Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Дальний Восток и его развитие.

Аватар пользователя cskurt

Наблюдаю не радостную картину, последнее время, со всех утюгов говориться про развитие Дальнего Востока. Даже какую-то ипотеку замутили там, что привело к удорожанию жилья. Не хочу разбираться в этом, кто зарабатывает и так ли выгодно. Выскажу лишь свое мнение, как можно развивать какую-то территорию без дешевой энергии?

Всегда считал, что развитие чего либо, всегда связано с энергетикой. Не знаю, возможно это и не так, но там где есть дешевая энергия, всегда будет развитие. Под энергией я подразумеваю как электричество, так и рабочую силу. Вот смотрю на разлив Амура и недоумеваю, как Мы дошли до этого? Разве гидроэнергетика не самая дешевая в мире, даже дешевле атомной? И насколько она безопасна? Вот сижу и недоумеваю. 

То есть в регионе Дальнего Востока, присутствует паводок, на борьбу с которым, правительство тратит деньги, на помощь людям, оно и понятно. Но неужели с 2013 года не вынесли урок? Дальше еще лучше, выделяются ассигнования на субсидирование ипотеки, что приводит к подорожанию жилья и куча других проблем, складывается впечатление, что просто пытаются залить пожар бензином, или я чего-то в этой жизни не понимаю.

Разве не логичнее было бы, все эти деньги собрать в одну кучу и построить несколько ГЭС, хотите развития Дальнего Востока? Сделайте эту электроэнергию чуть ли не бесплатной, сколько появится потребителей? Сделайте бесплатной для промышленности, насколько возрастет рентабельность постройки завода?

Возможно это все бред сивой кобылы, возможно я просто что-то не учитываю, но вот так бездумно тратятся миллиарды рублей, которые никак не решают вопрос, хотя, потратить их на энергетику, потратить их на ГЭС, которые решат вопрос с паводками (больше не надо будет спасать людей), которые (ГЭС) дадут дешевую электроэнергию, на основании уже которой можно развивать Дальний Восток. Не берусь судить, так как необходимы цифры, возможно, как-то сяду и посчитаю, но недоумение у меня присутствует.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 4 месяца)18:25-29/Окт/20

Да. Точно.

Надо по Амуру перед Хабаровском настроить кучу  ГЭС и раздавать электричество бесплатное.

Аватар пользователя писсимист
писсимист(6 лет 8 месяцев)23:10-29/Окт/20

Наш ДВ. Зачем изобретать колесо? Промышленность в соответствии с размерами региона, слабо развитая. Сельское хозяйство, на мой взгляд в основном в зоне риска. Остается добыча полезных ископаемых и... добыча морепродуктов. Если государство в последнем наведет жесткий порядок, тогда ДВ завалит этим добром всю Россию, местные жители будут обеспечены работой, да и валюту в гос. казну, принесут в достаточном количестве. Надо смотреть на опыт прошлых лет СССР. 

Аватар пользователя kychkin
kychkin(5 лет 2 месяца)01:57-30/Окт/20

На ДВ стоят Бурейская и Зейская ГЭС с огромными неиспользованными пока мощностями. Зейскую строили для освоения Эльгинского месторождения, которое только только осваивается. В Якутии работает недогруженная Виллюйская ГЭС, построена ГРЭС в Якутске, а самое главное локальная генерация в западной якутии и восточной якутии подключена в российскую энергосистему.

На настоящий момент никакого глобального дефецита там нет, возможны только локальные, к каким-то отдельным объектам.

 

Скрытый комментарий Ammohop (без обсуждения)
Аватар пользователя Ammohop
Ammohop(5 месяцев 3 недели)12:17-30/Окт/20

5 руб 60 коп. стоит 1 кВт.час для населения, о каком развитии может быть речь в Якутии.

Аватар пользователя Николаев Александр

Строительство ГЭС палка о дух концах, с одной стороны у вас появляется свердешёвый источник энергии, с другой стороны нужно переселять дофига людей, затопляются пригодные к сх/з территории... Тут нужно крепко думать.  

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 4 месяца)18:51-29/Окт/20

Судоходство на Амуре не ходит ..

Красная рыба, и так уже вся в Москве на прилавках давно.

Аватар пользователя Николаев Александр

Судоходство на Амуре не ходит ..

Тоже аргумент против.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(11 месяцев 2 недели)02:39-30/Окт/20

Осмелюсь не согласиться.Красная(и не только красная) рыба в Китае. Везти ближе, цена выше.

А про судоходство согласен. Везде выгодно по рекам груза и пассажиров возить, по Амуру нет.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)18:51-29/Окт/20

В целом мысль здравая, доступная энергия локомотив развития, Китай и его уголь в последние 30 лет не дадут соврать. 

Но не забываем, запуск любого проекта = отказ от каких о других, возможно более выгодных.

Нужно считать и оценивать, не забывая про риски. 

Аватар пользователя Николаев Александр

Китай не совсем корректен в качестве примера. Тут задача стоит вытянуть деперссивный регион на , хотя бы, среднероссийский уровень. В Китае же хоть в целом и развивался, но в нём были и депрессивные регионы.  ИМХО, нужно обеспечить продовольственную стабильность ДВ, дабы 

а) жрат стал дешевле 

б) были созданы рабочие места

Так и уровень жизни поднимется( меньшая доля бюджета будет идти на жрат) и хроническая безработитца исчезнет, и отток населения прекратиться т.к. у людей появятся перспективы. Ну а потом , можно и промышленность качать. Ибо если просто поставить ГЭС, может статься, что наивыгоднейшим решением будет экспорт э/э в Китай . Соответственно наши предприятия будут конкурировать за энергию с Китайскими, так ещё и пахотные земли сократятся... Всё же мы говорим не про дальний север, вот там только промку и можно строить.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)19:30-29/Окт/20

Китай, как раз нормальный пример того как массив легкодоступной энергии (уголь) может превратиться в быстрый экономический рост при надлежащем управлении и запрете экспорта необработанного угля.

Аватар пользователя Николаев Александр

Ну так я с этим не спорю. Я лишь говорю, что наличие сверх дешёвой энергии в определённо части страны неравно развитию именно этой части страны. Вот тот же Китай, наибольшую выгоду от индустриального скачка получили приморские регионы, хотя уголь в них везли из континентальных районов , бывало и по 500 км. У нас же задача какая? Поднять ДВ с колен.  Просто построив ГЭС  не факт , что промка появится именно там, а не скажем в Новосибе, прогресс от ВТСП огромен...

Аватар пользователя марионетка мордера

в Абхазии вот очень дешёвая эл энергия  - в 6 раз дешевле чем у нас , условия , климат чудо , море чистое , отопления не надо ...а вот не взлетает промышленность ....значит дело не только в дешёвой электроэнергии...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)20:31-29/Окт/20

Наличие легкодоступной энергии это необходимое условие (не путать с достаточным).

Да и распорядиться ей можно по-разному, например, особо умный может просто на экспорт ресурс отправить, чтобы промышленность у конкурентов поддержать. 

Аватар пользователя марионетка мордера

 особо умный может просто на экспорт ресурс отправить, чтобы промышленность у конкурентов поддержать. 

 Алекс , это ты на кого так тонко намекаешь ???)))))))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)20:37-29/Окт/20

Перестройку нам проводили и отменили национальный контроль над внешней торговлей под чьи интересы?   За продукцию чьего печатного станка мы обмениваем ресурсы и по чьим правилам устанавливаются цены?

Пока мы только на середине пути по возвращению полноценной суверенности.

 

Аватар пользователя марионетка мордера

как считаешь , сможем дойти до конца этого пути ??? или нас опять ввергнут в смуту ??

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)20:45-29/Окт/20

Я оптимист.   Наши элиты сейчас не тепличный выводок позднего СССР.  Они достаточно циничны и проженны, чтобы понимать, что на том празднике жизни им место лишь в прихожей светит, типа саудовских шейхов, а запуск / возобновление своего проекта облегчается алчностью США, так что мы способны предложить гораздо более привлекательные условия крышевания.    

Аватар пользователя марионетка мордера

здесь с тобой согласен ..по имеющимся неофициальным сведениям из АП, даже на международной арене  идёт тупо борьба за деньги , и наше ВПР очень стало прагматично...и думаю наши так и сделают - продадут дешевле и качественнее своё крышевание ....что мы и наблюдаем последний десяток лет...думаю для страны это неплохо...

Аватар пользователя Vvs
Vvs(11 месяцев 1 неделя)22:15-29/Окт/20

Твари продажные, интернациональные , как правило 1-й национальности. Где бабло там и родина. И то, что их кинули, и они, все такие "зубастые" оказались наивными фраерами, не отменяет их подлости.

И слово "элита" (если это на сарказм конечно) к ним подходит только совместно с прилагательным "чёрная".  Кстати, ими бы это было бы воспринято как комплимент.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(8 лет 7 месяцев)22:44-29/Окт/20

Поэтому - правильным прилагательным будет "гнилая".  

Аватар пользователя Vvs
Vvs(11 месяцев 1 неделя)22:18-29/Окт/20

Я идеалист. Надеюсь путинская команда свернёт этим вурдалакам шею..

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 4 месяца)20:49-29/Окт/20

отменили национальный контроль над внешней торговлей под чьи интересы?

Трудящихся??

Джинсов и мерседесов вроде народу не хватало, нужно было догнать и перегнать.. Вот и выперлись на международный рынок поконкурировать сдуру,  и разрешили валюту..( с теми же китайцами)

Аватар пользователя Vvs
Vvs(11 месяцев 1 неделя)22:04-29/Окт/20

Шибко широко шагать - штаны порвать. Основная беда - трудоспособное население. Кадры решают всё не лозунг, а горькая правда жизни. И она в том, что в "святые 90" кадры, как корова языком слизнула. Народу видишь ли гайдаровский капитализьм не понравился и он начал уходить, впрочем и сейчас продолжает...

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(11 месяцев 2 недели)02:50-30/Окт/20

Года три назад было большое отключение электроэнергии в Хабаровске, Комсомольске и Совгавани с Ванино. Объяснили аварией на какой-то одной подстанции одной из 3-х ГЭС. А куда остальная энергия идет? Часть в Амурскую область, понятно. Но в ней промышленных предприятий не больше, чем в Хабаровском крае. Пусть она питается от оставшихся подстанций той же ГЭС. А с 2-х других? Похоже, очень большая часть идет в Китай. То есть, свободной энергии достаточно. Подозреваю, если построить еще ГЭС, то энергию с них будут продавать тоже в Китай.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 4 месяца)05:16-30/Окт/20

Энергосистема Амурской области входит в ЕЭС России, являясь частью Объединённой энергосистемы Востока, находится в операционной зоне филиала АО «СО ЕЭС» Амурское РДУ.

Связана с энергосистемой Сибири по двум ВЛ 220 кВ, с энергосистемой Якутии — по четырём ВЛ 220 кВ и одной ВЛ 35 кВ, с энергосистемой Хабаровского края и Еврейской АО — по двум ВЛ 500 кВ и трём ВЛ 220 кВ, с энергосистемой Китая — по одной ВЛ 500 кВ, двум ВЛ 220 кВ и одной ВЛ 110 кВ.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 7 месяцев)18:57-29/Окт/20

ДВ мало заселён, строительство ГЭС даст людям работу, поедут люди из  центральной России. Энергия будет действительно дешёвая, алюминивые заводы дадут дешёвый металл.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 4 месяца)19:06-29/Окт/20

ГЭС даст людям работу, поедут люди из  центральной России

Или из Средней Азии..

У нас вон три ГЭС уже стоит..вроде едут.

---------------

А если Амур ещё перекрыть...то может и китайцев  куча заехать.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 7 месяцев)19:17-29/Окт/20

Или из Средней Азии..

В СА климат сухой,  на ДВ влажный не для всех подойдёт. Примут российское гражданство, пусть едут из СА. Территория большая, её надо осваивать.

Аватар пользователя a855
a855(4 года 2 месяца)21:45-29/Окт/20

Странный у вас подход.. Примут гражданство и добро пожаловать. Гражданство не стоит раздавать направо и налево любому уроженцу СА изъявившему желание его получить. Помимо желания этот уроженец пусть докажет свою этому гражданству необходимость. А то попрут на ДВ кишлаками несмотря на влажный климат. 

Аватар пользователя Просто Владимир
Просто Владимир(3 года 10 месяцев)19:01-29/Окт/20

Электроэнергии там с избытком. Нет инфраструктуры. Удалённость от центра -8 часов. Дорогие перелёты. Нет региональных доплат, нет подъёмных, нет льгот за выслугу и т.д. И всё дороже чем на материке, народ и валит от туда на запад....

Аватар пользователя cskurt
cskurt(1 год 1 месяц)19:42-29/Окт/20

Построить ГЭС, что бы защитить людей от паводков и перестать каждый год тратить деньги на борьбу с ними. Вы решите проблему с наводнением. Сделать эту электроэнергию бесплатной для промышленности, вы решите вопрос с рентабельностью этих предприятий, рабочими местами и так далее и не надо будет вкладывать деньги в ипотеку и прочие проекты по развитию ДВ. Одним махом убиваете два зайца, конечно, если вы хотите решить эту проблему, а не декларировать о ее решении, при этом ничего не делая.

Аватар пользователя Просто Владимир

Я вам ещё раз повторю - на дальнем востоке нет дефицита электроэнергии. Строить ГЭС только как дамбу , это глупость. Производить киловатт ниже себестоимости тоже глупость. Вопрос рентабельности продукции дальнего востока не стоимости электроэнергии, а в 1 -налогообложении, 2-логистическое плечо (удалённость от кооперации),3- высокие тарифы на перевозку товаров и пассажиров (дешевле слетать в Пекин, чем в Москву) . Построить просто дамбы, конечно можно и нужно где это реально возможно (и это делается) , но опять же для этого нужны средства, которых в регионе просто  нет. Часто нужно , иногда просто переселить часть улиц и проблема с наводнениями в населённом пункте решена будет. И это часто дешевле чем строить дамбы.  Ещё необходимо чистить русла рек, что раньше всегда делалось. Сейчас не делается - результат заторы, наводнения. И не надо про зайцев....))

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(8 лет 10 месяцев)12:25-30/Окт/20

Надо построить рыбозаводы , дофига и разных . И что бы те кто на рыбозаводе работал имел от этого квоты ,которые могли продать их или выловить рыбу.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)19:17-29/Окт/20

совершенно разумные вопросы... да и мультипликативный эффект пока еще никто не отменял от регулярных затоплений и трат вместо постепенного развития территорий...

но у меня перед глазами подмосковье с регулярными отключениями и с постоянно растущими ценами на не очень качественное электричество... что связано с его дефицитом...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Сделайте эту электроэнергию чуть ли не бесплатной, сколько появится потребителей? Сделайте бесплатной для промышленности

Произвести мало, продать задорого - это самая суть рыночной экономики. Вы же хотите бесконечное (или хотя бы много) и даром.

или я чего-то в этой жизни не понимаю

Вы отстали от реальности лет на тридцать

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 4 месяца)19:40-29/Окт/20

все эти деньги собрать в одну кучу

 

и построить несколько ГЭС, хотите развития Дальнего Востока?

 

Впервые возможность строительства ГЭС на Зее рассматривалась в 1931 году на совещании по составлению генерального плана электрификации Дальневосточного края. В 1930-х годах были проведены инженерные изыскания, на основе которых была создана первая схема гидроэнергетического использования реки.

Повторно изыскания были начаты в 1954 году, причем особое внимание уделялось створу у Зейских ворот, где впоследствии и была построена Зейская ГЭС.

В 1958 году Ленинградское отделение института «Гидропроект» разработало Схему комплексного использования рек Зея и Селемджа, в которой обосновывалось первоочередное сооружение Зейской ГЭС. В ходе проектирования станции рассматривалось несколько вариантов, в итоге было принято решение о возведении массивно-контрфорсной плотины, что позволяло сэкономить около 400 тыс. тонн бетона. Разработанный «Ленгидропроектом» технический проект Зейской ГЭС был утверждён в 1968 год...

В общем в 2002 г приняли полностью в эксплуатацию...

 

----------------------

А все деньги собрать и на ДВ отправить - дело хорошее.

После космодрома обязательно за ГЭС нужно взяться.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 3 месяца)21:59-29/Окт/20

Хорошо Вам завидую по белому...smile1.gif

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(3 года 8 месяцев)19:51-29/Окт/20

Одна еще советская ГЭС на Зее. Две постсоветские ГЭС на Бурее. Это уже все действующее. Что конкретно предлагается?

Аватар пользователя rst0
rst0(8 лет 10 месяцев)10:35-9/Ноя/20

без них была бы вообще полная жопа. а предлагается видимо ГЭС на Амуре :-), только вот автор видимо не в курсе, что река пограничная

Аватар пользователя men
men(4 года 8 месяцев)19:59-29/Окт/20

Когда то читал, но после нулевых, что дальневосточную энергию(избыток) экспортировали в китай дешевле чем региональным потребителям. Не знаю как сейчас.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(3 года 8 месяцев)20:34-29/Окт/20

Так Китай покупает высоковольтную энергию на 500, 220 и 110 кВ, а местные потребители 220 В в розетке, а это значит, что за протяженные распределительные сети (что наиболее проблематично в малозаселенном дальневосточном регионе) платят только местные, а иностранцы не обременены этими издержками.

Собственно у нас и нефть экспортируется дешевле, чем мы заливаем топливо в баки своих авто. Помимо стоимости переработки, в цене нашего бензина/солярки лежат всякие там топливные акцизы.

Аватар пользователя Feniks
Feniks(1 год 2 месяца)20:04-29/Окт/20

Уважаемые стратеги! А Вы не забыли что Амур является пограничной рекой? А китайцам эти ГЭС на своей территории нужны, как и затопленная территория?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 4 месяца)20:10-29/Окт/20

Тогда давайте перекроем Уссури))

Хабаровску от потопов может и не сильно поможет конечно. Но киловатты в провода добавит.

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(4 года 6 месяцев)22:51-29/Окт/20

Тавай-тавай! Вот китайцам воды на рисовые чеки попрёт....

Когда летишь из Владика в Хабаровск, вся левая сторона - блестит и облаками кудрявится, справа - тайга с чистым небом.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 7 месяцев)21:05-29/Окт/20

Пару ГЭС запросто можно построить. В районе Комсомольска на Амуре  до Хабаровска 300 км, перепад высот 45 метров, с Китаем границы нет. Не высокая плотина, но расход огромный. Вторая ГЭС район Николаевск на Амуре. Районы обжитые, железная дорога, море не далеко.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(6 лет 3 месяца)22:22-29/Окт/20

ГЭС на Амуре до Хабаровска не позволит построить Китай и Амур, после Хабаровска одного Амура хватит.

Вы Амур вообще видели? А в паводок? А в ледоход?  Это все равно что Ла-Манш плотиной перегородить.

Аватар пользователя Михайлыч
Михайлыч(11 месяцев 2 недели)02:55-30/Окт/20

Около Николаевска железная дорога? Места обжитые?

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(4 года 3 месяца)21:08-29/Окт/20

Могу рассказать лично про себя. 10 лет в своей отрасли, награды, поощрения и все такое. Дорос до потолка. Моя специальность хоть и передовая, но не определяющая в отрасли. Дальнейшей карьеры не будет.

Начались проекты развития, строят много, я радостно подаю резюме.

Если командуют местные, то там сразу начинался разврат с баблопиллингом. Вон на Звезде 5 директоров по моему посадили друг за другом.

Если пришлые, то там отношение к местным чуть лучше чем у васпов к индейцам. Учитывая предыдущий тезис вполне понятно. Но самое страшное - блат. На все жирные места берут своих за хорошие деньги ни хера не делать, а местного петрушку берут впахивать и прислуживать. Смотрел как то по телеку про один крупный завод как раз моя специальность: монтаж сделан так, что лучше уж не делали, тело в камеру двух слов связать не может. На сайте завода куча объявлений: требуется заместитель начальника цеха за несильно большую зп. На начальниках строят варяги со служебным коттеджем и "усиленным питанием".

Тут еще один нюанс: с запада тоже не бог весть какие спецы, иногда напроектируют так, что рука тянется к воображаемому парабеллуму. И когда все отчеты по первым этапам сданы и жирные премии получены, на их места ищут местных наивных ребят вытягивать это дерьмо. Спасибо, я уже мастер спорта международного класса по допиливанию чужих проектов. Устал.

Есть еще одна проблема, многие заводы то строя, то не строят. Например. Владивосток СПГ или ВНХК.

Ну и бацилла менеджеризма вылезает на ДВ. С моей конторы с ДВ в Москву и Питер за последние 2 года уже 5 человек моей специальности ушло, еще 2 на старте.

И да на ДВ очень все дорого, потому что много морячков, у которых зарплаты в долларах. И пока ты инженегором бегаешь за свои 50-80 тыр он в легкую с пары рейсов квартиру покупает, что бы потом сдавать таким как я.

Аватар пользователя MarderPrim
MarderPrim(4 года 3 месяца)21:14-29/Окт/20

Что касается энергетики.

ГЭС стоит денег. очень больших денег. ДВ не проедает столько электричества сколько здесь вырабатывают. Более того кое где это электричество даже протолкнуть не могут через линии, надо линии расширять. То есть строить плотину для регулирования стока рек это сильно жирно деньги выбросить в никуда. Нужен гарантированный сбыт. А тут спад.

Путин не зря носился с азиатским энегокольцом через Китай в Корею, потом в Японию и замкнуть на Сахалине. Но желающих нет. Так что пока проекты отложены.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год