О понятийной пропасти между бухгалтером и финансистом.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Вроде и одно и то же, а - какая разница. Два практически разных Шапиро.

Финансист думает, как его компания будет извлекать прибыль. 

К примеру, для производства нового продукта взамен существующего нужно открывать новую линию бизнеса. Общие расходы примерно такие-то, треть из них мы покроем дополнительным выпуском акций, еще треть возьмем синдикативным займом от банков А и Б, четверть выручим от продажи устаревшего оборудования, WIP и ликвидации складских запасов, еще четверть даст продажа прав на то-то и то-то. Континдженси, то да се.

Т.е., финансист думает об РОСТЕ БИЗНЕСА и о том, как его обеспечить финансами.

У бухгалтера мозг устроен совершенно иначе.

Его царь и бог - balance shit *, дебет с кредитом. Бухгалтер мыслит исключительно в рамках экселевской (1С, Oracle Finance и т.п.) таблицы. Сошелся внизу баланс доходов с расходами - ура, честь и слава, мир и благорастворение духов. Идеал бухгалтера - компания с нулевыми продажами и нулевыми же расходами (всякие там аренды, зарплаты и прочую хрень - нафиг, а он сидит и благодушно пьет кофе, у него все в ажуре. Денег нет, а вы держитесь).

Таково мое твердое убеждение на основе виденного и слышанного в разных частях мира.

Применимо от маленькой компании до больших транснациональных корпораций.

И даже, пожалуй, в государственном масштабе тоже.

Просто увидел тут Набиулину мельком по ящику и захотелось поделиться.

---------------------

* я знаю.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Вот поясню на примере из личного. 

Зашла тут на одном митинге дискуссия о принтерах. Продажная цена, к примеру, сто долларов. Производство (верней cost of sale, включая R&D и маркетинг) стоит 75, дистрибьютор отъест еще 15, чистая прибыль - 10. Но в первый же год покупатель принтера купит еще как минимум один дополнительный картридж. Продажная его цена - 11 долларов, а производство его стоит ОДИН! Еще десяточка в прибыль, что, согласитесь, уже существенно меняет ситуацию. А будет еще второй год, и третий.

На моих глазах, в мои уши один гений, БУХГАЛТЕР предложил сворачивать производство принтеров, сосредоточившись на выпуске для них чернильных картриджей... Простое соображение, что в отсутствие самих принтеров картриджи для них никому и нахрен не будут нужны - ему просто не приходило в голову. Для него это были всего лишь две совершенно разные строчки дохода, с разной прибыльностью. Англичане, хрена ли... 

Бухгалтер видит сухие строчки таблицы, не понимая того, что за каждой из них стоит и какова между ними взаимосвязь. Финансист же видит цельную картину и работает на решение стратегической задачи...

Ну где-то примерно как-то так.

ЗЫ. Г-ну Силуанову сосредоточиться.

 

Комментарии

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Флешь-рояль, сынок!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 10 месяцев)

Ну теперь, даже  если ты скажешь что я мудак, я не обижусь.))) 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

А на что обижаться, на правду?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 10 месяцев)

 

Да, ты очень предсказуем. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ну тогда тебе на РБК надо, с такими талантами.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 1 неделя)

Сталин именно курсы бухгалтеров, а не финансистов закончил.
Именно дебет с кредитом и позволяет оценивать экономику как закрытый бассейн, внутри которого распределяются финансы. Финансист берегов не видит - он может выйти за рамки системы. Бухгалтер может действовать только в рамках имеющегося бюджета. Если брать государство как единую финансовую суперсистему с ограниченным объёмом ресурсов - тут больше бухгалтер нужен. Для того, чтобы грамотно изпользовать ресурсы - нужен грамотный планировщик.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

1. Сталин еще и духовную семинарию, помнится, заканчивал.

2. "Финансист берегов не видит" - чушь. Его горизонт просто иной. Его берега - доступные источники финансирования.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 10 месяцев)

   Стоимость ресурсов, доступность, трудоемкость обслуживания кредитных линий. Оценка, анализ  и динамика стоимости основных компонентов сырья. Например в сантехнике - краники из латуни, а это, в основном, медь - которая имеет довольно широкие колебания цены. Зная цену и цикл производства, можно понять довольно точно, какова будет цена изделия на входе через 4 месяца. 

Колебания валютных курсов и т.д.

Чем круче финансист тем лучше оптимизированы потоки как по времени, так и по издержкам. При больших финпотоках, разница даже в полтора два процента годовых имеет серьезную значимость. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Совершенно справедливо. 

Я, для вящей простоты изложения, все перечисленное считал как СВОЙСТВА собственно источника финансирования.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Папаша Мюллер только что макнул в дерьмецо бухгалтеров-охранителей (дундашистов).

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Папаша Мюллер

Дундашистов не знаю. Бурнашей помню, в детстве в кино видел.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(10 лет 10 месяцев)

Петров с минуту рассматривал его. Засвистел.

— Ты, Фомин, представитель шестой колонны. Говорю это глубоко осознанно, с полным пониманием… Шестой колонны. Пятая колонна обычно создается заблаговременно, инструктируется и оплачивается. Шестая растет самопроизвольно, в тиши и так же незаметно и тихо уходит в могилу — при обычном течении жизни. Но стоит потянуть ветерком перемен — вчерашний тихарь превращается в бандита. Все палачи и начальники контрразведок банд и белых армий читали в юности Северянина и Бальмонта, пощипывали гитарки, писклявили романсики, вообще от убийств были так же далеки, как пионерка от грехопадения. Недавно читал брошюрку о подавлении венгерской коммуны.

Вылез там в диктаторы бывший агент по продаже недвижимостинекто Дьендеш Дундаш, личность примитивная, злобная, хорек, скучавший в норе. Начался разброд в стране — и пожалуйста: диктатор квартала. Широкий жест: «Вешай коммунистов!» Автор брошюрки колотит себя авторучкой в лоб: кто бы мог подумать? Ведь честным человеком был до девятнадцатого года. Здесь не надо думать. Такую мразь к стенке — и умыть руки дегтярным мылом.

Фомин опять рассмеялся и замолчал на той же клекочущей ноте. После долгого раздумья Петров сказал тихо:

— Решено: отныне я буду звать тебя Дундашем. Без Дьендеша. Дундаш внушительнее. В самом имени заложена его судьба. От Дундаша можно образовать и «дундашизм» и «дундашист». Моя фамилия не корневая, от меня самого ничего не останется, жизнь моя — ничтожный эпизодик на фоне пуска сорок третьего агрегата Верхнелопаснинской ГЭС…

Анатолий Азольский "Степан Сергеич"

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 1 месяц)

Им просто разные задачи ставят. Поменяйте их местами и на новых местах будет то же.

Пропасть не между людьми а между задачами.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

"Было бы большой ошибкой - думать" (ц) Ленин.

Пропасть не между задачами - а именно между ЛЮДЬМИ. Имеющими разный способ мышления.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ

Понял. )

Было бы большой ошибкой иметь Ваш способ мышления.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

У меня невольно создается впечатление, что вам ЛЮБОЙ способ просто противопоказан.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 1 месяц)

Применимо от маленькой компании до больших транснациональных корпораций.

В маленькой компании, по не знанию и из за нехватки денег, пытаются главбуха нагнуть на финансовую деятельность, потому как думают, что бухгалтер и финансист это одно и то же.

Так что информация для всяких начинающих бизнесменов весьма полезная и отрезвляющая.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Собственно, разницу я и попытался сформулировать...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 1 месяц)

Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда )))

Аватар пользователя Папаша Мюллер

No shit, Sherlock.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя stolvi
stolvi(12 лет 3 месяца)

Папаша, вот не со всеми Вашими доводами согласен. 

Бухгалтер - не только дебит с кредитом. Это в первую очередь контролёр. Он действует в рамках финансовых возможностей организации, оберегая её от банкротства и недружественного поглощения. Контролирует денежные потоки организации, как собственные, так и заёмные - привлечённые.

А вот финансист, это настоящий троянский конь. 

И да. Беда, когда бухгалтер начинает рулить производственным процессом. Организация окажется при деньгах, но на жёсткой пайке, не дающей быстро и качественно развиваться.

А вот финансист у руля управления точно и быстро приведёт организацию к банкротству, или недружественному поглощению за долги.

Как - то так.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ну, положим, от банкротств и недружественных МЭев оберегать должны верхний менеджмент и всякие там управления безопасности...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 7 месяцев)

А что с Набиуллиной и Силуановым? Раз уж упомянули, извольте и пояснить ху, по-Вашему, из ху.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

По заявкам зрителей поясняю. Одна - в Центробанке, другой - в Минфине.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя ААП
ААП(8 лет 7 месяцев)

Дык они оба, по идее - финансисты. Я потому и спрашиваю.

Вот если бы речь шла о Кудрине из Счетной палаты, вопросов бы не было. А так, не понятно.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 2 месяца)

Его царь и бог - balance shit *, дебет с кредитом.

Ни какой оргазм не сравнится с тем, когда сходится баланс...(цэ)

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ни кАкой, ни даже писей, сынок.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 9 месяцев)

Устроился молодой бухгалтер на работу в одну контору. Хороший оказался специалист. Быстро начал в гору идти. Только вот у него странность одна была. Каждое утро он садился на свое рабочее место, отпирал ключиком тумбочку, выдвигал верхний ящик, заглядывал в него, снова запирал и приступал к работе. Шли годы. Он стал главным бухгалтером этого предприятия. Но каждое утро он заглядывал перед работой в тумбочку. Коллеги недоумевали, но в тумбочку заглянуть не решались, да и закрыта она была всегда. И вот, его проводили на пенсию. На следующее утро коллеги ринулись к его рабочему столу, взломали верхний ящик и увидели, что на его дне нацарапано крупными буквами: "ДЕБЕТ - слева, КРЕДИТ - справа".

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(6 лет 10 месяцев)

Смешно.

Еще смешнее когда финансист мыслит по банковскому и заточен по банковскому, а работает в компании. И эти балансы банковский и предприятия, они зеркальны друг к другу. Поэтому, забывая об этом можешь сказать дебет вместо кредита и тогда бухгалтера на тебя смотрят с недоумением и в ступоре, а как он даже этого не понимает?  

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 10 месяцев)

Да, Папаша! Не повезло вам с бухгалтерами. Ваше мнение о бухгалтерах мне напоминает рассказ молодого папы после присутствия на первых родах супруги. Ну, до того, как в обморок отъехал... Уж извините. smile3.gif

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Да нет, не особо. Проварившись в разных конторах в разных странах, прекрасно понимаю нужность каждого на его месте. Включая уборщиц и девочек, заваривающих кофе для оффиса.

Просто каждый хорош на своем месте.

Бухгалтер обеспечивает каждодневную жизнь предприятия. Платежки, зарплаты и пр.

А финансист - само его существование.

Только и всего.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(5 лет 5 месяцев)

Бухгалтер обеспечивает каждодневную жизнь предприятия. Платежки, зарплаты и пр.

Платежки это работа финансистов: составить финплан на основании потребностей компании и строго его придерживаться.

А финансист - само его существование.

Только и всего.

Самомнение зашкаливает )))

Аватар пользователя Папаша Мюллер

1. Платежки это именно ежедневный труд бухгалтеров.

2. При чем тут "само-"?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(5 лет 5 месяцев)

1. В небольшой организации - да

2. Мнение о себе любимом: "А финансист (обеспечивает) само его (предприятия) существование. Только и всего."

Практически бог. Нимб не жмет? )))

 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Увы, сынок, мы живем в рыночной экономике. Без денег - никак.

Только энтузиасты на форумах бесплатно постят.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Flight_over_Japan
Flight_over_Japan(3 года 5 месяцев)

По поводу способа мышления людей.

Я своих бухгалтеров возил по магазинам в разных странах, чтобы они посмотрели как, что и где продаётся, как выглядят покупатели, что требуют от продавцов, и так далее.

Шок у бухгалтера был, когда наши условные картриджи, такие прибыльные, продавщица в Сеуле должна была минут пять искать в ящике под прилавком, шумно перетряхивая содержимое. Ибо с прилавка их тырят, даже если их к нему примотать лентой. Даже в Корее с её низкой преступностью.

После таких поездок в живой мир бухгалтер сам начинает думать, как финансист. И предложения идут более разумные по дебету с кредитом.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Расширение международного кругозора всегда полезно, ибо помогает избавиться от TFGs (воспринимаемое по умлочанию), плюс работает фундаментальный принцип "увиденное своими глазами воспринимается В РАЗЫ лучше, чем сто раз услышанное"

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 2 месяца)

Сошелся внизу баланс доходов с расходами

Вообще не так. Бухглартер это Творец, он занят тем, что выдумывает цифру для отчета и её обоснование. 

Аватар пользователя Папаша Мюллер

В некоторой степени да. Массаж цифири для отчетов очень полезен.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(10 лет 11 месяцев)

Поэтому финансисты получают высшее образование, а бухгалтеров учат на курсах.

Аватар пользователя lycopersicum
lycopersicum(3 года 9 месяцев)

А потом такие финансисты прибегают к бухгалтеру с вытаращенными глазами и спрашивают почему налоги такие большие или откуда такой убыток взялся.

Аватар пользователя Пятькопеек
Пятькопеек(5 лет 5 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 2 месяца)

+100500 ;)

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Поэтому финансисты получают высшее образование, а бухгалтеров учат на курсах.

Первые - в ВШЭ, вторые - при ЖЭКах?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 8 месяцев)

Поэтому финансисты получают высшее образование, а бухгалтеров учат на курсах.

бухгалтеров-может быть.

а вот Главные бухгалтера должны знать не только ПБУ и прочие  МСФО, но также и штук 5 кодексов (ГК, ТК и НК-просто в обязательном порядке, остальное-по выбору)+юр.практику арбитража и соответствующую массу законов и подзаконных актов. Именно поэтому Главбух часто ходит (и это абсолютно обоснованно) под ген.директором, а не под фин.директором. 

Аватар пользователя lycopersicum
lycopersicum(3 года 9 месяцев)

Не мозг устроен иначе, а работа у бухгалтера другая - кому прибыль планировать, а кому-то её подсчитывать. И да, бухгалтеру всё равно на результат, лишь бы он правильный был, то есть верно и полно отражал в отчётности всё, что натворил финансит. Но стоит задуматься об устройстве мозга того, кто спрашивает у бухгалтера совета в планировании развития компании, применимо от малого предприятия, до ТНК.

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Беда в том, что как раз почти не спрашивают. Да и финансистов в среднемалом бизнесе не положено, оттого и прогорают. Все кроме везунчиков типа Билла Гейттса, который чужой продукт продал единственному покупателю.

.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/12183126#comment-12183126 ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 8 месяцев)

финансисты в малом бизнесе-точно не нужны, а в нижне-среднем зачастую как пятое колесо в телеге.

Аватар пользователя yarik_d
yarik_d(5 лет 7 месяцев)

Просто увидел тут Набиулину мельком по ящику и захотелось поделиться.

таки ж по вашему она за красных аль за большевиков  финансист или бухгалтер будет?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***

Страницы