Вроде и одно и то же, а - какая разница. Два практически разных Шапиро.
Финансист думает, как его компания будет извлекать прибыль.
К примеру, для производства нового продукта взамен существующего нужно открывать новую линию бизнеса. Общие расходы примерно такие-то, треть из них мы покроем дополнительным выпуском акций, еще треть возьмем синдикативным займом от банков А и Б, четверть выручим от продажи устаревшего оборудования, WIP и ликвидации складских запасов, еще четверть даст продажа прав на то-то и то-то. Континдженси, то да се.
Т.е., финансист думает об РОСТЕ БИЗНЕСА и о том, как его обеспечить финансами.
У бухгалтера мозг устроен совершенно иначе.
Его царь и бог - balance shit *, дебет с кредитом. Бухгалтер мыслит исключительно в рамках экселевской (1С, Oracle Finance и т.п.) таблицы. Сошелся внизу баланс доходов с расходами - ура, честь и слава, мир и благорастворение духов. Идеал бухгалтера - компания с нулевыми продажами и нулевыми же расходами (всякие там аренды, зарплаты и прочую хрень - нафиг, а он сидит и благодушно пьет кофе, у него все в ажуре. Денег нет, а вы держитесь).
Таково мое твердое убеждение на основе виденного и слышанного в разных частях мира.
Применимо от маленькой компании до больших транснациональных корпораций.
И даже, пожалуй, в государственном масштабе тоже.
Просто увидел тут Набиулину мельком по ящику и захотелось поделиться.
---------------------
* я знаю.
Комментарии
Флешь-рояль, сынок!
Ну теперь, даже если ты скажешь что я мудак, я не обижусь.)))
А на что обижаться, на правду?
Да, ты очень предсказуем.
Ну тогда тебе на РБК надо, с такими талантами.
Сталин именно курсы бухгалтеров, а не финансистов закончил.
Именно дебет с кредитом и позволяет оценивать экономику как закрытый бассейн, внутри которого распределяются финансы. Финансист берегов не видит - он может выйти за рамки системы. Бухгалтер может действовать только в рамках имеющегося бюджета. Если брать государство как единую финансовую суперсистему с ограниченным объёмом ресурсов - тут больше бухгалтер нужен. Для того, чтобы грамотно изпользовать ресурсы - нужен грамотный планировщик.
1. Сталин еще и духовную семинарию, помнится, заканчивал.
2. "Финансист берегов не видит" - чушь. Его горизонт просто иной. Его берега - доступные источники финансирования.
Стоимость ресурсов, доступность, трудоемкость обслуживания кредитных линий. Оценка, анализ и динамика стоимости основных компонентов сырья. Например в сантехнике - краники из латуни, а это, в основном, медь - которая имеет довольно широкие колебания цены. Зная цену и цикл производства, можно понять довольно точно, какова будет цена изделия на входе через 4 месяца.
Колебания валютных курсов и т.д.
Чем круче финансист тем лучше оптимизированы потоки как по времени, так и по издержкам. При больших финпотоках, разница даже в полтора два процента годовых имеет серьезную значимость.
Совершенно справедливо.
Я, для вящей простоты изложения, все перечисленное считал как СВОЙСТВА собственно источника финансирования.
Папаша Мюллер только что макнул в дерьмецо бухгалтеров-охранителей (дундашистов).
Дундашистов не знаю. Бурнашей помню, в детстве в кино видел.
Петров с минуту рассматривал его. Засвистел.
— Ты, Фомин, представитель шестой колонны. Говорю это глубоко осознанно, с полным пониманием… Шестой колонны. Пятая колонна обычно создается заблаговременно, инструктируется и оплачивается. Шестая растет самопроизвольно, в тиши и так же незаметно и тихо уходит в могилу — при обычном течении жизни. Но стоит потянуть ветерком перемен — вчерашний тихарь превращается в бандита. Все палачи и начальники контрразведок банд и белых армий читали в юности Северянина и Бальмонта, пощипывали гитарки, писклявили романсики, вообще от убийств были так же далеки, как пионерка от грехопадения. Недавно читал брошюрку о подавлении венгерской коммуны.
Вылез там в диктаторы бывший агент по продаже недвижимостинекто Дьендеш Дундаш, личность примитивная, злобная, хорек, скучавший в норе. Начался разброд в стране — и пожалуйста: диктатор квартала. Широкий жест: «Вешай коммунистов!» Автор брошюрки колотит себя авторучкой в лоб: кто бы мог подумать? Ведь честным человеком был до девятнадцатого года. Здесь не надо думать. Такую мразь к стенке — и умыть руки дегтярным мылом.
Фомин опять рассмеялся и замолчал на той же клекочущей ноте. После долгого раздумья Петров сказал тихо:
— Решено: отныне я буду звать тебя Дундашем. Без Дьендеша. Дундаш внушительнее. В самом имени заложена его судьба. От Дундаша можно образовать и «дундашизм» и «дундашист». Моя фамилия не корневая, от меня самого ничего не останется, жизнь моя — ничтожный эпизодик на фоне пуска сорок третьего агрегата Верхнелопаснинской ГЭС…
Анатолий Азольский "Степан Сергеич"
Им просто разные задачи ставят. Поменяйте их местами и на новых местах будет то же.
Пропасть не между людьми а между задачами.
"Было бы большой ошибкой - думать" (ц) Ленин.
Пропасть не между задачами - а именно между ЛЮДЬМИ. Имеющими разный способ мышления.
Понял. )
Было бы большой ошибкой иметь Ваш способ мышления.
У меня невольно создается впечатление, что вам ЛЮБОЙ способ просто противопоказан.
В маленькой компании, по не знанию и из за нехватки денег, пытаются главбуха нагнуть на финансовую деятельность, потому как думают, что бухгалтер и финансист это одно и то же.
Так что информация для всяких начинающих бизнесменов весьма полезная и отрезвляющая.
Собственно, разницу я и попытался сформулировать...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда )))
No shit, Sherlock.
Папаша, вот не со всеми Вашими доводами согласен.
Бухгалтер - не только дебит с кредитом. Это в первую очередь контролёр. Он действует в рамках финансовых возможностей организации, оберегая её от банкротства и недружественного поглощения. Контролирует денежные потоки организации, как собственные, так и заёмные - привлечённые.
А вот финансист, это настоящий троянский конь.
И да. Беда, когда бухгалтер начинает рулить производственным процессом. Организация окажется при деньгах, но на жёсткой пайке, не дающей быстро и качественно развиваться.
А вот финансист у руля управления точно и быстро приведёт организацию к банкротству, или недружественному поглощению за долги.
Как - то так.
Ну, положим, от банкротств и недружественных МЭев оберегать должны верхний менеджмент и всякие там управления безопасности...
А что с Набиуллиной и Силуановым? Раз уж упомянули, извольте и пояснить ху, по-Вашему, из ху.
По заявкам зрителей поясняю. Одна - в Центробанке, другой - в Минфине.
Дык они оба, по идее - финансисты. Я потому и спрашиваю.
Вот если бы речь шла о Кудрине из Счетной палаты, вопросов бы не было. А так, не понятно.
Ни какой оргазм не сравнится с тем, когда сходится баланс...(цэ)
Ни кАкой, ни даже писей, сынок.
Устроился молодой бухгалтер на работу в одну контору. Хороший оказался специалист. Быстро начал в гору идти. Только вот у него странность одна была. Каждое утро он садился на свое рабочее место, отпирал ключиком тумбочку, выдвигал верхний ящик, заглядывал в него, снова запирал и приступал к работе. Шли годы. Он стал главным бухгалтером этого предприятия. Но каждое утро он заглядывал перед работой в тумбочку. Коллеги недоумевали, но в тумбочку заглянуть не решались, да и закрыта она была всегда. И вот, его проводили на пенсию. На следующее утро коллеги ринулись к его рабочему столу, взломали верхний ящик и увидели, что на его дне нацарапано крупными буквами: "ДЕБЕТ - слева, КРЕДИТ - справа".
Смешно.
Еще смешнее когда финансист мыслит по банковскому и заточен по банковскому, а работает в компании. И эти балансы банковский и предприятия, они зеркальны друг к другу. Поэтому, забывая об этом можешь сказать дебет вместо кредита и тогда бухгалтера на тебя смотрят с недоумением и в ступоре, а как он даже этого не понимает?
Да, Папаша! Не повезло вам с бухгалтерами. Ваше мнение о бухгалтерах мне напоминает рассказ молодого папы после присутствия на первых родах супруги. Ну, до того, как в обморок отъехал... Уж извините.
Да нет, не особо. Проварившись в разных конторах в разных странах, прекрасно понимаю нужность каждого на его месте. Включая уборщиц и девочек, заваривающих кофе для оффиса.
Просто каждый хорош на своем месте.
Бухгалтер обеспечивает каждодневную жизнь предприятия. Платежки, зарплаты и пр.
А финансист - само его существование.
Только и всего.
Платежки это работа финансистов: составить финплан на основании потребностей компании и строго его придерживаться.
Самомнение зашкаливает )))
1. Платежки это именно ежедневный труд бухгалтеров.
2. При чем тут "само-"?
1. В небольшой организации - да
2. Мнение о себе любимом: "А финансист (обеспечивает) само его (предприятия) существование. Только и всего."
Практически бог. Нимб не жмет? )))
Увы, сынок, мы живем в рыночной экономике. Без денег - никак.
Только энтузиасты на форумах бесплатно постят.
По поводу способа мышления людей.
Я своих бухгалтеров возил по магазинам в разных странах, чтобы они посмотрели как, что и где продаётся, как выглядят покупатели, что требуют от продавцов, и так далее.
Шок у бухгалтера был, когда наши условные картриджи, такие прибыльные, продавщица в Сеуле должна была минут пять искать в ящике под прилавком, шумно перетряхивая содержимое. Ибо с прилавка их тырят, даже если их к нему примотать лентой. Даже в Корее с её низкой преступностью.
После таких поездок в живой мир бухгалтер сам начинает думать, как финансист. И предложения идут более разумные по дебету с кредитом.
Расширение международного кругозора всегда полезно, ибо помогает избавиться от TFGs (воспринимаемое по умлочанию), плюс работает фундаментальный принцип "увиденное своими глазами воспринимается В РАЗЫ лучше, чем сто раз услышанное"
Вообще не так. Бухглартер это Творец, он занят тем, что выдумывает цифру для отчета и её обоснование.
В некоторой степени да. Массаж цифири для отчетов очень полезен.
Поэтому финансисты получают высшее образование, а бухгалтеров учат на курсах.
А потом такие финансисты прибегают к бухгалтеру с вытаращенными глазами и спрашивают почему налоги такие большие или откуда такой убыток взялся.
+100500 ;)
Первые - в ВШЭ, вторые - при ЖЭКах?
бухгалтеров-может быть.
а вот Главные бухгалтера должны знать не только ПБУ и прочие МСФО, но также и штук 5 кодексов (ГК, ТК и НК-просто в обязательном порядке, остальное-по выбору)+юр.практику арбитража и соответствующую массу законов и подзаконных актов. Именно поэтому Главбух часто ходит (и это абсолютно обоснованно) под ген.директором, а не под фин.директором.
Не мозг устроен иначе, а работа у бухгалтера другая - кому прибыль планировать, а кому-то её подсчитывать. И да, бухгалтеру всё равно на результат, лишь бы он правильный был, то есть верно и полно отражал в отчётности всё, что натворил финансит. Но стоит задуматься об устройстве мозга того, кто спрашивает у бухгалтера совета в планировании развития компании, применимо от малого предприятия, до ТНК.
Беда в том, что как раз почти не спрашивают. Да и финансистов в среднемалом бизнесе не положено, оттого и прогорают. Все кроме везунчиков типа Билла Гейттса, который чужой продукт продал единственному покупателю.
.
финансисты в малом бизнесе-точно не нужны, а в нижне-среднем зачастую как пятое колесо в телеге.
таки ж по вашему она
за красных аль за большевиковфинансист или бухгалтер будет?Страницы