Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

В Композитный Рост.

Аватар пользователя СмузиХ12

Любимая и до года 2015 больная тема для меня--Российские Композиты. Вообще, Жене Суперу и сайту Сделано У Нас надо за работу по меркам 1985 года Премию Ленинского Комсомола дать. Настолько важна их работа, которая находит доступ к массам. Итак, композиты. 

Среднегодовой темп роста российской композитной отрасли (полимерных композитов) в период с 2013 по 2019 гг. в денежном выражении составил 9,2%, что выше мировых лидеров — КНР (7,4%), Германия (6,5%), США (6,4%), Япония (6,4%). По итогам 2019 года Минпромторг России оценивает объём производства российской композитной отрасли на уровне 83,1 млрд рублей. Самым большим сегментом отечественного композитного рынка являются композиты на основе полимерных материалов (стеклопластики, углепластики, базальтопластики), которые в натуральном выражении в 2019 году достигли объема в 103,3 тыс. тонн. Такие данные привёл представитель Министерства промышленности и торговли Российской Федерации на Форуме «Композиты без границ», посвящённом мировым технологическим трендам и роли высокотехнологичных материалов в экономике. Участники Форума обсудили, какую роль должно сыграть государство в обеспечении технологического лидерства России в области новых материалов к 2030 году. «Несмотря на цифру в 1%, определяющую сегодня объем российского сегмента мирового рынка композиционных материалов, с уверенностью можно говорить о нем, как об одном из наиболее динамично развивающихся отечественных рынков промышленной продукции с высокой добавленной стоимостью», — заявил представитель Министерства.

Как и полагается для подобных ресурсов, где освещаются реальные успехи России, к ним всегда прикреплены штатные "дочери офицеров", которые мгновенно реагируют: тюю, дык этож только 1%. И вот тут я хочу немного поговорить.

1. Я вообще в последнее время на денежное выражение чего-либо материально-всокотехнологичного не смотрю, от слова совсем. И, как я уже не раз говорил, в таких отраслях всё весьма относительно. Например:

2. Смотрим:

Перед вами демонстрация людей, у которых масса времени на руках и скорее всего отсутствуют какие-либо иные навыки кроме как пиариться на Халактырском Пляже недалеко от Петропавловск- Камчатского путём занятия полнейшим идиотизмом, направленным на произведение впечатления на неокрепшие девичьи и мальчуганские умы. НО...но, есть в этом видео замечательный посыл--это реальная демонстрация перспектив российского массового Сёрфинга до наступления полного глобального трындеца, когда Южное побережье Северного Ледовитого Океана станет курортной кругло-годичной зоной и мировой конгресс сёрфингистов будет проходить в Новых Васю..., простите, на острове Кильдин и на Таймыре каждый год. Пока же--вот только так. А выражаясь проще, сёрфинг в России никогда не достигнет уровня Европы, не говоря уже об уровне США.

К чему я это? А вот к чему--угадайте на каких "досочках" эти обсосуленные сёрфингисты с Халактырского пляжа седлают суровые волны Камчатского Залива (не путать с  Авачинской Бухтой (Губой), хотя там тоже холодно, даже летом 95% времени. Правильно, досочки для сёрфинга делаются композитными и варьируются от тяп-ляп уложенными и "испечёными" в автоклаве базовыми моделями из стекловолокна за 400-500 баксов, до  элитных моделей, включая на базе инфузированной в сухую матрицу, как правило стекловолокно, полиэфирной пеной за "скромные" от тысячи до десятков тысяч баксов.  Ну вот посмотрите какая нужная по хозяйству всякой бабке и мужику в Саратовской области или на Алтае штучка за 14 000 баксов. Как эти отсталые русские вообще в космос полетели и живут в обществе где НЕТ цветовой и композитной дифференциации сёрферных досок. А вот в США--это дифференциация есть и вся сёрферная индустрия США оценивается в 2018 году свыше 7,5 лярдов баксов. Стоит ли упоминать, что огромные объёмы композитов, прежде всего стекловолокна, полиэфирных смол, эпоксидных смол идут на создание, нет не крыльев для МС-21 или для обтекателей крылатых ракет. Нет--они идут на поддержание целой массовой субкультуры, которая завязана на композиты и часто на марихуану с другими наркотиками. Это культура тинейджеров, также подпираемая (ага, угадали--композитными, но там ещё и углеволокно используется) скейт и сноу бордной индустрией. Пиши, Петька, ещё лярдов этак с десяток. За исключением сноу и скейт бордов (и то--с натяжкой), вопрос--а на хрена козе баян? Ну нет у России климатических и культурных предпосылок для производства собственных (за исключением мало-оптовых) досок для сёрфинга. Ну есть сегмент "золотой молодёжи" (в основном бля..й и пи..ов, отпрысков из семей ворюг, озолотившихся в 1990-ых), который типа "продвинутый" (на самом деле--Д.Б.) который летает на Гавайи или в Португалию прожигать бездарно время, пытаясь изображать из себя продвинутых сёрфингистов. Ну дык, они богатенькие--вот пущай из своих лярдов, утянутых их родителями на Запад и платят по 20 000 баксов за "навороченную" доску и прочие пречендалы и пущай летают по миру от Австралии до Калифорнии прожигая их и так никчёмную жизнь.      

И вот тут во мне начинает говорить (уже бывший) аэрокосмический профессионал, который знает изнутри разницу между тем как делаются доски и какие материалы туда идут и тем, ЧТО и под какие сертификации идёт в авиацию--я не смогу даже в целой книге описать разницу между рулоном сухого стекловолокна, который мажут смолой обкуренные пацаны в компаниях, производящих всю эту "сёрферную" продукцию, которую потом, после запекания, вырезают чем угодно от ручного раутера до простенького ЧПУ и тем, что идёт в авиацию и как сухие материалы, и как препреги сертифицированные под ASTM для изготовления самолётов. Это небо и земля, начиная от чистых комнат и лабораторий с соответствующим температурным режимом и влажностью и даже регулировкой светимости ламп, до допусков в сотых долях миллиметра (про метрологию--это вообще отдельная песня) по сравнению с обычными ангарами где все эти доски клепают в грязи и пыли а потом впаривают их за 1000% прибыли, как людям кто просто хочет приятно провести время на волнах так и огромной массе недорослей, выросших в субкультуре по сути безделия и бесссыслицы. НО.. 7,5 миллиардов долларов--такова цена вопроса, но это НЕ ТО соревнование, которое России стоит даже рассматривать как необходимость. Вот сноуборды для России актуальны, и я уверен, что работы по созданию собственных недорогих композитных сноубордов ведутся, но тратиться на индустрию, у которой в России нет перспективы от слова совсем--это глупость. Но именно эта индустрия мирового сёрфинга и считается и занимает вот то самое огромное в процентном отношении место, которое и "давит" Россию к 1%. Свои же композиты, причём мирового уровня, для авиакосмической отрасли у России есть и индустрия растёт. И растёт семимильными шагами, потому что бабе Шуре на Алтае, или деду Ване из под Иваново, или школьнику из Магадана, или учительнице из Мурманска--им эти сёрферные доски на хрен не нужны. А вот композитное крыло для МС-21, или обтекатель для 3М22 Циркона или 3М54 Калибр очень даже нужны, потому что кому из них школу заканчивать и поступать в ВУЗ , кому их учить, а бабе Шуре поди огород надо в порядке держать, до скотину. А деду Ване мало ли зачем.  Главное чтобы мирно было. А с этим у России все очень даже неплохо. Там гляди и свои мирового класса лыжи и сноуборды появятся и уже до 2-3% доля то повысится. А то и до 4%. Лучшая сёрферная композиция в истории...

Танцуют все!!!

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 11 месяцев)(07:57 / 28 Окт 20)

На камчатке красота коли прямыми руками снимать...

Перед вами демонстрация людей, у которых масса времени на руках и скорее всего отсутствуют какие-​либо иные навыки кроме как пиариться на Халактырском Пляже недалеко от Петропавловск-​ Камчатского путём занятия полнейшим идиотизмом, направленным на произведение впечатления на неокрепшие девичьи и мальчуганские умы. НО...

вот именно что но. Правильный пиар устроить это тоже уметь надо....вон, всякие там Илоны Маски на этом миллиарды зарабатывают. Да и туризм по факту весь на пиаре держится

 Там гляди и свои мирового класса лыжи и сноуборды появятся и уже до 2-3% доля то повысится. А то и до 4%. Лучшая сёрферная композиция в истории...

а вот с этим сложно....у нас все странно. Умные люди делают какие то безумно сложные вещи, а люди попроще, которые с этих вещей деньги должны зарабатывать, какие то очень пасивные. Даешь им проект который взлететь должен, а они от него нос воротят, вкладываться не хотят.

Догонять кого то они готовы, а вот самим направление определять ой ой ой, страшно

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(6 месяцев 2 недели)(08:01 / 28 Окт 20)

На камчатке красота коли прямыми руками снимать...

На Камчатке--красота вне зависимости от кривизны (или прямоты) рук. Она просто данная реальность там. 

Аватар пользователя Rollon
Rollon(1 год 11 месяцев)(08:03 / 28 Окт 20)

Ок, согласен, переформулирую...на Камчатке красота, но что бы ее захотело увидеть как можно большее количество людей нужно что бы ее прямыми руками снимали

Аватар пользователя Малый Евген

А как можно своими глазенками посмотреть на эту красоту? (Сколько стоит билет до Камчатки, если простыми словами).

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(7 лет 5 месяцев)(15:12 / 28 Окт 20)

На неделю 400-500тыр, всё включено. Авиабилет - что? Вулканы надо с кулера смотреть, пешком ходить только если это работа такая. Обойти полгода понадобится.

 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 месяцев 3 недели)(17:25 / 28 Окт 20)

Красота, снятая прямыми руками и путешествие дешевле раз в 10. Насколько поняла, автор канала сотоварищи платно то же группы водят.

 

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 10 месяцев)(23:49 / 28 Окт 20)

Фантастической красоты место - бухта Русская, где мне дважды довелось побывать в 89-90-м. 

 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 месяцев 3 недели)(14:31 / 29 Окт 20)

Спасибо. Там где я была - Домбай, Приэльбрусье, Сванетия. Даже просто дорога в лесу. Много мест на любой вкус.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(7 лет 2 месяца)(07:58 / 28 Окт 20)

Тут попалась на глаза статейка от каких-то "русскоговорящих" французов. Эта петушня, ссылаясь на неких неназванных специалистов и экспертов, утверждает что отставание в авиационных композитах Россия не сможет наверстать в ближайшие десятилетия из-за отсутствия опыта и компетенций.

Прокомментируете?

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(6 месяцев 2 недели)(08:04 / 28 Окт 20)

Эта петушня

Данное вами опредение--в десятку. Какой то там "французский" авиа-брокер. Ну видать ВШЭ закончил. СССР был вторым за США в разработке авиационных композитных материалов. 

Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 1 месяц)(08:07 / 28 Окт 20)

Ну мало ли что там францеватые петухи кукарекают?

 

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(6 месяцев 2 недели)(08:21 / 28 Окт 20)

кукарекают

Вот именно что кукарекуют--фантомные боли былого величия. И, кстати, вот это:

Противоминные корабли пр. 12700 Александрит есть самые крупные движущиеся объекты в мире сделанные из композита: специального стекловолокна и вакуумной инфузии специальных смол. Весь корпус и надстройка (там правда ещё по-моему что-то композитное в ней есть).

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(7 лет 2 месяца)(08:28 / 28 Окт 20)

Я видел фильм, как делались их корпуса. 

Аватар пользователя pz_true
pz_true(8 лет 4 месяца)(09:24 / 28 Окт 20)

ссылку в студию! 

Пожалуйста

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(7 лет 2 месяца)(10:03 / 28 Окт 20)

По-моему по "Звезде" репортаж был. Точно не помню

Аватар пользователя ВладиславЛ

 

Аватар пользователя banshee
banshee(5 лет 3 месяца)(10:20 / 28 Окт 20)

данный корабли строят на АО Средне-Невский судостроительный завод https://snsz.ru/ Находиться на Неве по Санкт-Петербургом. современнейшее предприятие, все новое, чистенькое. очень приятные впечатления остались от посещения завода. я совсем недавно присутствовал при спуске такого противоминного траулера. нам провели экскурсию по цехам завода: внутри еще два траулера сейчас высокой степени готовности. действительно, % на 90 данный корабли сделаны из композитного материала: корпус, палуба и даже башня.

главный технолог сказал что в настоящее время они начинают закупать отечественный композит. по водоизмещению это самые крупные композитные суда в мире. французы на втором месте с водоизмещением в два раза меньше.

Аватар пользователя задумавшийся

Противоминный тральщик, какой к черту траулер). Поправьте видимо т9 за Вас написал. А вообще да, средне Невский завод - ягодка! Доводилось бывать там. Потрясающие корпуса кораблей из композитов. Говорили там что в будущем серьезная проблема утилизации. Корпус практически вечный

Аватар пользователя SKonst
SKonst(8 лет 8 месяцев)(11:55 / 28 Окт 20)

Говорили там что в будущем серьезная проблема утилизации. Корпус практически вечный

Закапывать. Как лопасти от ветряков (они тоже композитные), по другому их и не могут утилизировать. Если только лет через 20-30 не изобретут какой-то способ.

Аватар пользователя задумавшийся

Там, на заводе, мне говорили что англичане вроде бы перемалывают и добавляют в асфальт. Износостойкость асфальта улучшается. Правда мне непонятна экологическая составляющая. Там ведь стекловолокно которое мелкими порциями будет вылетать наружу из истирающегося асфальта и затем вдыхаться всем живым.. Не знаю. Может я и напрасно нагнетаю, и все учтено заранее

Аватар пользователя ВладиславЛ

ПРомышленные и прочие здания из них, плавучие отели и прочее.

Аватар пользователя miat
miat(4 года 8 месяцев)(16:17 / 28 Окт 20)

Можно расшифровать, что Вы хотели сказать, написав "специального стекловолокна"?   Раз уж Вы спец по композитам, не могли бы  конкретней? smile1.gif

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(6 месяцев 2 недели)(21:26 / 28 Окт 20)

Раз уж Вы спец по композитам, не могли бы  конкретней?

Требования по тому же стекловолокну варьируются бешенно для авиаиндустрии и для судостроения, как по физическим так и по механическим требованиям к материалу. Вот например ознакомьтесь с номенклатурой  материалов одной из многих контор. И догадайтесь сами, почему например схемы для ткани, не говоря уже о свойствах волокон, от диаметра до самой укладки внутри полотна варьируются как для задач, так и для индустрии. Для нагрузок и стрессов, включая то, чего ни один самолёт в мире не имеет, а именно борьба за живучесть включая пробоины и другие повреждения корпуса в море,  пожары и пр.--там совершенно специфический набор свойств как для стекла так и для смол (и эпоксидок). 

Аватар пользователя ВладиславЛ

12700 сможет выдерживать нагрузки от которых будут течи на стальном и разрушения с потоплением вероятным на алюминиевом.

При других композитах та же технология позволит иметь суда устойчивые к рифам.

Аватар пользователя miat
miat(4 года 8 месяцев)(07:51 / 29 Окт 20)

Так я и знал. Специалист Вы липовый. Типичный  эффективный манагер. Ничего Вы не знаете о спецматериалах. Наводите тень на плетень, хотя я всего лишь спросил, что Вы понимаете под специальным стекловолокном. Применительно к судостроению. Налили тут воды. Типичный ответ ничего не знающего студента.  Вы отвечаете специалисту по данному вопросу. И кое-что делал собственными руками. И про тральщик(пардон, "траулер", ха-ха), в т.ч. о том,  кто разрабатывал технологию, кстати, действительно, уникальную, тоже знаю чуть больше, чем Вы тиснули. О качествах стекловолокна, сортах,в т.ч. о тканях знаю не по интернету. Мне не надо "догадываться", могу сам Вам лекцию прочесть . И производителей стекловолокна в России знаю поимённо. Тем более, настоящего спецстекловолокна. Похоже, Вы не понимаете , что это такое. И почему его практически не используют в таких масштабах в судостроении, на которые Вы намекаете. Пишете на тему, в которой мало что понимаете.

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(7 лет 2 месяца)(08:07 / 29 Окт 20)

Пардон, что вклиниваюсь, но вы могли бы тоже откаментить утверждение из статьи, приведённой в начале ветки. Раз уж российский специалист по композитам появился в обсуждении.

Аватар пользователя miat
miat(4 года 8 месяцев)(14:21 / 29 Окт 20)

Постараюсь, только уточните, что именно "откаментить", какое именно утверждение, я что-то не заметил главных тезисов. Несколько раз я что-то длинно комментировал на эту тему на данном ресурсе. 

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(7 лет 2 месяца)(14:28 / 29 Окт 20)

Тут попалась на глаза статейка от каких-то "русскоговорящих" французов. Эта петушня, ссылаясь на неких неназванных специалистов и экспертов, утверждает что отставание в авиационных композитах Россия не сможет наверстать в ближайшие десятилетия из-за отсутствия опыта и компетенций.

Собственно, вопрос простой - отставание действительно на десятилетия или французы гонят?

Аватар пользователя miat
miat(4 года 8 месяцев)(16:06 / 29 Окт 20)

Понятно.

1. Нет никакого отставания в разработке композиционных материалов и в технологиях производства оных. Т.е. конечно, где-то кто-то периодически вырывается в вперёд, так было и так будет. Некоторые наши изделия буржуины не могли и сейчас не могут повторить. Но есть и у них кое-что, что мы пока не можем.

2.Как раз французы, точнее один из крупнейших "композитных" концернов, условно французский, на самом деле давно уже транснациональный, является одним из основных поставщиков композитных материалов и компонентов в Россию. И смерть как не хочет уходить с нашего рынка, даже под давлением амеров. Но что то обрубается. Однако французы не сдаются. Так что их высказывания это просто маркетинг. Типа боксёров на ринге шепчущих оскорбления на ухо сопернику.

3.На самом деле я горячо приветствую "композитные санкции", это принципиально полезно для России. В результате кое-что меняется. Как произошло в сельском хозяйстве.

4.Теперь о настоящих проблемах и направлениях работ. Мы отстаём и катастрофически в производстве некоторых исходных материалов для композитов. Это совсем не одно и тоже. Чтобы сделать, например, ткань, нужно исходное волокно. В связи санкциями как раз уже года три как начали строиться некоторые предприятия по производству композитов. Это относительно недорогие(первые млн и десятки миллионов долларов.) предприятия. Нам нет необходимости стонать о тотальном отсутствии компетенции в этом вопросе. Это как обрабатывающие предприятия, например изготовление станков, авто да и ещё много чего. А вот производство материалов, например стали  определённых марок, это иное. И именно в этом плане нам ещё надо построить целую инфраструктуру. Это уже "немножко" другие затраты. Под сотню и более.

4.1.В отношении компаундов(90% композитов, это стекловолокно обычного типа+разные смолы). Это по существу химическая промышленность. И сдвиги, причём грандиозные, начались в России. Примерно 10 лет назад. Это как раз связано со строительством новых газопроводдов, газоперерабатывапющих заводов, освоением севера и т.д. Закладывается база первого передела. Думаю, чуть позже появятся полноценные предприятия по производству необходимого ассортимента смол и их исходных компонентов. Т.е они есть, но по сравнению с той же Южной Кореей, это ...... Заметьте, сбацать супер компаунд для какого нибудь специзделя мы могли и можем сейчас. Но сколько их?

4.2.В отношении армирующих материалов(как вы помните, композит это смола+армирующие наполнители, необязательно волокна) сложнее и проще. Проще в том смысле, что импорт компаундов возможен не с запада. Например, есть одно предприятие в Китае, оно как то раз встало на реконструкцию, все производители компаунда в мире колом встали. Армирующие материалы, во всяком случае самые перспективные, на востоке(не говорю о Японии, там есть, но это длинный текст получится слишком) отсутствуют. Пока мы не имеем(есть попытка, но не должного уровня пока материал) нужного не то что углеволокна, а исходного для него материала. Это завод новый нужен. По стекловолокну ниша вполне закрыта, но есть в мире одно направление, бурно развивающегося, по которому у нас полный ноль. Справедливости ради надо сказать, в подавляющем большинстве случаев, то что надо для ВПК производится и многие десятилетия. Речь о гражданке. 

5.Для судостроения применяется стекловолокно типа Е. Неважно, какого судостроения. Это как раз и есть обычное стекловолокно. Его в мире около 90 с лишним %. Мы его даже экспортируем. Правда, и импортируем. Гримасы рынка.

6.При всём уважении к нашим производителям арамида, туда тоже нужны серьёзные  вливания. Дело в том, что для развития по настоящему серьёзной композитной промышленности сектор ВПК не может обеспечить масштабности, а без масштабности просто нерентабельно производство многих необходимых компонентов для композитов. А мировой рынок ессно, занят. Замкнутый круг. Без государства, так же, как было в Японии, США, Китая, Корее не обойтись. Именно поэтому, да здравствуют санкции!

7.Насчёт десятилетий. При политической воле построить недостающие в полной цепочке композитной промышленности предприятия это считанные годы. Почему политической? Потому, что при составлении БП, обязательно встанет проклятый вопрос о рынке сбыта. И ёпрст банкиры "обоснованно" скажут, нет. Кстати, это уровень не управляющих банков, а их хозяев. Так что это не просто экономика. Проекты придётся заказывать у иностранцев. Имею в виду технологический. Генеральный, понятно, по закону только российский подрядчик. А как? Не строить не строить и чтобы проектировщики при этом были? Так не бывает. Но это дело наживное и в общем то вторичное. Если не ответил, то спрашивайте, что смогу - отвечу.

 

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(7 лет 2 месяца)(16:03 / 29 Окт 20)

Исчерпывающий ответ, благодарю

Значит прав АнТюр, когда пишет про то, что текущее положение России в мировом разделении труда нас никак не устраивает. Как же изменить ситуацию?

Аватар пользователя miat
miat(4 года 8 месяцев)(16:14 / 29 Окт 20)

Без обид, но это то немногое, в чём я соглашусь с Ан-Тюром.smile1.gif Ответ единственный, строить новые заводы! И не так как в Сделано у нас, а на порядок, не в разы, а на порядок больше. А это противоречит взглядам, так скажем, нашей банковской системы. Одна эпопея национальных проектов чего стоит. Это ведь не кто-то  а президент пытался вырвать деньги из пасти банкстеров, а они успешно это саботировали. Слава Богу ВПК восстановили. Не думаю, что это было просто.

Аватар пользователя igobel
igobel(5 лет 2 месяца)(16:13 / 29 Окт 20)

Не соглашусь - минимум лет 7.  Мы даже эпихлоргидрин не делаем

Аватар пользователя miat
miat(4 года 8 месяцев)(16:17 / 29 Окт 20)

Спорить не буду, я же крайне упрощённо. Да и не во всём разбираюсь. Но не десятилетия, это точно.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(6 месяцев 2 недели)(20:55 / 29 Окт 20)

Да и не во всём разбираюсь.

Да вообще-то ты темой не владеешь от слова совсем. 

Российский производитель и поставщик специальных стекловолокнистых материалов и композитов

Я ещё раз задаю вопрос--я их буду задавать пока ты или не ответишь (ты не ответишь--потому что ты пи..ол) или ты прекратишь тут разговоры в-общем и начнёшь говорить по-существу. Если нет, то я тебя с позором забаню.

Высокомодульные высокопрочные (ВМП) стекловолокна являются уникальным армирующим материалом для высоконагруженных конструкций.

По своим физико-механическим характеристикам стеклопластики (синтактики) на основе волокон ВМП превосходят стеклопластики, армированные традиционными алюмоборосиликатными волокнами (E-стекло). Преимущества волокон ВМП объясняются их оптимальным химическим составом.

Итак, повторяю вопрос--каким образом задаются и исполняются данные параметры и как они подтвеждаются. На основании каких процедур и пр. Итак, г-н гуманитарий, продолжаю ждать. А насчёт использования слова "специальный"--адрес НПО Стеклопластик там приведён, позвони или напиши им и слово-в-слово передай им то, что ты тут про меня написал. Уверен тебя сразу отловят  и научат твой грязный язык за зубами держать.

Аватар пользователя miat
miat(4 года 8 месяцев)(11:45 / 30 Окт 20)

Слушай, пугальщик, хочешь бань,хочешь не бань. Мне наплевать. Ты тупой, что ли, я тебя спрашивал русским языком, что ты имел в виду под спецтекловолокном применённым для изготовления корпуса тральщика. А ты пошаришся в интернете и начинаешь пургу нести. Про НПО Стеклопластик, и все что ты прочирикал я знаю не сопоставимо больше тебя.  И вовсе не из интернета. Ты ведь даже никак не поймешь в чем суть моего вопроса. Одно дело обтекатель, другое дело судовой корпус. И сфера примения ВМП из-за кое каких его особенностей вполне определена. Ну просто ё-я можно от твоей тупизны. Объяснять не буду. А может, ты просто провокатор из засланцев? Что-ты мне много вопросов задаёшь. И запомни, я начал вежливо и уважительно с тобой общаться, но ты сразу перешёл на сленг дешёвой шпаны из подворотни. Значит, это твой уровень. И с таким уровнем в Боинге работал. Приношу свои соболезнования Боингу. Лечи нервы.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(6 месяцев 2 недели)(20:41 / 30 Окт 20)

Объяснять не буду.

Ничего ты объяснить не можешь--у тебя нулевые понятия по базовым вопросам боевых кораблей (а не "судов"--судно под тебя будут ставить когда на тебя старческий маразм опустится, желаю тебе долгих лет жизни) и ТУЖК (гугл, гугл), не говоря уже о о фундаментальных принципах их дизайна и строительства--выйди на Невский и пешочком до Адмиралтейства, там спросишь какое ВВМУ находится там, вот оно именно и занимается подготовкой специалистов по боевым кораблям и их строительства. И там все как один с формуй допуска по Первой Форме, о которой ты только в книжках читал. Поэтому твои мнения по кораблестроению--это мнения журналамера.   

И запомни, я начал вежливо и уважительно с тобой общаться, но ты сразу перешёл на сленг дешёвой шпаны из подворотни.

Как я уже сказал, ты сейчас будешь придумывать что угодно, лишь бы избежать любого ответа по существу. Хорошо, я--шпана из подворотни, как это соотносится с тем, что ты тут тгнешь пальцы по тематике, о которой у тебя ноль (скорее всего даже отррицательные) понятия?  

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(7 лет 2 месяца)(16:29 / 29 Окт 20)

Камрады! Пишите статьи, это реально интересно и соответствует духу "того" Афтершока который мы потеряли который мы начинали читать. А то ведь от политоты на ресурсе тошно уже

Аватар пользователя igobel
igobel(5 лет 2 месяца)(22:50 / 29 Окт 20)

Завтра

Надеюсь попадет на Пульс))

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(6 месяцев 2 недели)(20:23 / 29 Окт 20)

Например, есть одно предприятие в Китае, оно как то раз встало на реконструкцию, все производители компаунда в мире колом встали.

Хватит п..ь, городские байки. Вот тебе, манагер, ссылка (это открытые документы на знаменитый D1-4426 для Боинга), например, и смотри откуда и как, включая двойное-тройное резервирование, по материалам оно происходит.  Никто не вставал из-за китайского завода.

Approved Process Sources D1-4426

Про Е-волокно я тебе уже ниже написал. Жду ответов.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(6 месяцев 2 недели)(09:24 / 29 Окт 20)

Проспись, идиот, где ты там у меня "траулер" увидел? Я пишу про протиовминный корабль. 

могу сам Вам лекцию прочесть

НЕ можешь ты мне ничего прочесть потому что ты понятия, что такое современные композиты не имеешь, так же как и что такое ASTM, так же как и производятся данные композиты. Я это знаю профессионально, потому что через меня проходили материалы и композитные конструкции для ряда самолётов, на некоторых из которых ты летал.

И производителей стекловолокна в России знаю поимённо.

И что из этого следует? Что ты знаешь как пишутся операционные планы по тестированию на разрыв или сжатие того же стекловолокна? Или как определяется предел текучести на Hill 2.0. Понятия  ты об этом не имеешь. Ты и что такое Инстрон в жизни не видел. 

Вы отвечаете специалисту по данному вопросу.

Ну да, какой-нибудь, в лучшем случае, укладчик 2-3 разряда, который слышал звон да не знает где он.  

И про тральщик(пардон, "траулер", ха-ха), в т.ч. о том,  кто разрабатывал технологию, кстати, действительно, уникальную, тоже знаю чуть больше, чем Вы тиснули

Сходи на Балансер и заяви это там главным строителям того же завода где пр. 12700 строят. Ещё раз, пока я тебя отсюда не выгнал--как рассчитываются, например, параметры тестирования на сжатие для образцов тех же термосетных пластиков из стекловолокна на трёх и на четырёх точках силы? Как рассчитываются нагрузки?

 Типичный  эффективный манагер

Ещё раз объясняю для такого колхозника как ты--образование у меня военное, специалист в гиро-инерциальных навигационных комплексах стратегических ракетных систем морского базирования.  Также долгие годы я являлся начальником лаборатории в Tier 1  субконтракторе Боинга и Бомбардье, где на мне лежала ответственность за сертификацию и проверку на допуск к эксплуатации элементов фюзеляжа и крыла нескольких типов гражданских самолётов, с моей печатью на призводственном плане подтверждающей мою личную профессиональную ответственность за надёжность элементов. Ты сейчас сам решай, или я тебя на хрен отсюда вышвырну или ты засунешь своё эго куда по-дальше и научишься разговаривать по-существу и не заламывать руки по вопросу, о котором у тебя понимание разнорабочего с овощной базы. Я чётко выразился?   

Аватар пользователя igobel
igobel(5 лет 2 месяца)(13:39 / 29 Окт 20)

Товарищ Вам правильно написал) А Вы артачитесь и продолжаете нести бред Именно бред то есть бессвязанный поток слов.

Я это знаю профессионально, потому что через меня проходили материалы и композитные конструкции для ряда самолётов, на некоторых из которых ты летал.

Значить те самолеты разбились а корабли и суда утонули 

что такое ASTM, так же как и производятся данные композиты

Какой именно ASTM ?  А как именно производятся?

пишутся операционные планы по тестированию 

Это Вы вообще про что? Для начала разберитесь что как называется

на разрыв или сжатие того же стекловолокна?

вообще шедеврально)

 например, параметры тестирования на сжатие для образцов тех же термосетных пластиков из стекловолокна на трёх и на четырёх точках силы? Как рассчитываются нагрузки?

А как рассчитываются нагрузки? )  И опять же Вы даже не знаете как что называеться по-русски.  а пытаетесь что-то писать на тему.

Также долгие годы я являлся начальником лаборатории в Tier 1  субконтракторе Боинга и Бомбардье, где на мне лежала ответственность за сертификацию и проверку на допуск к эксплуатации элементов фюзеляжа и крыла нескольких типов гражданских самолётов, с моей печатью на призводственном плане подтверждающей мою личную профессиональную ответственность за надёжность элементов. Ты сейчас сам решай, или я тебя на хрен отсюда вышвырну или ты засунешь своё эго куда по-​дальше и научишься разговаривать по-​существу и не заламывать руки по вопросу, о котором у тебя понимание разнорабочего с овощной базы. Я чётко выразился?   

 

Вот после такого у нас и пишут что "Америга фсе", "Трайдент не летает", " Ржавй акмеркианский плутоний" 

Если Вы это написали значить никем Вы не были Это как два пальца

Аватар пользователя miat
miat(4 года 8 месяцев)(14:15 / 29 Окт 20)

На простой вопрос, что такое спецстекловолокно, ты только как базарная баба с этой самой овощебазы визжишь. И не по теме. Видать термин выше твоего понимания. Манахер он и есть манахер. Да ещё нарциссизмом больной неизлечимо. Хорошо, что такие кретины на  несчастный Боинг работали. Результат налицо. Тупой как пробка. Не х-й с тобой разговаривать.  Ты даже эту мою ремарку зассышь оставить.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(6 месяцев 2 недели)(20:25 / 29 Окт 20)

На простой вопрос, что такое спецстекловолокно, ты только как базарная баба с этой самой овощебазы визжишь.

На смотри, пиз..ол, что такое специальное волокно для судостроения именно. Например усилители, которые используются только для судостроения (причём там они отличаются--некоторые анизотропные) и в зависимости от типа волокна в других индустриях кроме авиации. 

Chopped Strand Mat

Но ты сейчас будешь уприраться рогом, давая общую экономическую информацию, вместо того чтобы отвечать на вопрос, который я тебе задал--каковы требования к материалам, которые идут на те же пр. 12700 и кто их пишет. Знать ты этого не знаешь и гнать будешь тут до усёра, что угодно но только не по-существу. А это между прочим вопрос ноу-хау и требующий допуска, которого у тебя нет. У меня его тоже нет, но вот что я тебе могу сказать точно, что и стренды и анизотропные и изотропные слои наносятся с вероятностью 99,99% на корпуса тех же Александритов и там отличаются свойства и волокон и сама структура ткани. А каков порядок их нанесения--это уже дело особое.

Далее, манагер это именно ты, потому что ты даже не знаешь как это всё разрабатывается и тестируется. Но пи..ь как щенок ты горазд, но я всегда открыт к личным встречам. Тут один уже так разговаривал, потом почему-то отказался встречаться. Я тебе могу предоставить такую возможность мне лично всё это выссказать а потом посмотрим. Ну а то с каким упорством ты накопал в Гугле общей информации и ведёшь себя как баба, плюясь гавном во все стороны, как раз и показывает что предметом ты не владеешь, нахватавшихся вершков, характерных для оффисного планктона в лучшем случае. Ссать будешь ты а не я, поэтому ещё раз вопрос--какие требования и как проверяются на сжатие, на разрыв (межслойный), какие диаметры волокон. Ты даже не понимаешь что Е-волокно не очень подходит к военно-морским (да и любым морским) применениям в силу своей плохой стойкости к хлориду, коего в морской воде как грязи. Но ты, сухопутный моряк--этого не знаешь. Что укладывается, в таком случае, во внешние слои тех же 12700 тебе никто не скажет и правильно сделают. Я догадываюсь, потому что я с судостроением не только был связан но знаю, например, ведущих инженеров именно в этой области, например Уэст-Порт Марин, которые до кризиса только этим и занимались--композитные яхты и суда.  Более того, ты даже не знаешь что в авиации применяется не Е-волокно. Я уж не говорю о том, что Северо-Американские производители используют эквиваленты, например S-класс в США и Канаде, это R в Европе. Но ты этого не знаешь. Поэтому 40 бочек арестантов, которые там понаписал--это мутная вода манагера, нахватавшегося вершков из Гугла. На понты брать будешь своих родственников--я тебе задал вопросы, ты или ответишь по-существу, или я тебя забаню. Ну и в заключении, болтун--вот тебе знакомство (ты об этом и не знал даже) что такое ASTM и его требования, по которому ВСЕ композиты в мире делаются включая в России, как для авиации, так и для судостроения.

All Aerospace & Shipbuilding Standards

Жду.

Аватар пользователя miat
miat(4 года 8 месяцев)(12:01 / 30 Окт 20)

Ну ты достал. Уже все поняли, ты супер-пупер специалист из Боинга и знаешь ведущих инженеров из Уэст-​Порт Марин, и вообще ты хрен знает кто в ВПК США. И авиация и морские суда, Боинг ты сертифицировал и моряк ты настоящий. Как тебе вообще разрешают с русскими общаться, ты прямо агент 007. Что ты всё допрашиваешь меня? Пупок не надорви. Стрелкозабиватель хренов. "его требования, по которому ВСЕ композиты в мире делаются включая в России, как для авиации" - ты точно не русский.

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(6 месяцев 2 недели)(20:45 / 30 Окт 20)

Ну ты достал. Уже все поняли, ты супер-пупер специалист из Боинга и знаешь ведущих инженеров из Уэст-​Порт Марин

Да я тебе даже больше скажу, я даже знаю чем отличаются по агрессивности среды, такие как воздух и вода. Но ты этой разницы не знаешь и как лицо гражданской наружности ты не знаешь, а я этим также профессионально занимался, что если метрах в 30 от тебя рвануть РГД-5 ты вполне выживешь, ну так, осколочки попадают чуток на излёте--делов то. А вот если ту же РГД-5 бросить в воду для профилактического гранатометания по ПДСС, я уж не говорю о смертельной Ф-1 тому от кого в 30 метрах будет подводный взрыв придёт амба, сопровождающаяся смертельными баротравмами и обжиманием (да, это оффициальный термин--обжимание). А по кораблю будет нанесён гидроудар, который будет и слышен хорошо и почувствуется в виде.... удара. А всему вина плотность среды ии несжимаемость воды. В силу того, что тот же противоминый корабль пр. 12700 это боевой корабль а не прогулочный катерок, и вооружён этот корабль, помимо высокотехнологичных систем поиска и уничтожения всякой донной дряни, вооружён сий кораблик также АК-306 чья задача--расстреливать мины на поверхности. Расстрел такой мины скажем с дистанции в 4-5 кабельтовых при взрыве подвергнет корпус корабля очень сильным динамическим нагрузкам.

Вот, например, для "специалистов" вроде тебя--испытания на ударную волну новейших кораблей (они правда не из стеклянных композитов) но это просто показать ЧТО ожидается от боевых кораблей. Вот, например, USS Jackson, новенький с покраски ещё подвергнут стандартному испытанию 5-тонного заряда для проверки сопротивляемость и сохранения боевых свойств.

Ну а теперь самое весёлое, спциалист ты наш, если ты думаешь, что тот же корпус пр. 12700 Александрит делают без применения специальных слоёв как шок-абсорберов и диссипаторов из стекла, которые являются как волокнами с высокой модульностью  т.е. специальными так и получающийся композит имеет свойства намного выше чем обычные стекловолоконные структуры. Как считаются модули (упругость)--изучи сперва что такое градиент (или первая производная) и изучи как это реализовывается в методах тестирования и статистической оценки материалов и какие соотношения вводятся для образцов. А так, да, я уже понял, что в сторону ты отпрыгнул, и если бы ты не был прирождённым хамлом и самовлюблённым ишаком (именно поэтому ты меня в нарциссизме обвиняешь--первый признак больного: проецировать свои комплексы на других) а просто спросил бы--тебе бы всё объяснили и рассказали. Но в силу того, что ты никто и звать тебя никак, и по жизни ты обычный лузер, который сконструировал себе в воображении несуществующую персону, вот тебе и остаётся идти туда, куда я тебе ещё послал в ветке по Сухому. Прямой путь на сайты КПРФ и прочих "широких специалистов в узких областях". Писать всякую белиберду про Марксизм и выдавать себя, загибая пальцы, за "специалиста".  Ни на один, поставленный мною вопрос, который знает любой средний инженер, работающий с композитами и композитными структурами ты не ответил, как и ожидалось.   

 

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 3 недели)(08:28 / 28 Окт 20)

Отрицание очевидного - первый этап принятия неизбежного. Петухи, чё с них взять.

Аватар пользователя Stalim
Stalim(5 лет 6 месяцев)(07:59 / 28 Окт 20)

Вообще посыл верный. У нас куча спортсменов экстрималов. Вот с композитами и технологиями в этих областях все хорошо. Только наши как то не чешутся, с таким курсом могли уже давно задавить западных конкурентовsmile41.gif

Аватар пользователя СмузиХ12
СмузиХ12(6 месяцев 2 недели)(08:37 / 28 Окт 20)

таким курсом могли уже давно задавить западных конкурентов

В спортинвентаре очень тяжело соревноваться, потому что брэнд и его история тоже имеют значение. Народное хозяйство и оборона на порядки приоритетнее а экстремалы--если у них есть время на экстремальный спорт, значит у них есть и средства--они неизбежно выберут репутацию западных брендов. Это реальность. Но я уверен что малые предприятия в России по этой тематике есть, я просто не проверял.

Аватар пользователя Stalim
Stalim(5 лет 6 месяцев)(09:13 / 28 Окт 20)

Занимаюсь этим спортом, поверьте многим нашим плевать на бренд. Просто подход нужен. Да даже от впк выпустить тот же пароплан или кайт. Под эгидой "Мы делаем лучшие самолеты" а ваше барахло то точно будет летать круче конкурентов. А еще напеть что расчеты выполнены там же где и самолеты считают и летные характеристики там же проверяются. Я уверен въетнамские производства всем брендам прийдёться сразу прикрывать если еще и цена будет соответствующая.
А так да есть малые предприятия но они берут материалы там же где и все шьют тут и просто отсутствует наценка за бренд и пр. От того и цена не сильно низкая.
А время есть у многих моих знакомых. И не потому что у нас бездельники, просто это хобби

Аватар пользователя servol
servol(2 года 2 недели)(16:31 / 28 Окт 20)

когда серфил (виндсёрф) у всех наших на слуху были паруса какой-то небольшой компании из Таганрога, которые отшивали любые на заказ. Так что бренд это не преграда, главное начать.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год