Вход на сайт

Облако тегов

Коммунизм неизбежен?

Аватар пользователя brekotin

Одними из ключевых проблем того, что развалился Советский Союз, я лично вижу массовую деградацию элиты. Когда элита кушать не могли от того, что не могла забрать себе государственное (читай общее имущество). А с потерей руководящих должностей все их семейство автоматом становилось обычными гражданами, с потерей всех привилегий и образа жизни. Причем этот уровень жизни многократно был ниже, нынешнего рядового миллиардера в рублях.

Второй момент, была очень сильная пропаганда западного образа жизни. И многие мечтали о том уровне жизни, о котором нам рассказывали из фильмов, поездок за границу знакомыми да и просто вся возможная пропаганда. То есть, мы считали, что живем хуже. Да не просто хуже, а многократно хуже. По факту мы так только считали. 

Ну а теперь то, что я наблюдаю сейчас в России: ключевые отрасли взяты под государственный контроль. Перечислю: 

  • Армия
  • Военно промышленный комплекс
  • Банковская сфера
  • Нефтегазовая 
  • Энергетика
  • Наука
  • Образование 

По хорошему, нет полного контроля в здравоохранении и сельском хозяйстве. И если со здравоохранением, ключевая инфраструктура все-таки государственная, то вот в агропромышленном комплексе нет. Насколько нужен контроль государства в сельском хозяйстве для меня лично вопрос. Но в любом случае, мелких частников в сельском хозяйстве (даже относительно крупных) достаточно легко взять под контроль. 

А вот сфера услуг почти полностью в частной собственности. Строительство, производство мебели, товаров народного потребления, почти все частное. 

О жизни простых граждан думает только государство. И поэтому рядовые граждане заинтересованы в том, чтоб государство было как можно больше и богаче. Можно долго обсуждать фейки про зарплату Сечина в 4 млн в день. Или сколько там? 70 млн в день? Но у Сечина или Грефа по определению нет возможности купить яхту за 700 млн долларов. А вот у Фридмана или Дерипаски таких ограничений нет принципиально. Опять же, у государственных компаний нет целей выводить деньги в офшоры или прятать от налогов. А у частных компаний такие цели стоят на первом месте. 

Качество жизни населения в первую очередь определяется существующей инфраструктурой: больницы, поликлиники, школы, университеты, спорткомплексы, дома культуры, дороги, детские сады, аэропорты, железнодорожные вокзалы и так далее. И все это строить государство. И чем больше государство, тем больше возможностей у государства для улучшения качества жизни граждан государства. Соответственно в обратную сторону, чем выше реальные доходы населения, тем меньше остается на инфраструктуру, от которой как раз и зависит качество жизни.

Понятное дело, что в стратегических отраслях, в первую очередь нафтегаз и банки нужен полный государственный контроль (ВПК, армия, наука, энергетика даже не обсуждается). И тут увеличение государственного участия мы сейчас можем наблюдать. Крупная рыба всегда при капитализме съест маленькие, так и государство обязательно с течением времени съест мелких рыб. Если правда руководителей, принимающих решения не начнут массово перекупать. Как это происходить в США, Украине, Европе и так далее по Япониям. 

У государство есть еще другое преимущество, которое позволит на длинной дистанции ему победить частные фирмы: это возможности координации усилий десятков предприятий. Что является ключевым преимуществом любой государственной структуры. И именно это преимущество помогло Советскому союзу быстро развиваться и совершить промышленную революцию. Сюда же можно сразу добавить патентной право. В рамках государства оно перестает быть проблемой тормозящей прогресс.

И вот тут я подхожу к главной проблеме: как сделать так, чтоб чиновники были неподкупные? Потому что если они будут принимать решения в пользу народа, то жизнь граждан будет улучшаться, а само государство будет развиваться. 

В обратную сторону: если политики заинтересованы в лоббировании близких им фирм, то о интересах граждан вспоминать не приходится. 

Собственно, именно развитие информационных технологий позволяет наладить контроль над принятием решений. Что из этого я лично вижу:

Большие данные в налоговом ведомстве. 

На больших объемах хорошо видно укрывательство налогов. Как и любые другие аномалии в виде непонятно откуда взявшихся доходов. 

Электронная база государственных торгов:

Ключевое место по распилу бюджета. Но опять же, уже сейчас отслеживают среднюю стоимость по конкретным позициям в тендере. В связи с этим, если почитать любые региональные новости, то они все завалены сообщениями о посадках чиновников за коррупцию. У нас на Сахалине мэров городов пересадили сколько. В некоторых городах по паре раз успели пока я там жил. И дальше все будет становится только прозрачнее. 

Цифровая маркировка товаров.

Недавно рассказывал про нее. Опять же, прекрасный инструмент для исключения мошенничества. Как дополнение к первым двум. Хотя и сама по себе крайне ценная технология. 

Этих инструментов (налоговой базы и базы электронных торгов) не было в позднем СССР. Зато есть сейчас. и если нам дать еще время на развитие, то тут мы автоматом придем к полному доминированию государства.

А вот чего не хватает от СССР, так это 

Монополии государства на внешнеэкономическую деятельность. 

Хотя если навести порядок с воровством внутри страны, то данная проблема сильно потеряет в актуальности.

Разброд и шатания в информационном пространстве. 

Тут же ситуация на мой взгляд слишком хуже. Да, СССР проиграл информационную войну за умы граждан. И я уже говорил, что нам нужны инфо помойки вроде Эхо Москвы или Дождя, чтоб прививать информационный иммунитет. Но то что льется через социальные сети и прочее, просто не поддается какому либо контролю. И тут как раз ситуация много хуже, чем была при СССР.

С другой стороны, уже сейчас можно наблюдать картину, когда даже в Ютубе государство превалирует (по количеству просмотров государственные ресурсы уже вполне обходят оппозиционные). Не говоря уже о телевидении или радио. С другой стороны, в интернете правила игры устанавливают пока что частные компании: мейл.ру, Яндекс и иностранные FB, Google, Instagramm и другие. И они внутри своей платформы уже меняют правила игры, давая нужным им ресурсам получать преимущества. 

В общем, сейчас я в рамках нашего государства я вижу переход к коммунизму. Я сейчас серьезно. Роль государства увеличивается, появляются ресурсы на социальные льготы и постепенное развитие. Большая рыба съест маленьких. А большая рыба это государство. В 2002 году Рыбка Ходорковский чуть не перерос аквариум и чуть не стал самой большой рыбой в России. Но процесс развернули вспять. А все остальные хищники сильно потеряли в весе с тех пор. 

Для меня лично стоял вопрос: как отодвинуть олигархов от кормушки чтоб они не съели государство. Нивелирование функций государства мы видим практически во всем мире. Исключения, это Россия, Китай,  Иран, Северная Корея и в общем то все. В Европе, США и прочих Япониях балом давно правят транснациональные компании.

Наступающий кризис должен подорвать возможности ТНК. В первую очередь, что для глобализации нужна нефть, а нефть становится слишком ценным ресурсом. Объемов Нефти в прежнем виде уже не будет в ближайшее время. А у нашего государства появляются возможности стать самой большой рыбой не только в аквариуме, но и вообще. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Легат
Легат(7 месяцев 2 недели)

Очередной вор спать не может как хочет всех ограбить. Фу таким быть. И как водиться, любая статья "прокомунизму" начинается со лжи. Вы ребятки принципиально отказываетесь правду про "жизнь советских пролитариев" говорить? Выбейте у себя на лбу "коммунизм, не работает" и работать не может. Люди не могут быть равны, а насильно уровнять людей можно только по худшим и самым бесполезным. Ну а то что автор статьи не знает что при коммунизме, государство должно умереть и при этом берется рассуждать на тему. Это просто шедеврально.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 7 месяцев)

И как водиться, любая статья "прокомунизму" начинается со лжи.

сильное заявление. Можете его обосновать?

Вы ребятки принципиально отказываетесь правду про "жизнь советских пролитариев" говорить? Выбейте у себя на лбу "коммунизм, не работает" и работать не может.

опять же без фактажа? С чего это не может то?

Люди не могут быть равны, а насильно уровнять людей можно только по худшим и самым бесполезным.

а кто сказал, что людям надо быть равными? Даже при СССР все не были равными. Например Гагарин и доярка?

Еще один такой хамский комментарий и пойдете лесом из моих материалов. 

Аватар пользователя Легат
Легат(7 месяцев 2 недели)

сильное заявление. Можете его обосновать?

Да пожалуйста.

 Когда элита кушать не могли от того, что не могла забрать себе государственное (читай общее имущество). Прямая лож и не знание что такое "собственность".

Второй момент, была очень сильная пропаганда западного образа жизни. И многие мечтали о том уровне жизни, о котором нам рассказывали из фильмов, поездок за границу знакомыми да и просто вся возможная пропаганда. То есть, мы считали, что живем хуже. Да не просто хуже, а многократно хуже. По факту мы так только считали.  А это вообще шедевр. Что бы убедиться насколько был выше уровень жизни на "западе" простому советскому пролитарию достаточно было зайти в любой магазин какого-нибудь западного сельского городка. Его бы инфаркт схватил.

опять же без фактажа? С чего это не может то?

С того что весь 20 век большая часть человечества пыталась его построить. В разных выриантах и разными способами. Ни у кого не получилось. Если теория опровергнута практикой, то это беда теории.

а кто сказал, что людям надо быть равными? 

Коммунисты кто же еще. 

П.С. про отсутствие государства и соответственно всех его функций при коммунизме вы опять забыли?smile10.gif

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 7 месяцев)

 Когда элита кушать не могли от того, что не могла забрать себе государственное (читай общее имущество). Прямая лож и не знание что такое "собственность".

если посмотреть список миллионеров и миллиардеров, то почти в полном составе бывшие рукамиводители. Конечно были честные и неподкупные руководители. Но то что любой местный князек хотел стать царем у себя на районе - факт. А местное руководство сформировало первоначальный капиталистический строй. 

А это вообще шедевр. Что бы убедиться насколько был выше уровень жизни на "западе" простому советскому пролитарию достаточно было зайти в любой магазин какого-​нибудь западного сельского городка. Его бы инфаркт схватил.

Качество жизни определяется по Вашему потребительской корзиной? Вы серьезно? Свинья тоже определяет качество жизни количеством помоем в корыте. Но это не так. Нынешний ковид это показал прекрасно уровнем дополнительной смертности в тех же США. 

А если Вы считаете, что качество жизни негров на пособии определяется количеством сортов колбасы в ближайшем магазине, то я Вам искренне сочувствую. Вашей ущербностию

С того что весь 20 век большая часть человечества пыталась его построить. В разных выриантах и разными способами. Ни у кого не получилось. Если теория опровергнута практикой, то это беда теории.

я вот до ...цати  лет тоже девок трахнуть пытался. Следуя Вашей логике мне надо было завязывать с этим?

 

а кто сказал, что людям надо быть равными? 

Коммунисты кто же еще. я вам даже пример выше привел. 

П.С. про отсутствие государства и соответственно всех его функций при коммунизме вы опять забыли?smile10.gif

вообще не понял о чем. 

Аватар пользователя Легат
Легат(7 месяцев 2 недели)

вообще не понял о чем. 

Вот и вся суть. Вы понятия не имеете о чем рассуждаете. Потому и несете не пойми что. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 7 месяцев)

Пошел вон на месяц для начала за тупизм. 

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 10 месяцев)

если посмотреть список миллионеров и миллиардеров, то почти в полном составе бывшие рукамиводители.

Это жутко воняющий нафталином протухший штамп. Кто из олигархов в прошлом был (партийным) руководителем? Олигархов назначали в Госдепе и это были далеко не бывшие руководители. бывшим достались крохи от советского пирога. 

Разве что выходцы из "красных директоров" типа Аликперова. Н их единицы, а станочница Батурина была всего лишь оператором станка на шарикоподшипнике, "длинный" варил джинсу, а Васкельберг, как вспоминал один предприниматель, у него медную проволоку из кабеля вытаскивал.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 7 месяцев)

Особо не интересовался биографией... но на вскидку - 

Ходорковский, Потанин, Прохоров ...Комсомолськие вожаки.

Среди знакомых есть, кто смог получить активы при перестройки 

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 10 месяцев)

Не нужно распространять тухлые мифы, ведь можно прежде чем утверждать, просто погуглить.

Ходорковский - Некоторое время он работал освобождённым заместителем секретаря комитета ВЛКСМ МХТИ

В 1987 году, когда с началом перестройки в СССР были разрешены некоторые формы частного предпринимательства, Ходорковский с товарищами использовали свои комсомольские связи для создания на основе Фонда молодёжной инициативы Межотраслевого центра научно-технического творчества молодёжи (НТТМ) при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ под эгидой ЦК ВЛКСМ в рамках развития научно-технического творчества молодёжи

Потанин - С 1983 по 1990 годы работал в должности старшего инженера фирм «Удобрения» и «Руда» (Окончил МГИМО)

Прохоров - 1983—1985— служба в рядах Советской Армии 1989—1992— начальник управления Международного банка экономического сотрудничества;(МБЭС).

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 6 месяцев)

Что-то ВЫ отрывочно смотрите. Потанин был членом ЦК ВЛКСМ Минвнешторга, который подчинялся Фрунзенскому ЦК ВЛКСМ. А теперь гуглите, кто-такой Гурьев. Там все очень повязано. Выясните, кто папа Потанина.

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 10 месяцев)

Потанин был членом ЦК ВЛКСМ Минвнешторга, который подчинялся Фрунзенскому ЦК ВЛКСМ.Что такое

ты хоть сам понял, что написал?

что такое - член Центрального Комитета ВЛКСМ Внешторга? какой в жопу ЦК Минвнешторга? 

1315288574_7.jpg

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 6 месяцев)

Что Вы так утруждаетесь, какую-то хрень мне шлете, я и без вас все знаю. Я вам сказал, неважно ЦК или неЦК. Факт тот, что ВЛКСМ внешторга территориально подчинялся Фрунзенскому ВЛКСМ. Так для вашей инфо, я учился в одной школе с Потаниным и жил в одном доме, знаю его лично.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 1 неделя)

У нас в Татарстане все чОтко.

Шаймиев первый секретарь обкома ТАССР.

Сейчас Миниханов - друг сына Шаймиева - президент.

Богатейшие люди Татарстана - его сыновья.

А чо не так то?

Аватар пользователя Музыкант

НТТМ в те годы перестройки - это была реальная тема. Там бабло чисто конкретно и легально поднимали абсолютно бешеное. Я в то время уже работал, и как-то раз помню пересекался с нттмщиками московскими. Даже значок мне такой дали, с НТТМ. Да, там действительно рулил комсомол. Но кто конкретно на всём этом сколачивал капитал - это тогда мало кто знал, а мне вообще было неинтересно и даже противно, поскольку я с почётным делом организации и управленчества с детства решил не связываться и до сих пор свято блюду этот свой принцип.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 10 месяцев)

Да, там действительно рулил комсомол.

А кто еще там должен был рулить? Общество педерастов?

Комсомол - авангард, наиболее активная часть молодежи. Когда БАМ строили никто не возмущался, что там рулит Комсомол, а тут нате вам, губу надули ))

Аватар пользователя Особенный
Особенный(4 недели 15 часов)

Пошел вон на месяц для начала за тупизм. 

А ведь он прав, коммунизм подразумевает отсутствие государства как такового.... Но вы не в курсе. Следовательно, так и есть (и он опять же прав!), вы понятия не имеете о чём рассуждаете. А человека в баню на месяц, только не за его тупизм, а за свой собственный.

Осеннее обострение?

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 1 месяц)

Новенький аккаунт для правлодолбца?

Аватар пользователя Особенный
Особенный(4 недели 15 часов)

Новенький аккаунт для правлодолбца?

Новенький да, но вы не угадали, потому что он первенький. В смысле мимо проходил, читал статью, комментарии.... Задело знаете, потому что да, правдолюбец, в разумных пределах.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 месяца 3 недели)

А ведь он прав, коммунизм подразумевает отсутствие государства как такового.... Но вы не в курсе. 

Это марксизм подразумевает "коммунизм" как отсутствие государства. - Но ведь община(коммуна) может быть как раз первичной основой, на какой строится государство. Например как "колхоз" будучи по сути первичной коммуной - вполне вписывался в советское государство, а не отрицал его.

Аватар пользователя Особенный
Особенный(4 недели 15 часов)

Например как "колхоз" будучи по сути первичной коммуной - вполне вписывался в советское государство, а не отрицал его.

Ещё бы, тех кто отрицал советское государство как правило отправляли "куда надо".

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 месяца 3 недели)

Ещё бы, тех кто отрицал советское государство как правило отправляли "куда надо".

Ну а где те - кто отрицает антисоветское государство? 

Аватар пользователя Особенный
Особенный(4 недели 15 часов)

Ну а где те - кто отрицает антисоветское государство?

В коммунистических партиях, должны быть, по идее то. Но по большому счету это только роль которую они играют....

Аватар пользователя brekotin
brekotin(5 лет 7 месяцев)

Вместо приведения аргументации идет оскорбление

Вы понятия не имеете о чем рассуждаете. Потому и несете не пойми что. 

Но вы не в курсе. Следовательно, так и есть (и он опять же прав!), вы понятия не имеете о чём рассуждаете. А человека в баню на месяц, только не за его тупизм, а за свой собственный.

и вот тут все ровно то же самое. Делаю предупреждение. Дальше бан. Хотите дискуссии - уважайте оппонента.

 

Аватар пользователя Особенный
Особенный(4 недели 15 часов)

Вместо приведения аргументации идет оскорбление

 Это не оскорбление, а костатация факта.

Хотите дискуссии - уважайте оппонента.

Работайте над самооценкой (и это не оскорбление, а совет бесплатный)

Аватар пользователя fivik
fivik(2 года 3 недели)

а зря, пусть бы сначала показал отсутствие частной собственности при коммунизме!))

а потом с позором в бан!

Аватар пользователя Особенный
Особенный(4 недели 15 часов)

отсутствие частной собственности при коммунизме!))

Это здесь вообще при чём?

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 месяца 3 недели)

вообще не понял о чем. 

Вот и вся суть. Вы понятия не имеете о чем рассуждаете. Потому и несете не пойми что. 

Тут вся суть в том, что обсуждение идет в терминах модернизма. - когда обсуждение идет в псевдонаучных терминах которые  с разных сторон воспринимаются не однозначно. Так и слово "коммунизм" - с одной стороны это абстракция, придуманная Марксом для обозначения придуманной им псевдо-общественно-экономической формации, а с другой стороны, это воспринимается на бытовом уровне как община. Сообщество родственников, любимых и друзей.

- Поэтому, каждый пишет и произносит это слово, задумавшись о чем то о своем.О мужском и женском....

А если разобраться со словом "коммуна" - то это община, собрание, круг в смысле цирк то есть Церковь. И сама по себе "коммуна" не возникает из согнанных в один барак разных людей. Тут требуется организатор, требуются какие то проводить обряды, по сплочению и объединению людей.Нужна какая то цель, зачем мы тут все собрались и ради чего, ради какой цели, я должен уступить соседу, кто должен подчинятся, а кто руководить. То есть - это уже церковь, которая выростает не из "производственных отношений", а из воли и сердец людей. Как говорит русская пословица - не стоит коммуна деревня без праведника.

Поэтому, такое мое личное мнение - сейчас важно вернуть русским традиционный русский язык, в котором все слова имеют четкую привязанность к сути и образам. Что бы нельзя было строить логические правильные безобразные фразы, которые каждый будет понимать в зависимости от того, в какие группы он подписан в "Контакте"

Аватар пользователя Особенный
Особенный(4 недели 15 часов)

кто должен подчинятся, а кто руководить.

Именно поэтому коммунизма не было, нет, и не будет ещё очень долго, но скорее всего не будет никогда. Ибо стаду овец всегда нужен пастух.

Аватар пользователя Ефрем
Ефрем(3 месяца 3 недели)

кто должен подчинятся, а кто руководить.

Именно поэтому коммунизма не было, нет, и не будет ещё очень долго, но скорее всего не будет никогда. Ибо стаду овец всегда нужен пастух.

Ну и в чем проблема? - Не нравится как пастырь Иисус Христос - возьмите себе муллу или раввина. 

Аватар пользователя Особенный
Особенный(4 недели 15 часов)

Ну и в чем проблема? - Не нравится как пастырь Иисус Христос - возьмите себе муллу или раввина.

 

Это ничего не меняет. Кто-то следует за Иисусом, кто-то ещё за кем, все за кем-то следуют. А коммунизма как не было, так и нет.

Вообще не стоит затрагивать тему религиозных учений. Потому что разрыв в восприятии символики резко увеличится. А это как вы правильно заметили выше, ГЛАВНАЯ проблема.

Аватар пользователя fivik
fivik(2 года 3 недели)

А если разобраться со словом "коммуна" - то это община, собрание, круг в смысле цирк то есть Церковь.

точно, цирк! smile3.gif

Аватар пользователя LoWang
LoWang(2 года 6 месяцев)

"Вот и вся суть. Вы понятия не имеете о чем рассуждаете. Потому и несете не пойми что.", я даже больше скажу - НИКТО понятия не имеет, о чем, так самозабвенно, рассуждает Легат. У-у-у-ха-ха-ха....

Аватар пользователя aleksv
aleksv(10 месяцев 3 недели)

А если Вы считаете, что качество жизни негров на пособии определяется количеством сортов колбасы в ближайшем магазине, то я Вам искренне сочувствую. Вашей ущербностию

Слышал бы с каким придыханием один мой друг говорил про рай в США, по весне ковидной. Типа муж сестры подруги жены, получил 4тыс. в месяц на халяву и так несколько месяцев, и предлагал мне сравнить с нашими типа "подачками". Никаких возражений не слушал и говорил что вот он рай и так и должно быть. А вы тут про корыто. 

Аватар пользователя woddy
woddy(7 лет 11 месяцев)

Качество жизни определяется по Вашему потребительской корзиной? Вы серьезно?

А чем еще? Если государство не способно обеспечить граждан колбасой (едой) и джинсами(одеждой) о чем еще можно говорить?

Битву телевизора и холодильника всегда выигрывает холодильник

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(6 месяцев 3 недели)

Битву телевизора и холодильника всегда выигрывает холодильник

У свиней? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя LoWang
LoWang(2 года 6 месяцев)

"обеспечить" - это с Вашей точки зрения - выставить на витрину, или иметь возможность купить? ДБ

Аватар пользователя mastak
mastak(7 лет 11 месяцев)

а кто сказал, что людям надо быть равными? 

Коммунисты кто же еще. 

Это, еще, в святом писании было сказано. 

Ваш уровень понятен.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 10 месяцев)

Люди рождаются разными. И это не изменить никакими декретами и псалтырью. Один может за ночь родить таблицу имени себя, а другой не может научиться пользоваться ложкой, хотя искренне старается.

Большинство создателей систем социального равенства напрочь игнорируют старика Дарвина. Но он находит способы напомнить о себе.

Аватар пользователя fivik
fivik(2 года 3 недели)

Равны, потому, что свободны. И причём одна из причин этой свободы была в отсутствии религиозности!))

Аватар пользователя advisor
advisor(8 лет 10 месяцев)

Второй момент, была очень сильная пропаганда западного образа жизни. И многие мечтали о том уровне жизни, о котором нам рассказывали из фильмов, поездок за границу знакомыми да и просто вся возможная пропаганда. То есть, мы считали, что живем хуже. Да не просто хуже, а многократно хуже. По факту мы так только считали.  А это вообще шедевр. Что бы убедиться насколько был выше уровень жизни на "западе" простому советскому пролитарию достаточно было зайти в любой магазин какого-​нибудь западного сельского городка. Его бы инфаркт схватил.

Проф. Лопатников еще десять лет назад доказал, что в США было лучше иметь (читай-обладать), а в СССР жить (социально).

Вероятно ты не застал время 60-х, когда в гастрономах все было и продавцы спрашивали - вам кусочком или порезать? 

Мы не считали, что живем хуже, нам это усиленно вбивали в головы разные голоса и диссиденты. Достаточно заметить, что у нас было будущее. Сейчас это наше будущее весьма туманно.

Аватар пользователя Provincial71
Provincial71(4 года 10 месяцев)

Вероятно ты не застал время 60-х, когда в гастрономах все было и продавцы спрашивали - вам кусочком или порезать? 

Улыбнуло. Я в 61-м в школу пошёл в районном городке Нечерноземья, так что время 60-х застал  и помню хорошо. Потом учился в Ленинграде, на каникулы ездил через Москву. Поэтому очень хорошо помню разницу между магазинами Ленинграда, Москвы и своего типичного провинциального городка. Это просто небо и земля. 

Для примера: из поездки в Москву в качестве гостинцев детям очень котировалось "ожерелье" из сушек. Ещё бы, у нас появление в магазине белого хлеба было настолько событийным, что врезалось в детскую память - не сотрёшь.

Но что правда - жили весело, всей детворой радовались полётам в космос. Никакого уныния!

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А очереди за хлебом в начале 60-х это конечно не мои детские воспоминания, это так, ложная память. Кстати Вам загадочка: "Длинное, зеленое и пахнет колбасой".

Не путайте Ленинград с райцентрами.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(8 лет 9 месяцев)

Видно свинью по полету - понятие "уровень жизни" только корытом и ограничивается

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)

Обычно говорят про "корыто" жители местностей, где базовые потребности населения были обеспечены. Вон, Советник пишет про вежливых продавцов конца 60-х. Я и не сомневаюсь, что такие где-то и когда-то были. Но не везде, походу. Остальным обеспечение было "на отТБМись"

Причём лучше не становилось, а только хуже. Я с детства по магазинам бегал после школы - родители на работе, кому ещё этим заниматься. Так вот банальность -в начальной школе я мог купить хлеб в булочной по соседству. А вот начиная класса с пятого покупка хлеба стала квестом - надо было обегать несколько магазинов. Или вот ещё - я хорошо помню, как году в 82-м покупал где-то в ноябре в ларьке с мороженным эскимо на палочке - а спустя пару лет его было не купить и в Ленинграде. "Крюшон", "Байкал" - воспоминания золотого детсадовского детства середины 70-х. Потом "Байкал" увидел в продаже году в 94-м.

Другим словами, задолго до Горбачёва стали урезать доступный ассортимент  продуктов питания. Сперва в мелочах, потом уже и с основными продуктами стали замечать. Я понимаю, "Экономика должна быть экономной", но вот как раз в те же годы заговорили про "вещизм", про вред мяса и яиц,  про то что растворимый кофе неполезен для здоровья. Дачу взяли не от любви к земледелию и желания вернуться к корням, а потому что картошки, сцуко, в магазине стало не купить.

Вы болтаете языком про "корыто", но какого буя? Если государство контролирует экономическую жизнь страны,  тогда обеспечение базовых потребностей граждан - его обязанность. Не надо триста сортов колбасы, но пусть будет хотя бы один - но постоянно и без очереди, и без необходимости ехать за ним в Ленинград.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(8 лет 9 месяцев)

Все эти ваши бла-бла-бла гроша ломаного не стоят, потому что обсасывают определенные факты в отрыве от реальных причин. Предательство партноменклатуры и чиновничества в целом случилось задолго до Горбачева. Отсюда и все остальное - дефицит, блат и прочие "прелести". Но свинья не об этом говорит.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)

Ах ты ж... и где тогда были истинные коммунисты, задолго до Горбачёва? С моей точки зрения, Горбачёв - вишенка на торте, результат естественной эволюции системы. А система такова, что рассматривает естественные человеческие потребности как корыто. И выдаёт их гражданам сугубо в соответствии с этим отношением. Нате, жрите - чай не баре. И в очереди постоите, и без ненужных мелочей перебьётесь, и в общественном транспорте подавитесь.

Простите, но именно термин "корыто" показывает Ваше собственное презрение к людям. Вам насрать на то, что они хотят. Во имя высших ценностей, надо полагать.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(8 лет 9 месяцев)

Ты, похоже, мозгами слаб. Корыто - это восприятие человека, которому я отвечал. Это он меряет все корытами.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)

Нет. Вы отвечали Легату, а не Брекотину. У Легата упоминания корыта нет, о нём Брекотин заговорил. А Вы - поддержали.

Знакомая тема - в ответ на вопрос о колбасе начинать рассуждать про высшие духовные ценности. Стыдить за низменные инстинкты и рассуждать про корыто. Когда Мария Антуанетта упомянула про пирожные - по слухам -  ей потом за это отрубили голову. Надо полагать, если бы она устыдила жалобщиков за столь низменные устремления и порекомендовала озаботиться духовным совершенствованием, всё сложилось бы иначе?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(8 лет 9 месяцев)

Упоминания нет, а суть корытная есть.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)

Т.е. когда человек хочет, чтобы на выданные ему за его честный труд деньги у него была бы возможность купить всё, что ему необходимо - и без ритуальных танцев с бубном - это в нём проявляется его корытная суть? А нет ли вероятности, что кто-то, кто занимается организацией процесса, не вполне квалифицирован - и пытается разговорами о высшем и главном перевести стрелки?

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год