Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Что строит Китай или почему развалился СССР?

Аватар пользователя отпуск

82086_original.png

Молотов (по словам Ф. Чуева в книге «... Полудержавный властелин...») утверждал следующее:

— Сталин на XVIII съезде думал, что делает шаг вперед от Ленина в вопросе о возможности победы коммунизма в одной стране, а по сути это глубочайшее извращение Ленина, потому что у Ленина о социализме — из-за неравномерности развития империализма — первоначально возможна победа социализма в одной стране. Первоначально! Все пропускают это слово...
— Сталин решил сделать по-своему, но это противоречит марксизму! — восклицает Молотов.
— Коммунизм в отдельно взятой стране?
— Да, что можно построить коммунизм в отдельно взятой стране, что первоначально не только социализм, но и коммунизм можно построить, и будто это шаг вперед. А суть-то марксизма в том, что и социализм нельзя построить полностью в одной стране!
Об этом теперь никто не говорит. Никто из тех, кто пишет, по-моему, этого не понимают, что не только коммунизм, как Сталин сказал, но и социализм по-настоящему построить невозможно в одной стране. Почему? Что значит в одной стране или не в одной стране? Достаточно ли мы сильны, чтобы строить социализм в капиталистическом окружении? Тогда почему мы не свергаем капитализм, если мы так сильны? Уже настолько сильны, что может победить коммунизм, а мы терпим с империализмом? Это абсурд, это экономически несостоятельно, с точки зрения теории Маркса, если остаются две силы более или менее равные, как теперь...»

Конечно, все дело — в формулировках. Молотов не даёт четкого определения, что такое социализм и коммунизм... Но интуитивно я с ним согласен. Первую причину отсутствия реального социализма Вячеслав Михайлович указал. Это — наличие равного империалистического противника, ежесекундно противодействующего и мешающего нашему движению в коммунистическом направлении. Тут можно вспомнить и сталинский тезис об обострении борьбы   при приближении к цели.

Но кроме этого, мне кажется, надо указать на обязательное наличие еще одной опции, копья о которую ломали чуть ли не с момента разделения большевиков и меньшевиков. СССР только строил социализм, и потому что построенный социализм ещё обязательно должен иметь в качестве решенной задачи (опции) укоренившийся социалистический менталитет населения, чего и близко не было у большинства граждан на излёте эпохи Союза.

Я пока не готов четко ответить на вопрос, какой менталитет считать социалистическим и какой процент населения должен им обладать. Но, мне кажется важным зафиксировать, в чём в СССР желаемое выдавалось за действительное. А это, как раз, тот случай: если реальность противоречит теории, то надо белое назвать «чёрным», доказывая, что король полностью одет...
Думаю, что именно эти проблемы и является основной причиной такого легкого и быстрого отката к капитализму почти всего "социалистического" лагеря.

Кто-то скажет, что капиталистическая ментальность — единственно возможная ментальность у людей. Позвольте мне с этим не согласиться.

Кстати, именно здесь и кроется ответ на постоянно всплывающий и очень важный современный вопрос: почему успехи Китая — столь впечатляющие и на чём они основаны? Ответ, как видим, достаточно прост: китайцы не врут, говоря, что они строят коммунизм. А их удивительные успехи последних 20 лет намного опережают достижения любого конкурента и вполне напоминают только свершения сталинского СССР. Что и объяснимо только одним: и в раннем Союзе, и в современном Китае начинали строить то самое коммунистическое общество будущего. Отсутствие подобной методологии, как видим, нигде более подобных результатов не даёт.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела PROX.CENTER

Вот всякий раз, мы не понимания глобальных тенденций, лезем куда - то со своей точкой зрения. Методическое описание данное в материале не учитывает ряд важнейших факторов, да, ещё и противоречит содержанию цитируемых строк, хотя в себе - что архиважно - содержит ответ на текущее положение дел, в вопросе того что можем мы себе позволить или нет, а в остальном у материале своем я кое что уже отмечал как факторы событий 90х и того что к ним привело и того что имеем сейчас.

Черновик.Равное Время:"Путин и Время" или "Что не смог ВВП".

https://aftershock.news/?q=node/736871

В отношении всех прочих событий, феноменов и вещей, стоит сформулировать все таки текущую Модальность, но это только в проекте, а некоторые наброски можно уже сейчас  увидеть и прочесть.

Реплика на комментарии к интервью с Фурсовы А.И.

https://aftershock.news/?q=node/870513

На одни и те же грабли наступаем.

Комментарии

Аватар пользователя haruhist
haruhist(5 лет 4 месяца)21:17-28/Окт/20

На самом деле всё гораздо проще.

Любое общество является в своей основе  коммунистическим. Ибо определяющий принцип общества - превалирование общих интересов людей над частными.

Коммунистическое общество  это наиболее  последовательное воплощение этого принципа -- отказ от фальшивых понятий собственности и власти, социального неравенства и формальных способов отчуждения и противопоставления людей.

Всё остальное - пустая болтовня и мелкобуржуазный самообман.

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Казак из Андрюковской

Вот это хорошо сейчас было

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(10 месяцев 3 недели)22:27-28/Окт/20

И еще СССР не "развалился" сам по себе, а его развалили люди с вполне конкретными ФИО и биографиями. 
Все равно, что говорить это автомобиль сам врезался, а не бухой в хлам водитель

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(5 лет 4 месяца)22:47-28/Окт/20

Как мне сейчас видится, Союз не разваливался. Правильней было бы сказать, что он так и не был до конца создан.

(Республиканские КП, отставание в урбанизации,чрезвычайный режим в управлении)

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя русский ребёнок

гениально...а если натянуть эту сову на коллективные игры - то по-твоему выигрывает-проигрывает тренер - а не команда:))

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(10 месяцев 3 недели)23:16-28/Окт/20

Команда троцкистов и власовцев с тренерами, да

триколор как бы намекает

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 9 месяцев)13:56-29/Окт/20

СССР не "развалился" сам по себе

Он был демонитрован сверху. Для меня было открытие что чубайсеры начали работать над программой "реформ" еще в середине 80-х, а реально небось все зхадумывалось еще на излете Ильича с бровями.

https://bullet-223.livejournal.com/217006.html

Найшуль разработал основы ваучерной приватизации в 1985 году(!). О том, что СССР разрушится, на семинарах ленинградской группы экономистов открыто говорилось уже в 1987 году. Основы экономических реформ 1990-х Чубайс, Авен, Глазков и пр. зачитывали с академических трибун в Венгрии, Австрии и Италии уже начиная с 1989 года.

А вот тут Найшуль вообще признается и указывает 1981 год!

https://polit.ru/article/2004/04/21/vaucher/

Далее. Если у нас свободные цены, то возникает вопрос о собственности. Конечно, никакой аренды. Это все туфта. Мы получаем, что необходима частная собственность, а необходимость частной собственности предполагает приватизацию, мы получаем как логическое упражнение ваучерную приватизацию. Собственно, в 81-м году эта ваучерная приватизация была придумана. В “Самиздате” висит книжка “Другая жизнь”, если кто-то захочет посмотреть, как все это исторически развивалось и как была устроена экономика к тому времени. Это своего рода памятник эпохе. 

Аватар пользователя иеро
иеро(2 года 7 месяцев)18:42-30/Окт/20

"Он был демонитрован сверху." - ага, а снизу все были такими сознательными, что аж слезу вышибало.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 9 месяцев)19:08-30/Окт/20

Снизу? А кто реально снизу понимал процессы, которые шли в стране? Все были уверены,  что будет так как сейчас + 40 сортов колбасы.

А сейчас больше стало понимающих? На сколько больше?

 

Аватар пользователя иеро
иеро(2 года 7 месяцев)08:53-31/Окт/20

относительно благополучная жизнь расслабляет булки. все, или большинство, хотели перемен, притом каждый своих, но никто не привык  и не думал кто и как их будет делать. так сказать пустили на самотек. а самотек он обычно происходит вниз.

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(10 месяцев 3 недели)19:46-30/Окт/20

То есть за решения Абызова, Менделя и Набиулинной отвечает народ, ибо взрастил и поднял по карьерной лестнице продажных и тупых предателей в руководство

логику такую видно в ВШЭ преподают

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(2 года 7 месяцев)08:46-31/Окт/20

они же плоть от плоти народной. так кто вам доктор )

Аватар пользователя русский ребёнок

"Бог вечен...а сатана бессмертен"

Жизнь предпочитает "пустую болтовню и мелкобуржуазный самообман" красивой утопии...

добиваться Успеха начинают учить с детского садика... Успех - это имя земного бога

:))

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(6 лет 8 месяцев)10:59-29/Окт/20

отказ от фаль­ши­вых по­ня­тий соб­ствен­но­сти и вла­сти, со­ци­аль­но­го нера­вен­ства и фор­маль­ных спо­со­бов от­чуж­де­ния и про­ти­во­по­став­ле­ния людей.

Это идет в разрез с природными инстинктами человека. Любые усилия направленные против природной сущности человека приводят к вырождению. Люди больше животные, чем умные машины.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(5 лет 4 месяца)15:24-29/Окт/20

Это идет в разрез с природными инстинктами человека.

С какими? 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя иеро
иеро(2 года 7 месяцев)09:44-31/Окт/20

а я думал что человек немного лучше обезьяны. оказывается что нет. )

а чего не трахаемся привселюдно?

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 11 месяцев)21:21-28/Окт/20

Вообще-то, Китай с конца 60-х годов строит госкапитализм, их писатель И.Ефремов ещё тогда раскусил, презрительно назвав "муравьиным госкапитализмом" в "Часе Быка".

Партия власти - одна, а не две, влияние корпораций на неё гораздо меньше, чем в США. А названия... "если на клетке слона прочтёшь надпись 'буйвол' - не верь глазам своим!"

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)21:48-28/Окт/20

важно понимание терминов. от того. что вы сказали, официальная концепция Китая не становится враньем. Им некого обманывать по сути... А главное - себя не обманывать. Иначе получится то, что получилось в СССР

И не стоит прятаться за красивыми фразами. Ведь их можно легко и вам вернуть, но какой смысл: вы не видите строительства коммунизма в Китае? А я не вижу, как методы капиталистические могут дать те результаты, которые были в сталинском СССР и в современном Китае. Сравните с "успехами" РФ за те же 20 лет и при значительно более высокой начальной базе...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 11 месяцев)22:03-28/Окт/20

Кто собственник средств производства и продукции в Китае?  Такая и экономика.

Компартия Китая управляет госаппаратом и ставит рамки и заказы для своей капиталистической экономики.

Различайте тех, кто имеет власть, и тех, кого власть стрижёт.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)22:51-28/Окт/20

чушь написана и противоречит очень многому. спорить не вижу смысла, потому что собственником чего в Китае являются капиталисты мидллиардеры? Компартия управляет в Китае всем. Это в РФ кричат о суверенной политике и национальном достоянии газпроме, который никак таковым не является. Не готов с вами спорить. Я не хуже вас различаю стрижку и кто имеет власть. Посредник, к примеру, стрижет, но только до того момента, пока ему это позволяет власть. В сталинском СССР легко и быстро отказались от концессий т НЭПа.

В Китае ,как и в сталинском СССР все построенное, включая основные заводы - принадлежит Китаю, включая очень многие технологии. Отсюда масса достижений, которых и близко нет у РФ, потому что в РФ прибыль как раз уходит из страны. В Китае все не так... А то, что они понимают искусство возможного и значимость времени и ошибок прошлого. Это очевидно. Компартия в Китае повторю управляет всем, позволяя даже миллиардерам становиться миллиардерами

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 11 месяцев)23:11-28/Окт/20

Вы как себе представляете реализацию постулата "Компартия в Китае управляет всем"?

Утро директоров промышленных гигантов начинается с отчёта в Компартию и получению плана на сегодня?

Если бизнесу нужно, то он и прибыль спрячет, и убытки нарисует так, что без остановки бизнеса и привлечении толп квалифицированных аудиторов фиг кто из "комиссаров" докажет в обозримые сроки злой умысел или вообще неэффективность управления больше обычной.

Поэтому хотя бы для себя попытайтесь детализировать свои всеобъемлющие предположения типа "Компартия управляет всем", перемножить сложность получаемых взаимосвязей на миллионы действующих лиц и десятилетия работы. Это даст Вам хотя бы приблизительное представление о возможности эффективного осуществления Ваших убеждений на практике.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 9 месяцев)14:14-29/Окт/20

без остановки бизнеса и привлечении толп квалифицированных аудиторов фиг кто из "комиссаров" докажет в обозримые сроки злой умысел или вообще неэффективность управления больше обычной.

А будут доказывать? Им обязательно нужны доказательства что бы осудить вредителя?

Знаете почему в 30-х репрессировали с формулировками "польский, японский, английский или еще какой шпион"? Ведь всем ясно было что 9 из 10 репрессированных никакими шпионами не являлись.

А большевики действовали про принципу: если твои действия нанесли вред -- то будем рассматривать это как вредительство! А уж по умыслу или по незнанию -- похер!

Так вот что-то мне подсказывает что китайские олигархи не хотят играть в игры, которые вы описали, ибо им быстро пришьют расстрельную статью, или домашний арест пожизненный. А уж статья найдется.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 11 месяцев)15:11-29/Окт/20

"Не ошибается только тот, кто ничего не делает" - если за просчёты управленцев и косяки исполнителей будут случайным образом наказывать и виновных, и невиновных (некогда разбираться же!) с конфискацией (и родню - тоже), то получим поздний СССР с его повальным нежеланием брать хоть какую-то реальную ответственность за сложные проекты, а не нынешний Китай.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 9 месяцев)16:06-29/Окт/20

Поздний СССР -- это следствие отрицательного отбора наверх, а не репрессий 30-х. Следствие 30-х как раз выигранная тяжелейшая война в истории страны и послевоенный толчек в развитии науки и техники.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(7 лет 11 месяцев)18:25-29/Окт/20

Я про практику позднего СССР "поиск виноватых, наказание невиновных, награждение непричастных".

Аватар пользователя русский ребёнок

вопрос:

почему "современные коммунисты(тм)" в упор не замечают успехи Китая с 1960г. по например по 1980-ый?..

почему они стали завидовать Китаю как только он приобрёл капиталистический лоск?

:))

Аватар пользователя ААП
ААП(5 лет 3 месяца)21:26-28/Окт/20

По-моему, автор путает власть коммунистической партии с социализмом и коммунизмом. Нет в Китае социализма. Там вполне себе капитализм. И строят они не коммунизм, а великий Китай.

В КНДР вообще монархия.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)21:41-28/Окт/20

В КНДР во­об­ще мо­нар­хия.

а в Англии что?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя ААП
ААП(5 лет 3 месяца)21:44-28/Окт/20

Монархия, вестимо.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)21:48-28/Окт/20

тогда что общего между Китаем и Англией? Вестимо управители и власть Китая и Англии - не одно и тоже...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя ААП
ААП(5 лет 3 месяца)21:49-28/Окт/20

КНДР - это Корея. Северная.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)22:01-28/Окт/20

я вас не понял

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя piplanin
piplanin(1 год 7 месяцев)21:49-28/Окт/20

почему успехи Китая — столь впечатляющие и на чём они основаны? Ответ, как видим, достаточно прост: китайцы не врут, говоря, что они строят коммунизм

Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства,

Самые богатые китайцы. Рейтинг Forbes

https://www.forbes.ru/milliardery-photogallery/336209-samye-bogatye-kita...

 

Вывод.Китайцы врут как сивые мерины)))Коммунизмом там и не пахнет по сути

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обезумевший полупокер, решивший сплясать на костях) ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)22:00-28/Окт/20

у вас с логикой большие проблемы: наличие миллиардеров никак не доказывает того, что китайцы не строят коммунизм... как наличие НЭПа не доказывало, что СССР не строил коммунизм...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя piplanin
piplanin(1 год 7 месяцев)23:44-28/Окт/20

С логикой у вас проблемы ибо наличие миллионеров говорит о том что средства производства не находятся в общественной собственности из чего  следует вывод что никакого построения коммунизма в китае нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (обезумевший полупокер, решивший сплясать на костях) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 7 месяцев)22:41-28/Окт/20

Во-первых, почти каждый из этого списка Форбс состоит в КПК, во-вторых, это именно они уничтожили нищету и начинают уничтожать бедность. В третьих, социализм будет построен тогда, когда производительность труда будет позволять его обеспечивать, этот самый социализм. Если таковая производительность наступит через 100 лет - ничего страшного, значит социализм наступит через 100 лет.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)22:52-28/Окт/20

совершенно верно. и тут никому ни о чем рапортовать с опережением не надо. Но главное не надо себя обманывать... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 7 месяцев)22:03-28/Окт/20

А почему пишите про Китай 20 лет? Наверное поболее. У меня была статья про китайский автопром, а потом вдруг возникли мысли по хронологии. А она такова: 14 съезд КПК в 1992 (через год после гибели СССР) объявил "социализм с китайской спецификой". Видимо китайцы сделали выводы из нашей печальной истории и быстро перестроили внутреннюю политику. Об этом, в частности, говорит политика по автопрому. Но автопром - только часть.

Мои мысли здесь.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)22:55-28/Окт/20

нет. именно 20 лет. в этом то и показательность.

и видимо да: они учились на чужих ошибках и словоблудия в валдайском стиле себе не позволяют

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(5 лет 7 месяцев)23:04-28/Окт/20

?

Скорее Вы намекаете на время правления Путина?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)23:07-28/Окт/20

я намекаю на то, что даже прошедшие 20 лет правления не привели к тому, что наш управитель стал белое называть белым ,а черное - черным... Последний пример - валдайские "откровения" , которые здесь разбирал, кажется, rill

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(7 лет 10 месяцев)22:08-28/Окт/20

Китай слегка приостановил строительство коммунизма.

Проклятые капиталисты забросали заказами.

Но ничего, скоро все возобновится.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 7 месяцев)22:45-28/Окт/20

со­ци­а­лизм будет по­стро­ен тогда, когда про­из­во­ди­тель­ность труда будет поз­во­лять его обес­пе­чи­вать, этот самый со­ци­а­лизм. Если та­ко­вая про­из­во­ди­тель­ность на­сту­пит через 100 лет - ни­че­го страш­но­го, зна­чит со­ци­а­лизм на­сту­пит через 100 лет.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(5 лет 4 месяца)23:05-28/Окт/20

Чушь. Производительность труда и в первобытном обществе обеспечивала коммунизм.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 7 месяцев)23:10-28/Окт/20

В первобытном коммунизме не было речи о свободном развитии личности и коммуны, там в основном про выживание речь шла.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(5 лет 4 месяца)23:20-28/Окт/20

А что вы называете "свободным развитием личности"? В стране с масочным режимом это словосочетение  звучит забавно.

И в чём у первобытного человека были проблемы с выживаемостью? Его не сбивали автомобили, не травили химическими добавками к еде, не калечили на вредных производствах. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 9 месяцев)14:20-29/Окт/20

У первобытного человека с выживаемостью были такие проблемы, что ему бы ваши автомобили да отравленная еда... в общем он бы вас не понял просто, ваших страхов про нынешнюю выживаемость особенно.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(5 лет 4 месяца)15:47-29/Окт/20

А , понял. Вы начитались мифологии из школьных учебников.smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(8 лет 9 месяцев)16:04-29/Окт/20

А, понял, вы свидетель видать, или вам кто рассказал как тогда жили.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(5 лет 4 месяца)16:20-29/Окт/20

Да, рассказали. Для людей древнего мира, живших так на  пару тысяч лет ближе нас к описываемым событиям, первобытный мир считался Золотым веком.

Создали прежде всего поколенье людей золотое
Вечноживущие боги, владельцы жилищ олимпийских,
Был еще Крон-повелитель в то время владыкою неба.
Жили те люди, как боги, с спокойной и ясной душою,
Горя не зная, не зная трудов. И печальная старость
К ним приближаться не смела. Всегда одинаково сильны
Были их руки и ноги. В пирах они жизнь проводили.
А умирали, как будто объятые сном. Недостаток
Был им ни в чем не известен. Большой урожай и обильный
Сами давали собой хлебодарные земли. Они же,
Сколько хотелось, трудились, спокойно сбирая богатства.
(Гесиод.)
Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год