окт/20

вы это, пока я туды не свалил. откройте мне веки, наверняка знаете небось, и дразните..

я ухо. одно большое ухо. внимаю.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 2 месяца)13:32-30/Окт/20

Закрыть гештальт. На примере конца Америки.

Автор намекает, что многочисленные статьи на АШ про скорый конец США это способ закрытия гештальтов авторами этих статей? а авторам статей про конец США следует пойти обратится за психологической помощью к специалистам.

Хм.

Смело.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)14:04-30/Окт/20

где я намекаю? ничего я не намекаю... рублю.

с "Пульса" слетел почему то..шутю конечно, мы же знаем - <Повысить информативность выносимого на Пульс> 

Аватар пользователя mmx
mmx(5 лет 2 месяца)14:21-30/Окт/20

Чего только не придумают люди чтобы отгородиться от объективной реальности конца Америки (и запада в целом). Прожив всю жизнь в убеждённости что там "рай земной", многие сегодня не находят в себе сил признать крушение этого "рая". Кто-то сочиняет "хитрый план" "мировой закулисы", а кто-то вон "гештальты" всякие откапывает...

А ведь этот самый гештальт можно и против автора легко развернуть. Признание краха США автоматически означает и признание победы Путина, России, путинской России. Той самой, в ожидании "скорого краха режима" в которой многие прожили последние 20 лет. И вот, чтобы не признавать что полжизни ошибался, человек дорисовывает себе гештальт-картинку в которой "америка стронг" и "они ещё выкрутятся и всех кинут!".

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)14:31-30/Окт/20

А ведь этот самый гештальт можно и против автора легко развернуть.

эээ. эмм..а давай. разворачивай, полностью...

только за меня про меня не додумывай... 

Аватар пользователя Metalfrezer
Metalfrezer(3 года 8 месяцев)09:09-31/Окт/20

Ну, судя по тому, что крики:"Омерица фсё!!" звучат неустанно с 91го года в РФ - массы как раз прожили свою жизнь в ожидании Закрытия Америки. А она все никак не закрывается! :-)

 

Комментарий администрации:  
*** Правильные идеи и у Гитлера бывали, насчет цыган, скажем (с) ***
Аватар пользователя zonder
zonder(3 года 2 месяца)14:12-30/Окт/20

Очень интересно. Но, должен быть и компенсирующий механизм, нивелирующий прямое действие незавершенных гештальтов, не просто меняющий, а меняющий "по требованию" масштаб "вселенской трагедии", на карикатуру из журнала "Крокодил".

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)14:32-30/Окт/20

ну вот (дурацкий пример) - хотел бабу, ан не вышло (галочка то не стоит - гельшат не завершен) - тогда варианты - идти к энтим (мозгоправам) и разбираться - зачем, чего это..(закрывать хоть так).

или компенсировать через механизм (объяснения\оправдания\подгонки) - страшна она и опасна...

Аватар пользователя zonder
zonder(3 года 2 месяца)14:37-30/Окт/20

Это значит, что только нормально не работающий компенсаторный механизм, требует внимания мозгоправа.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)14:44-30/Окт/20

понятие нормы и нормальности - понятия опять же масштабов и договоренностей стада.

когда чел встречается с "иной" картинкой мира, то появляются варианты. они не всегда идут по пути поиска истины. (и мозговеды тут не причем, они лишь могут помочь на пути ее поиска, но без честности (внутренней) это все вообще не работает)

Аватар пользователя Маус
Маус(3 года 8 месяцев)14:44-30/Окт/20

Я был слеп, Господи, а теперь я прозрел (с)

))))

Спасибо за статью, Ильдар, самое оно для пятницы)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(9 месяцев 2 недели)15:50-30/Окт/20

Самый короткий гештальт-процесс — рефлекторная дуга   Простейший пример: прикоснулся к горячему-отдёрнул руку. Как вариант принял меры(устранил перегрев, смылся в безопасное место, и т.п.), гештальт закрыл т.о., но это уже как бы более высокий (осознаваемый) порядок нервной деятельности.

Но это когда механизмы дуги все исправны, то и организм садаптируется верно и не погибнет. В случае же когда один из элементов механизма повреждён, например сенсорный (как, скажем,при вирусной инфекции - обоняние отсутствует) запах газа в помещении не распознан, утечка не устранена, организм дезадаптировался, погиб.

Есть виды парадоксальных гештальт-процессов когда их закрытие как бы желательно и нежелательно одновременно. Самый простейший пример — половой акт, как наиболее универсальный и понятный. Можно подтянуть ещё, но это весьма индивидуально будет. Как вариант, "конец Америки" одновременно желаем и нежелаем, поскольку одновременно будет означать торжественное закрытие длительного Гештальт-процесса, но и приведёт к закрытию или перепрофилированию некоторых специфических информационных ресурсовsmile224.gif Ни на что особо не намекаю, просто прочитал статью )

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 6 месяцев)17:33-30/Окт/20

Вот пример незавершенной ситуации. 

Со свадьбы, с лучшим другом сбежала невеста жениха, которую тот любил.

Что делать с этой морально психологической травмой человеку. В ней несколько уровней.

1. Опозорен. 2. Предательство женщины которую любил 3. Предательство друга. 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)17:54-30/Окт/20

Что делать с этой морально психологической травмой человеку. В ней несколько уровней.

1. Опозорен. 2. Предательство женщины которую любил 3. Предательство друга. 

достроить модель мира. в этом мире - такое возможно. 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 6 месяцев)18:29-30/Окт/20

"Да не получается у Данилы - мастера каменный цветок" 

Гештальт не всегда хорош. Один из методов. Если бы он работал, вокруг порхали бы исключительно счастливые люди. 

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 6 месяцев)17:41-30/Окт/20

Второй пример. Пойман преступник насиловавший маленького мальчика.

На следствии обнаружилось, что он был в раннем детстве также изнасилован.

Он так гештальт закрывает? 

И этот изнасилованный несчастный мальчик, вырастет, дождется когда у него активизируются соответствующие нейроны и уже в свою очередь  изнасилует еще одного несчастного мальчишку? Передаст так сказать эстафетную палочку гештальта? 

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)17:56-30/Окт/20

Он так гештальт закрывает? 

(как я понял) Гештальт — это целостный образ, создаваемый нашим восприятием. картина мира. и т.д.

но это не то, что вы написали.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(3 года 6 месяцев)18:26-30/Окт/20

Нет, не образ, а незавершенное действие. Незавершенное действие это сбой движения к цели. И проблема тут в том, что когда вы/я являешься причиной сбоя, то да можно достроить и эта терапия действенна. 

А вот когда причина во внешнем, а не во внутреннем, то все сложнее. Не получится гештальт. 

Аватар пользователя Koth Moskwy
Koth Moskwy(9 месяцев 2 недели)18:44-30/Окт/20

Да будет Вам! Статья малость ироничная и автор рубит "лёгкие" тексты, я бы сказал, мастерски.

Если серьёзно, психологических техник за 100 лет уже создано чуть менее, чем 100, но любая из них подразумевает наличие у объекта терапии ресурсов. В первую очередь психофизиологических и физических. В  том числе - финансовых. Но без двух первых не получится ничего. Чудес не бывает

Аватар пользователя ильдар
ильдар(6 лет 3 месяца)22:19-30/Окт/20

наличие у объекта терапии ресурсов.

В первую очередь психофизиологических и физических

 спасибо человек хороший.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(6 лет 4 месяца)19:05-30/Окт/20

Я так понимаю, что многие из присутствующих на АШе (и не только на АШе, но и многие в мире) хотят "закрыть США", потому что США в единый образ страны (гештальт) никак не складывается, а в последнее время разбирается на составные части все больше и больше. НО, при этом этом само разбирающийся монстр еще и норовить всеми командовать. 

Да, пример США и его восприятие, хороший пример для объяснения гештальта. smile9.gif

 

 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 4 месяца)19:44-30/Окт/20

Всяческие гештальты нужны чтобы получить гешефт, отвести глаза от самого мира на его картины. А ведь ещё старина Кант писал про аналитическое и синтетическое мышление (суждения). Тема исчерпана. Отводом глаз, кстати, сам Кант и занялся, подняв тему спекулятивного (из самого себя) мышления.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(5 лет 11 месяцев)01:16-31/Окт/20

 Когда потребность (какая угодно — от похода в туалет до реализации многолетнего плана) удовлетворена, говорят, что гештальт закрыт.

 

 Эх, не читал этой статьи профессор Выбегалло. А то он своего кадавра сделал бы куда более гештальтным. ))) 

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год