Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Светлана Лурье: Пылающий Карабах и имперская идентичность

Аватар пользователя кислая

За последние три недели я несколько раз начинала писать о Карабахской войне, но не находила слов, какими могла бы объяснить своим соотечественникам то, что кажется мне очевидным и простым. Помогло интервью Ильхама Алиева, о чем позже. И разговоры в сети… Говорят о выгоде и пользе, без учета моральных и даже подписанных обязательств. Но, чтобы получать выгоду и пользу, надо быть субъектом, обладающим внятной самоидентичностью. В политике, как ни странно, надо быть идеалистом и уметь улавливать очень тонкую структуру смыслов, которая неочевидна при поверхностном взгляде, но на чутье к которой строится сам каркас политической субъектности.

Наши патриоты, вспомнив, наконец или вдруг, что они – наследники империи, что само по себе хорошо, но понимают имперскую миссию только как «махание палками» и «растаскивание за шкирки» ― для чего? «Чтобы мне чай пить было всегда»? Да, у империи есть призвание замирять народы. Но империя всегда имеет свою справедливость и свои культурные смыслы, на которых и строит свое действие.

Постараюсь представить картину, как я ее вижу, с учетом того, что я долго жила в Ереване и потратила годы на изучение этнической психологии армян, того, как они видят, чувствуют, понимают. И скажу сразу, что последние годы я в Ереван не стремилась, поскольку армяне стали отчуждаться от России, порой несколько сложно стало вести разговоры. Это ложь, что в Ереване нет русских школ – они есть, те же знаменитые Пушкинская, Чеховская и другие. Есть русские ВУЗы, из которых один из самых престижных ВУЗов Армении – Русско-Армянский Университет. Но что-то сместилось в сознании армян последнего времени, как смещается всё в нашем мире. Однако было такое уже в нашей истории, и история показала, что это – из разряда домашних свар. Хочу это пояснить, а также показать на основе истории специфику отношений между армянами и Российской империей.

Россия традиционно была защитницей армян против турок. Как историк я знаю, что нередко она воспринимала свою роль как обузу, но все-таки ее выполняла. Почему? Отношения с армянами в Российской империи прошли несколько этапов от совершенно идиллических до почти враждебных и до опять почти идиллических. Армяне вели себя в империи порой своенравно, были часто неудобны, приносили множество хлопот, особенно на рубеже XIX – ХХ веков, когда дело доходило даже до акций неповиновения. И у армян было всего одно совершенно неоспоримое достоинство – это верность, верность другу. Поскольку в политике армяне очень антропоцентричны, у них нет партнеров, у них могут быть только друзья-союзники, на которых они могут сердиться, обижаться, по-своему наказывать, от которых могут как будто отворачиваться, но в решающей ситуации останутся верны несмотря ни на что. Армяне – довольно странный народ, несколько даже инфантильный. Но не надо забывать, что в 1914 году армянам в Турции был предложен выбор: они встают с Турцией против России, поднимают в Закавказье восстание и получают все Закавказье. Было также предложение от России: встать на сторону России, но без каких-либо твердых обещаний. Армяне подняли восстание в Ванском вилаете Турции и стали переправлять добровольцев в распоряжение русского командования: в итоге в Российской армии сражалось семь армянских полков. Занималась этим Дашнакцутюн, которая до того «бунтовала» в Российском Закавказье. Именно это и было тем «военным преступлением», за которое турки сполна отплатили армянам Геноцидом. Можно еще говорить о многих выдающихся генералах на службе Империи, особенно в Кавказскую войну, где армянами были значительная часть генералитета. Вот ради таких армян Россия, иногда внутри себя ругаясь, традиционно защищала и на верность армян Империи неизменно полагалась.

Армяне действительно любили Российскую империю и считали ее своим домом, своей надежной крепостью. Не только потому, что она защищала армян. Не менее важным было то, что она давала приложение силам талантливых армян. Важно еще и то, что она давала масштаб действия, которого желали армяне, имперский масштаб. Это одобряли и поощряли в Империи. Иногда возникали недоразумения с армянами в Закавказье, но армянами на имперской арене всегда были довольны. Армяне видели в ценностях Империи свои ценности и были Империи всегда надежными служаками.

Да, был период с 1890-х до середины 1900-х, когда армянские революционеры ополчились и даже совершили несколько терактов. Напомню, что тогда в империи теракты уже становились обыденностью, а армянские революционеры генетически происходили из русских народников армянского происхождения. Был большой шум, была очень нервная реакция известных тогда журналистов. Власти, однако, тогда дали себе труд все расследовать, разобраться. Как докладывал тогдашний наместник Кавказа граф Илларион Воронцов-Дашков, «всякая попытка обвинить в сепаратизме армянскую народность разбивается о реальные факты, доказывающие, наоборот, преданность армян России. Поэтому намеченный в недостаточно осведомленном Санкт-Петербурге, вопреки моим представлениям, грандиозный процесс партии Дашнакцутюн, долженствовавший доказать революционность целого народа и начатый эффект­ным, одновременным на всем Кавказе, без осведомления меня, арестом почти тысячи армян, с видными капиталистами и общественными деятелями во главе, окончился пуфом — в виде приговора группы около 30 армян к разным срокам наказания»1. Думаю, что если бы сейчас кто-то дал себе труд расследовать русофобию армян, то были бы приговорены к наказанию те же человек 30, и была бы доказана невиновность «целого народа», который… просто очередной раз вздумал обидеться. Теперь за то, что якобы Россия поддерживала «Сержика» (Саркисяна)…

Не хорошо, конечно, и очень инфантильно. Но в обязанности России, если она претендует на имперскую миссию, разобраться и отделить обиды от злонамеренности. И основываясь на имперском опыте, равно как и советском, когда в Великую Отечественную войну Армения выставила своих воинов, из числа которых было более героев Советского Союза, четыре маршала и адмирал, и понять, что имеем дело с народом, который многажды доказал свою верность. Такие доказательства что-то стоят.

Армяне, даже когда к власти пришел Никол Пашинян, не пересмотрели никаких своих обязательств. Они остаются нашим союзником, на территории которого находится наша военная база – чуть не единственная на постсоветском пространстве. База, которая, кстати, вряд ли способна сдержать реальное наступление турок (прямая выгода от нее для армян, по мне, весьма сомнительна), но способствует нашему укреплению на уходящем от нас Закавказье.

Такими народами не кидаются. Их в империи было очень мало. В качестве другого такого неславянского народа, безусловно верного империи, называли еще только бурят. А раздражение у наших новообращенных псевдоимперцев армяне вызывают именно тем, что от России чего-то ждут и на что-то надеются. Никогда в Империи надежда на Империю и ожидание от нее защиты и справедливости не считалось пороком. Но дело в том, что у империи есть и обязанности, именно это псевдоимперцев и злит.

Что до азербайджанцев, то их верность Турции несомненна. Они могут быть приятны в общении, но геополитически они – не наш народ. В том смысле не наш, что не мы для него центр притяжения. Объективно они ведут в Закавказье Турцию, и то, что об этом говорят армяне, не означает, что это не так.

Армяне обладают с нашей точки зрения несколько странным менталитетом, некоторой глупой, порой, инфантильностью, но этот менталитет укладывается в наши категории. Армяне, конечно, любят хвастаться своей историей, придают ей огромное значение и приукрашают ее, но они ее не сочиняют, и никогда не смогут сочинять исторические факты сознательно, глядя Вам в глаза. Потому что они принадлежат к нашей с вами цивилизации, где учат, что лгать нехорошо. А потому, может, порой и привирают, но знают меру.

Азербайджанцы принадлежат иной цивилизации. Не буду ее характеризовать, поскольку знаю не достаточно хорошо, только по некоторым внешним проявлениям. Но эти проявления порой могут удивлять. Например, меня просто потрясло в недавнем интервью Ильхама Алиева, что он взял и сочинил исторические факты и выдал их за истинные, создавая параллельную реальность и втягивая русских туда. Как мне, историку Еревана, написавшему о Ереване книгу, услышать было, что в 1918 году азербайджанцы будто бы уступили Ереван Армянской Республике?! Это все равно, как поляки скажут, что построили Москву – так же абсурдно до оторопи! У азербайджанского народа, видимо, немного другое представление о правде и лжи. Не удивительно, что интервью Пашиняна смотрелось на этом фоне несколько жалко. Хвастаться особо нечем, а врать он просто не умеет. У армян так же, как и у нас, нет развитой культуры лжи. Точно так же ложью является то, что в Карабахе не было в XVIII веке армян. Верный слуга царя, генерал Валериан Мадатов, простите, он откуда родом?

Я не буду здесь опровергать ложь, не буду пытаться восстановить правду. Я только хочу сказать, что надо стараться понимать свои народы, и действовать соответственно. Смотреть на военные столкновения не с позиций барина, обиженного хозяина, а с памятью и уважением объективных заслуг народа перед Империей и принадлежности его к нашему культурному кругу, то есть наличие общих наших с тем или иным народом ценностей. Очень сомневаюсь, что у нас их много с азербайджанцами, которые могут так врать и успешно нами манипулировать.  Манипуляторами кажутся армяне? Именно потому, что манипулировать они не умеют, все время попадают впросак,  ибо, повторюсь, хотя иногда и привирают, но, по большому счету, не лгут. И не создают фантастических историй ― типа подаренного Еревана, ― представленной господином Алиевым.

К чему я это говорю? Нет, я не знаю, что Россия сейчас должна сделать. Знаю только, что положение ее тяжелое, и тут я нашим властям не завидую. Но я скажу о нашем обществе, о нас с вами, ибо государственную, имперскую идентичность формируем и мы тоже. Оно ведет себя именно жлобски, голословно демонстрируя себя барином-хозяином, у которого подрались холопы. Может быть, мои оценки, которые я привела выше, в чем-то ошибочны, но сам принцип, по которому мы должны ценить народы, их верность Империи и принадлежность к нашему культурному кругу с нашими понятиями о правде, чести, достоинстве, верен. И это тот самый случай, когда надо исходить из «цивилизационного реализма», о котором говорил Борис Межуев. Может показаться это парадоксальным, но один наш трезвый взгляд на Армению способен помочь ей очиститься от всех ее «соросят». А Азербайджан… Как волка не корми, он в лес смотрит. Азербайджан всегда будет смотреть в сторону Турции, он наш партнер постольку поскольку. Он не из нашей цивилизации.

Доблесть сейчас не в том, чтобы твердить, мол, «не хотим погибать за чужие интересы». Нет пока речи об участии в войне, а если бы была о том речь, то вопрос тут не столь однозначен: так говорили, когда российские войска вступили в Сирию, и теперь мы ими гордимся. Или ― «почему Армения нас не зовет, пусть поползает на коленях». Это мелочная жлобская мстительность. Я не знаю, какие именно шаги должна сейчас предпринять Россия. Но как историк Российской империи и Закавказья, в частности, я говорю: оценивая народы, опирайтесь не на сиюминутные впечатления, которые могут быть обманчивы, а на богатый имперский опыт. И статья моя вовсе не проармянская, а самая что ни на есть прорусская, ибо она о тех критериях, на которых всегда строилась Российская империя.


1Всеподданнейший отчет за 8 лет управления Кавказом Генерал-Адъютанта гр. Воронцова-Дашкова. — СПб., 1913. — С. 7.


Светлана Лурье - кандидат исторических наук, доктор культурологии. Ведущий научный сотрудник Социологического института РАН – филиал ФНИСЦ

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Пульс

Небольшая справка об авторе (спасибо parhonf):


Светлана Лурье/ Смирнова/ вдруг заговорила об имперскости русского народа. С чего бы вдруг

С 1981 убежденная антисоветчица. Когда встал выбор учеба на дневном отделении журфака или газета - ушла из газеты, публично объявив мотивы и пыталась соорудить на даче подпольную типографию, но ничего не получилось.

Все в том же 1988 году, познакомилась с армянскими неформалами и узнала о "событиях в Нагорном Карабахе и вокруг него", активно общается с армянскими "эмиссарами", посещает митинги и собрания армян, приобретает среди армян многочисленных друзей и, постепенно, становится членом армянской общины в Ленинграде, ответственной за "национальное воспитание" армянской молодежи. В этом качестве устраивает лекции по истории Армении, пытается создать студенческое землячество армян. Активно участвует в кампании за освобождение лидеров комитета "Карабах" - сочиняет петиции, отправляет телеграммы протеста...

Вместе с молодыми экономистами-либералами Б. Львиным и М. Киселевым создает "Российское Антиколониальное Общество" и пишет его первую (и единственную) листовку, о необходимости для русского народа отказаться от имперского наследия и развивать свое национальное самосознание так же, как его развивают другие народы СССР. В рамках соросовской программы "Высшее образование" написала учебник по этнологии. ....

Комментарии

Аватар пользователя Lehan
Lehan(6 лет 10 месяцев)16:06-29/Окт/20

Ну, и что доктор культурологии предлагает делать России, если сама Армения не определилась с признанием Карабаха? Так исторически сложилось, что Карабах, пусть в ранге автономной области, был в Азербайджане. У самой Армении сил нет включить его в состав Армении. Россия должна заставить Азербайджан отдать Карабах Армении? Или что? Что культуролог хочет от России?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(7 лет 5 месяцев)16:04-29/Окт/20

Культуролог хочет всем счастья. Причём, желательно, даром.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Главное - чтоб никто не ушёл обиженным!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)16:25-29/Окт/20

Лично меня очень настораживают обороты как в данной статье, так и вообще:

> Но в обязанности России входит

Если такие обороты не сопровождаются ссылками на документ с конкретными обязательствами, это просто хотелки автора, причем в манипулятивной форме.

А если таких обязательств нет, то решения Россией принимаются не исходя из чьих-то хотелок, а исходя из текущих интересов самой России.

Наши интересы, на мой взгляд, чтобы режим Пашиняна потерял лицо - внутри самой Армении - а не чтобы он заработал на этом очки. Но потерял без тотального геноцида.

Если со мной лица принимающие решения согласны, сценарий может быть таким - Азербайджан публично надает оплеух, покажет неспособность Армении справиться с угрозами, так чтобы это стало очевидным (особенно в самой Армении), а потом, вероятно, мы поможем замять.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(6 лет 10 месяцев)16:31-29/Окт/20

Кстати, и Константина Затулина, который допускал российскую десантную операцию в Карабах, "поставили на место" в самой Госдуме.

Первый зампред комитета Госдумы по обороне Андрей Красов:

"Константин Затулин не был уполномочен давать вышеуказанный комментарий, который не имеет отношения к официальной позиции Государственной думы и комитета Государственной думы по обороне. В настоящее время не планируется применение российских Вооруженных сил в зоне Нагорно-Карабахского конфликта. Указанная позиция согласована с Министерством обороны Российской Федерации". Он пояснил, что выражать официальную позицию Госдумы может только ее председатель или по его поручению его заместители или профильный комитет.

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 6 месяцев)16:18-29/Окт/20

Поскольку вариант войны не просматривается, то остается одно. Штобы опять взяли их всех к себе и сопли вытирали.

Своим умом они жить не могут. Што одни, што другие, што третьи (на выбор -- любая из бывших республик-сестричек). Древние, мать иху, нации. Наследники великих, ска, империй. Арии-хренарии. 

За чей счет банкет? За счет России, ясно-понятно. Типа, вот такая наша чижолая имперская судьбинушка. 

Есть тока один нюанс: Российская империя, придя в Закавказье, решала СВОИ геостратегические задачи. А то, что они иногда совпадали с чужими хотелками... Ну бывает. 

Аватар пользователя Обыкновенный Воронежский Дворник

Россия меньше по территории, чем СССР - это факт . Почему Армении не вернуть Карабах и не дать коридор по обмену ? 

Аватар пользователя Gris_Lion
Gris_Lion(3 года 6 месяцев)16:51-29/Окт/20

Украина требует вернуть Крым. Мы говорим, что уже вернули.

Что значит "вернуть Карабах"?

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

И кому: туркам, персам или нам?

А если ещё его никто и брать-то не захочет?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 3 месяца)16:03-29/Окт/20

Эмоции подрались с разумом,так бывает. Нам ли это не знать, но всему свое время...smile1.gif

Аватар пользователя AzeriTurk
AzeriTurk(5 лет 3 месяца)16:04-29/Окт/20

Проармянский точка зрения. Неудивительно если автор сама говорит что жила в Иреване. Армянские сказки хорошо подействовали на автора. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(8 лет 10 месяцев)16:58-29/Окт/20

Я много раз говорил, как Азербайджанская Демократическая Республика передала Ереван Армении. Это же исторический факт. 29 мая 1918 года, через день после объявления о создании Республики, Ереван был передан. Причем, во время дискуссий, депутаты законодательного органа от Еревана были против, но их мнения никто не учел. Вот так вот взяли и отдали Ереван.

экспромт Алиева, или в Азербайджане действительно есть на этот счет устоявшееся мнение?

Аватар пользователя AzeriTurk
AzeriTurk(5 лет 3 месяца)17:05-29/Окт/20

Это исторический факт. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(8 лет 10 месяцев)17:25-29/Окт/20

поправьте меня, но Азербайджан и Армения уже тогда не имели общего мнения о границах (и воевали), поэтому говорить о мирной передаче - ну примерно как с Карабахом в 90х, не смогли удержать, вот и передали.

Аватар пользователя AzeriTurk
AzeriTurk(5 лет 3 месяца)18:11-29/Окт/20

Иревань с окрестностями был передан Армении чтобы они отказались от претензии на нахчыван, Зангезур и др. тер. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(3 года 11 месяцев)20:07-29/Окт/20

AzeriTurk, тут, понимаешь, какое дело... обе ваши стороны могут придумывать и трактовать что угодно и как угодно, но... чем дольше вы в этом будете упорствовать, тем больше у вас шансов "потерять всё", ибо... лесник терпеливый, конечно, но ему это надоест и он придёт...)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(8 лет 10 месяцев)08:57-30/Окт/20

слабо верится в подобную наивность. вот тебе враг мой дар, надеюсь получить в дар то-то. ой, не прокатило. какой плохой враг попался.

скорее поверю в то, что желаемое (Азербайджан мог действительно предлагать такой обмен) выдается за действительное (Армения физически контролировала территорию, и не хотела обменивать признание Азербайджаном на что-либо).

в любом случае, благодарю за ответы.

Аватар пользователя жучка
жучка(4 года 9 месяцев)23:36-30/Окт/20

Большего сказочника чем Алиев не найти.

Вот уж сочиняет от души. История ? Он таких слов не слышал в своем ауле.

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 2 месяца)16:11-29/Окт/20

В основном позывы статьи мне понятны, но не могу не заметить, что те 30, которых надо якобы осудить за антироссийские действия, как показывают факты, формируют политику целой страны, а значит в общем то отвечают чаяниям народа, и на поверку их окажется не 30 и не 3 тысячи, если задуматься. Армяне нам близки, да.  И они вполне комфортно чувствуют себя в России, но мы сейчас говорим об отдельном государстве, политика которого не отвечает требованиям. Более того, мы говорим о непризнанной даже самой Арменией НКР, по результатам решений ООН которая должна быть возвращена Азербайджану. Эмоции это хорошо, но не в данном случае. Какого же действия ожидает кандидат исторических наук? А она не знает, пусть сами думают, но то что не "помогают" это она считает историческим преступлением, ну во всяком случае требующим порицания действием. Пусть примут решение, а мы посмотрим, насколько оно отвечает нашим (армянским) интересам. Так вот и приняли решение, отвечающие интересам России.

пысы: приплетение бурят в канву  разговора свидетельствует о серьезной ангажированности написателя, если не сказать больше.

Аватар пользователя НСК
НСК(3 года 10 месяцев)13:11-30/Окт/20

Хм. Моя родня в Забайкалье. Деревни бурят и русских - идут по дороге через одну. У бурят репутация честного народа. По осени приезжали в деревню скупать мясо - денег хватало не всегда,  что бы сразу расплатиться - незнакомым приехавшим бурятам давали мясо в долг, через 3-4 месяца они деньги привозили всегда.

... в то же время предприниматели крайне осторожно относятся к партнёрской работе с армянами (и чеченцами). Поскольку пользуясь возможностями этнических ОПГ они ищут и находят на второй-третьей сделке тебя кинуть на максимальные деньги. Да, бывают исключения , но нужно ли их выискивать - выгоднее не связываться с токсичными согражданами. (описываю мнения бывалых людей, их оценочное суждение).

Так что буряты очень к месту приплетены - иначе я и писать не стал бы. Не надо бурят приравнивать к другим народностям.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 1 месяц)16:18-29/Окт/20

Азербайджанцы как ни крути менее удобные партнёры по работе, меня лично или пытались кинуть всегда они или же нарушали условия заранее заключённых договороённостей на непремлемые. Армяне - другое дело. Есть замечательные интеллигенты, не отягощённые меркантильностью так свойственной региону от ныне Прикаспия до Тебаиса , работал с ними годами, есть и настоящие дикари, как правило с сёл,  хуже азербайджанцев. Эти кинуть могут.

Часть армян как и ещё большая часть азербайджанцев по факту действий, культуры, иудеи. Это также данность с которой приходится считаться. Работать с ними - терять ценную информацию, время и деньги.  В моём случае за 30 лет ничего интересного по последствиям, особенно финансовым, с ними общения не дало, неэквивалентный обмен, мозгососы и обманщики ещё те. Армяне опять же лучше хотя часть их те же шумеры, привычек ряд такой же, главное уметь вовремя остановить хуцпу.

Ситуация вписывается в войны чужими руками и манипулирвоание ситуацией как при Эбле и да и до того.

Где там Армения или Азербайджан?

Аватар пользователя AzeriTurk
AzeriTurk(5 лет 3 месяца)16:08-29/Окт/20

И ещё к сведению автора: армяне считаются самым хитрым народом на востоке." Один грек может обманут двух евреев, а один армянин двух греков"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Albert Hofmann
Albert Hofmann(1 месяц 5 дней)16:09-29/Окт/20

Оставить их один на один. Это единственный способ не затягивать войну. Когда державы вмешиваются в конфликты, они длятся десятилетиями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (ишака кусок, помоечная копипаста и засирание эфира) ***
Аватар пользователя AzeriTurk
AzeriTurk(5 лет 3 месяца)16:15-29/Окт/20

Мы только за! Лижь бы не мешали нам решит эту проблемы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя parhonf
parhonf(5 лет 4 месяца)16:10-29/Окт/20

но сам принцип, по которому мы должны ценить народы, их верность Империи и принадлежность к нашему культурному кругу с нашими понятиями о правде, чести, достоинстве, верен.

Трудно ценить тех, кто не ценит тебя. А точно ли армяне принадлежат к нашему культурному кругу, как и к нашим понятиям о правде, чести и достоинстве?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)16:21-29/Окт/20

Из архивов:

Приветствуя генерального секретаря НАТО, премьер-министр отметил, что Армения придает большое значение партнерству с НАТО, особенно в рамках миротворческих миссий, и заинтересована в его углублении.

https://armedia.am/rus/news/75696/armeniyavazhniyiy-partner-dlya-nato-iy...

Премьер-министр Армении Никол Пашинян намерен принять участие в саммите НАТО в Брюсселе, который запланирован на 11−12 июля. Об этом сообщила газета «Жаманак».

По словам источника издания в правительства Армении, несмотря на то, что страна не является членом НАТО, официальный Ереван рассматривает Североатлантический альянс как партнерскую организацию и надежного союзника в вопросах обеспечения безопасности республики. Поэтому участие премьер-министра в этой встрече очень важно для страны.

https://regnum.ru/news/polit/2435767.html


Так что непонятно, что мешает обсуждать вопросы с такими надежными союзниками как Турция?

 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)16:13-29/Окт/20

Ну и что теперь - давайте воевать с Азербайджаном? Не надо вот этих передергиваний, что азеры - не из нашей цивилизации. Они тоже наши, и к Турции исторически имели меньше отношения, чем к России или, например, к Персии. Да, мы должны постараться их помирить, но при этом ни в коем случае не должны выступать на чьей-либо стороне. Для России важны оба этих народа. Потерять Азербайджан за счет Армении мы не можем себе позволить. 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(10 месяцев 1 неделя)16:43-29/Окт/20

Есть один важный фактор - ислам. Религиозное самосознание сильнее гражданского, поэтому ментально они с каждым годом все больше становятся ближе туркам, а опыт совместного советского гражданства размывается с уходом старых поколений.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)17:03-29/Окт/20

Наоборот, ислам является препятствием для соединения Азербайджана и Турции. Они исповедают разные его версии. В перспективе, учитывая радикализированность и религиозную нетерпимость ислама, это может привести к религиозным столкновениям. Эрдоган, если заметили, больше напирает на общее тюркское происхождение, чем на общую религию. 

Аватар пользователя AzeriTurk
AzeriTurk(5 лет 3 месяца)17:11-29/Окт/20

Разные течение не является проблемой для нас. Тем более что больше людей отказываются от шиизма в пользу сунны. И ещё 100 лет назад разные течение на помешали нашим воевать добровольцами в составе Османской армии ( в том числе в битве Чанаггала, ) и не помешала помощи Османской армии в освобождении Баку в1918 году от бандитов баксовета.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)17:59-29/Окт/20

Не забудьте это прокричать, когда вас резать начнут. 

Аватар пользователя fest
fest(2 года 10 месяцев)14:07-30/Окт/20

ну зачем так подставлятся?

Народ уже рассказывает как сирийцы вас исламу учат.  

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(2 года 4 месяца)16:19-29/Окт/20

Пронзительная статья, спасибо.

Но я совершенно не разбираюсь в разнице между армянами и азербайджанцами. И, знаете ли... не хочу.

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 1 месяц)16:21-29/Окт/20

Хм...Лурье... А армян еще называют кавказскими евреями...Казалось бы, какая тут связь?

Аватар пользователя Older
Older(6 лет 6 месяцев)16:22-29/Окт/20

Я не знаю, какие именно шаги должна сейчас предпринять Россия... 

...но птичку жалко! 

Можно было этим и ограничиться. 

Аватар пользователя Bulamir
Bulamir(11 месяцев 2 недели)16:45-29/Окт/20

==

Аватар пользователя parhonf
parhonf(5 лет 4 месяца)16:23-29/Окт/20

Светлана Лурье/ Смирнова/ вдруг заговорила об имперскости русского народа. С чего бы вдруг

С 1981 убежденная антисоветчица. Когда встал выбор учеба на дневном отделении журфака или газета - ушла из газеты, публично объявив мотивы и пыталась соорудить на даче подпольную типографию, но ничего не получилось.

Все в том же 1988 году, познакомилась с армянскими неформалами и узнала о "событиях в Нагорном Карабахе и вокруг него", активно общается с армянскими "эмиссарами", посещает митинги и собрания армян, приобретает среди армян многочисленных друзей и, постепенно, становится членом армянской общины в Ленинграде, ответственной за "национальное воспитание" армянской молодежи. В этом качестве устраивает лекции по истории Армении, пытается создать студенческое землячество армян. Активно участвует в кампании за освобождение лидеров комитета "Карабах" - сочиняет петиции, отправляет телеграммы протеста...

Вместе с молодыми экономистами-либералами Б. Львиным и М. Киселевым создает "Российское Антиколониальное Общество" и пишет его первую (и единственную) листовку, о необходимости для русского народа отказаться от имперского наследия и развивать свое национальное самосознание так же, как его развивают другие народы СССР. В рамках соросовской программы "Высшее образование" написала учебник по этнологии. ....

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)16:26-29/Окт/20

О, хорошая справка, спасибо!

Аватар пользователя Lehan
Lehan(6 лет 10 месяцев)16:35-29/Окт/20

Ууу, как всё у дамы запущено! )))

Аватар пользователя Rosmos
Rosmos(5 лет 2 недели)16:46-29/Окт/20

Прекрасный комментарий. Замечательно бы смотрелся в конце статьи)

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(7 месяцев 3 недели)16:25-29/Окт/20

Очень трезвый и разумный взгляд, это большая редкость здесь, мои апплодисменты smile9.gif

Сам придерживаюсь такой же точки зрения - армяне глупые, зачастую вредные, странные, но все же привычные и полезные, в отличии от мамедок, те просто абсолютно чуждые, как инопланетяне. Хачи - наши, во всем зависят от нас, нельзя допускать их поражения. "Наказать" же можно и позже, куда нахрен денутся, тем более и вреда пока особого от них нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя лабиринт разума

Записывайтесь в добровольцы, собирайте вещи и на призывной пункт поезжайте. раз придерживаетесь такой же точки зрения, не время в европах отсиживаться. 

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(7 месяцев 3 недели)17:59-29/Окт/20

Еще один дебил. Проходи мимо, не подаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя лабиринт разума

так если ты из пустозвонов-советчиков, лучше бы промолчал, за умного сошел бы. Не мешай Лурье гранты отрабатывать. 

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Автор,  по-моему,  упускает  из  виду,  что нынешнее  население  России  и  Армении   сильно  отличается   от  тех  русских  и  армян.  что  жили   в  19  веке.  И  даже  в  20-м.    30  лет   агрессивной  глобализации,   внедрение  чужой  западной  культуры,  демократия,  права  человека,  "мы  здесь  власть"   -  не  прошли  даром.    Так  что наплачемся  мы  еще  с  этими  борцами   с  коррупцией.

Аватар пользователя Влад21
Влад21(9 месяцев 2 недели)16:40-29/Окт/20

не допусть поражения  армян,и соответственно победы азеров...вот текущая задача РФ....так сказать боевая ничья нас вполне устраивает....

Аватар пользователя Старикашка
Старикашка(6 лет 4 месяца)16:44-29/Окт/20

"...я не знаю, что Россия сейчас должна сделать...."

Странный вопрос, если не сказать провокационный.

Россия должна руководствоваться своими интересами.  

По-моему это должно быть очевидно доктору чего то там.smile3.gif

Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(9 месяцев 1 неделя)17:47-29/Окт/20

Россия должна руководствоваться своими интересами

А кто-то не должен ?))

И в чем же интересы России в карабахском конфликте?

Аватар пользователя Старикашка
Аватар пользователя Александр Н
Александр Н(9 месяцев 1 неделя)20:16-29/Окт/20

ВПР - высшее политическое руководство предложило компромисс. (это, кстати, вариант временного решения горячей фазы - предложить хоть какой-то вариант компромисса, а по сути это предложение сесть за стол переговоров)

"Эти территории - малая часть от первоначальной армянонаселенной НКАО....

И сегодня это буфер, необходимый, для недопущения обстрелов городов НКР."

Ну так на вопрос а в чем интересы России-то? в Карабахском конфликте? Какой ответ? Ну компромисс, но интересы же не в этом. Напомню еще раз ваше же: "Россия должна руководствоваться своими интересами"

Кстати, ответ ваш в виде тупого ржания - это тоже ответ. обычно это у .... ну сами понимаете)

Вот, например, Ленин пошел на "похабный мир", чтобы остановить продвижение немцев. Интерес России был не сам же мир, а что-то другое, но для того времени понятно, а здесь что? Вы же в курсе интересов России, судя по всему?

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год