Марксистский ликбез №28. Национальный доход

Аватар пользователя марксист

В этом ликбезе расскажу о вещах более важных и глубоких чем ВВП и прочие макроэкономические параметры. Рассказ будет о фундаментальных и основополагающих аспектах жизнедеятельности общества. Именно эти аспекты и определяют, в конечном счёте, как сам ВВП, так и другие экономические показатели.

Рассмотрим некое общество (страну, нацию, народ). Что нужно этому обществу для своего воспроизводства? Что нужно, что бы общество сохранялось, а не вымирало? Прежде всего нужны основные жизненные средства - вода, еда, одежда, жильё, энергия. Всё это нужно производить, поэтому обществу так же понадобятся средства труда (станки, оборудование, инструменты) и предметы труда (сырьё, полуфабрикаты). Если эти первостепенные запросы общества удовлетворены и есть резервы производства, то можно расширить список предметов потребления и удовлетворять более разнообразные запросы общества. Оставим в стороне услуги и сосредоточимся на материальном производстве.

Итак, поскольку жизненные средства и прочее нужно производить, наше общество это производящее общество, которое производит определённым способом. Как мы уже выяснили, обществу для воспроизводства своей жизни, допустим в течение года, нужно производить предметы потребления, средства труда и предметы труда. Причём средства производства (средства труда и предметы труда) нужны не только для производства предметов потребления, но и для производства самих средств производства. Таким образом, средств производства в любом производящем обществе нужно больше чем предметов потребления.

Нужно понимать, что в течение года средства труда, предметы труда и предметы потребления не только расходуются в процессе производства и личного потребления, но и вновь создаются для того, что бы с началом нового года воспроизводство общества не прекращалось.  В результате получается, что всё вышеперечисленное образует некий годовой продукт общества в натуральной форме. Это определённый перечень потребительных стоимостей.

Эта сумма потребительных стоимостей, этот годовой продукт общества обладает определённой стоимостью W. Из чего складывается эта стоимость? Она складывается во-первых, из стоимости средств производства «с», которые включают в себя станки, оборудование, сырьё, полуфабрикаты, энергию, вспомогательные материалы. Эта стоимость «с» не создаёт новую стоимость, а лишь переносит (естественно, не самостоятельно) свою стоимость на вновь созданный продукт. Поясню это на примере.  Допустим, имеется некая производственная линия срок службы которой 1 год. В течение года эта линия потребляет определённое количество электроэнергии, сырья для производства продукта, некое количество вспомогательных материалов и прочее. Всё это называется средствами производства, которые обладают стоимостью «с». Пусть эта стоимость, выраженная в деньгах, будет равна 1 миллиону рублей. За год эта линия выпускает, допустим, 1 миллион единиц продукта.

Таким образом, через год наша линия придёт в негодность, будут затрачены сырьё, электроэнергия и вспомогательные материалы. Куда делась стоимость всего перечисленного? Куда делся миллион рублей? Этот миллион был перенесён на произведённый продукт в количестве одного миллиона единиц, по 1 рублю на каждую единицу. Каждая единица будет иметь цену не 1 рубль, но мы рассматриваем только средства производства. После продажи всего произведённого, взяв с каждой единицы по 1 рублю, мы получим опять миллион рублей, на которые сможем купить новую линию и всё что необходимо для возобновления производства на очередной год.

Понятно, что я упростил изложение, но основная мысль должна быть понятна. Средства производства не создают новой, дополнительной стоимости, сверх той, которой они обладают. Практически они могут перенести меньшую стоимость на создаваемый продукт, но большую – никогда. Если наше средство производства функционирует больше года, например, 10 лет, то каждый год оно будет переносить на продукт 1/10 своей стоимости, которая после продажи произведённого продукта откладывается на специальный амортизационный счёт. На этом счету через 10 лет будет полная стоимость израсходованных за это время средств производства. И всё начнётся сначала.

Итак, мы выяснили, что наша суммарная годовая стоимость W состоит из стоимости средств производства «с», затраченной на производство годового продукта. W=c. Это всё или есть ещё какая-то стоимость, входящая в W? Конечно, есть. Средства производства сами не функционируют и самостоятельно не переносят свою стоимость на производимый продукт. Для этого нужен живой труд, который предоставляет рабочая сила. Эта, функционирующая рабочая сила, обладает определённой стоимостью «v» (переменный капитал). Стоимость рабочей силы или переменного капитала, определяется стоимостью определённого набора товаров или представляет собой некую сумму потребительных стоимостей необходимых для поддержания жизнедеятельности рабочей силы.

Все производительные рабочие общества, проработавшие год на производстве перечисленных мной потребительных стоимостей, суммарно получили стоимость «v» (зарплату). Таким образом, общая годовая стоимость W=c+v. Теперь повторю ещё раз с самого начала. За год общество произвело определённое количество потребительных стоимостей - продуктов питания, одежды, жилья, энергии, сырья, полуфабрикатов, станков, оборудования и т.д. Это количество потребительных стоимостей имеет стоимость W. За год для производства этого количества потребительных стоимостей было затрачено (потреблено) определённое количество средств производства (станков, оборудования, сырья и т.д.). Вычтем их из годового продукта и в натуральном, и в стоимостном выражении W стоимость средств производства «c».

Кроме того, за год производительные рабочие не только произвели, но и потребили определённое количество потребительных стоимостей (еда, одежда, энергия и т.д.). Их тоже нужно вычесть из годового продукта и в натуральном, и в стоимостном выражении W минус «c» минус стоимость переменного капитала «v». Если от W которое, напомню, равно c+v вычесть «c» и «v», то получится «0». Таким образом всё, что общество произвело за год и в натуральном, и в стоимостном выражении, было за год потреблено. Но ведь не всё общество производит. Общество не состоит на 100% только из производительных рабочих. Есть пенсионеры, дети, чиновники, армия, полиция, артисты, спортсмены и ещё множество людей, не задействованных в производстве. Но для них в годовом продукте ничего не осталось.

Это означает, что общество должно произвести больше потребительных стоимостей, чем мы рассчитывали. Обществу будут нужны не только дополнительные предметы потребления для не производительных категорий населения, но также дополнительные средства производства для производства дополнительных предметов потребления и дополнительных средств производства. Эти дополнительные потребительные стоимости будут выражаться в дополнительной стоимости. Поэтому правильная формула стоимости годового продукта выглядит так -  W=c+v+m, где «m» - прибавочная стоимость, созданная производительными рабочими. До этого мы рассматривали некое абстрактное общество с абстрактным способом производства. С появлением прибавочной стоимости мы пришли к буржуазному обществу с капиталистическим способом производства.

Эту формулу можно представить следующим образом W=c+(v+m), где (v+m) – вновь созданная за год стоимость. Если стоимость «с», как я уже писал, только переносится на создаваемый продукт, то стоимость (v+m) это именно та новая стоимость, которая создаётся трудом производительных рабочих каждый час, каждый день, каждый год и которая выражается в определённом количестве потребительных стоимостей. В результате если мы теперь от W вычтем стоимость средств производства «c» и стоимость предметов потребления «которые составляют переменный капитал) «v», которые были потреблены за год,  то у нас ещё останется «m». Эта прибавочная стоимость «m» в натуральной форме так же выражается определённым количеством разнообразных потребительных стоимостей (средств производства и предметов потребления).

Таким образом, из прибавочной стоимости «m» оплачивается всё оставшееся общество, которое не занято в материальном производстве. Вначале вся прибавочная стоимость, созданная в материальном производстве, достаётся промышленному капиталисту. Потом она делится между различными подразделениями класса буржуазии. Сам промышленный капиталист получает из этой прибавочной стоимости доход, банковский капиталист забирает свою долю прибавочной стоимости посредством процента, земельные собственники – посредством ренты, торговые капиталисты забирают свою долю прибавочной стоимости  посредством уменьшение средней нормы прибыли.

Отсюда же (из «m») выплачиваются налоги буржуазному государству, а посредством этих налогов оплачивается армия, полиция, чиновничий аппарат, бюджетники, финансируется социалка, сфера услуг и т.д. Если у нас не простое воспроизводство, а расширенное воспроизводство, т.е. в следующем году общество производит больше, чем в этом году, то на расширенное воспроизводство выделяются средства так же из прибавочной стоимости. Таким образом, вновь созданная стоимость, создаваемая производительными рабочими, обеспечивает существование всего общества.

Вся масса материальных благ (потребительных стоимостей), произведённых в обществе за год, составляет совокупный общественный продукт (валовой продукт). Та часть совокупного общественного продукта, в которой воплощена вновь созданная стоимость (v+m), является национальным доходом. Таким образом, национальный доход равен сумме переменного капитала и прибавочной стоимости. По своей натуральной форме национальный доход есть вся масса произведённых предметов потребления и та часть произведённых средств производства, которая идёт на расширение производства. В результате, национальный доход представляет собой, с одной стороны, сумму вновь созданной за год стоимости, а с другой стороны, массу различного рода материальных благ, в которой воплощена вновь созданная стоимость.

В непроизводственных отраслях национальный доход не создаётся. Становится понятным, что чем меньшая часть общества занимается производительным трудом, тем меньше национальный доход. Далее, часть национального дохода передаётся путём оплаты так называемых услуг в непроизводственные отрасли (например, за пользование коммунальными услугами, медицинской помощью, зрелищными предприятиями и т. д.). Как уже указывалось, в этих отраслях не создаётся общественный продукт, а следовательно, и национальный доход, но капиталисты, эксплуатируя занятых здесь наёмных рабочих, получают часть национального дохода, созданного в отраслях материального производства.

Поскольку буржуазное государство является орудием класса буржуазии, защищающим их интересы, то государственный бюджет используется буржуазией для перераспределения части национального дохода в своих интересах. Всевозможные субсидии, льготы, госинвестиции, госзаказы капиталистическим предприятиям позволяют перекачивать огромные суммы бюджета в карманы капиталистов. Одним из источников доходов государственного бюджета служит эмиссия бумажных денег. Вызывая инфляцию и рост цен, эмиссия передаёт буржуазному государству часть национального дохода за счёт снижения уровня жизни народных масс. Таким образом, государственный бюджет при капитализме служит в руках буржуазного государства орудием дополнительного ограбления трудящихся и обогащения класса капиталистов. 

В завершение хотелось бы сказать несколько слов о так называемом «постиндустриальном обществе», которое, по мнению некоторых, производит услуги, а не материальные ценности. Это так называемая «экономика услуг». Что это за общество такое? Как оно может функционировать? Чем оно людей кормить будет? Люди не употребляют в пищу услуги, им нужна еда. Для производства еды нужны средства производства. Эти средства производства нужно так же производить. Нужно производить сырьё и для средств труда и для предметов потребления.

Некоторые сторонники «экономики услуг» считают, что всё это производить не нужно, а проще купить на мировом рынке у тех, кто это производит. Но что бы купить определённые потребительные стоимости, т.е. что бы получить какую-то стоимость, нужно отдать какую-то стоимость. Какие услуги вы можете реализовать на мировом рынке, что бы получить от него предметы потребления? Услуги собачьих парикмахеров, барбершопов, тату салонов, сферы развлечений? Вряд ли они будут востребованы на мировом рынке в таком объёме, что бы обеспечить жизнедеятельность всего общества.

Можно быть Соединёнными Штатами, подсадившими на свою валюту полмира, и в результате этого, продающими на мировом рынке свои финансовые услуги. Или маленькой Швейцарией продающей миру банковские услуги. И то не факт, что этого будет достаточно для воспроизводства своего общества. В любом случае, даже если это теоретически возможно, то только для единиц и в качестве исключения. Остальным обществам придётся заниматься производством материальных благ. Это мы рассмотрели лишь экономическую сторону, а если прибавить сюда политическую сторону, то получится, что если общество хочет какой-то субъектности при взаимодействии с другими обществами, то ему необходимо самостоятельно производить материальные блага, а не только услуги. Иначе такое общество будет сильно зависеть от внешних факторов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Тогда у марксиста следующий шаг - украсть кабель или кого-​то застрелить. У него не начали работать мозги на законный выход из ситуации - например, организовать свой маленький бизнес - сапожную мастерскую например и обувь людям ремонтировать.

Во время кризиса, никому мелкий бизнес  не нужен из-за  низкой платежеспособности населения. А безработному никто не даст под него кредит.

даже этот порнографический вариант был бы лучше того, что предлагает марксист - воровать и стрелять

Посмотри на соседнюю Украину. Наверно она сейчас  переполнена марксистами.smile7.gif Марксисты наоборот хотят направить энергию обездоленных в рациональное русло борьбы за свои права, а не в теневой и криминальный бизнес.

Прошли те времена, когда криминал мог прокатить, как бы ты с другими марксистами не мечтал их вернуть и ещё кого-​нибудь поубивать и пограбить, как твои собратья-​марксисты в былые времена. 

Лол, так ты и есть криминал. Ты грабишь людей и лишаешь их средств к существованию. И первыми к тебе придут не пролетарии, а твои друзья-бандиты. Потому, что любой бизнес всегда криминален. В своей основе это всегда мошейничество и обман людей и государства.. И чем больше процент прибыли... Ну ты в курсе. 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 4 дня)

Цель продажи товара - это поменять свой ненужный продукт на нужный, имеющийся у кого-то другого.

Товарищ не понимает, что за то, чтобы покушать - он будет горбатиться сам по себе в любом случае, без всякого принуждения. Самый жестокий эксплуататор в природе - его собственный желудок. 

"Думайте сами, решайте сами - жить вам, или умереть". 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Цель продажи товара - это поменять свой ненужный продукт на нужный, имеющийся у кого-​то другого.

Чтобы что-то продать, в обществе должна быть целая система, обеспечивающая эту операцию. Общественная система.

Товарищ не понимает, что эта общественная система разная  в разное время и в разных странах.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 4 дня)

Что бы что-то продать - нужно сначала что-то купить. Или сделать. Или найти. Или отнять. Но получить нужно в любом случае - сначала. Потом уже можно и посмотреть - себе оставить, или может продать? И от систем это ну никак не зависит. Сначала - добудь. 

Так вот работник сам добыть ничего серьезного не может. Может собирать в дикой природе первичный продукт, или лазить по помойкам. Ну и может еще драть горло, что ему кто-то что-то непременно должен.  

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

Вот с этой ветки я, конечно, орал!!! Насколько недалекие представления о производственно-экономических отношениях у противников марксизма, что диву даешься..

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 4 дня)

Нет, вы, конечно, можете сколько угодно пытаться все усложнить и запутать, но вот действует такой метод все хуже и хуже. Не задумывались, почему основное количество сторонников марксизма составляют не самые видные члены общества, и их количество не особо и растет? 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

Не особо и растет? Но темп-то хороший?

Усложняем? Напротив же - марксизм предельно прост. Он подобен законам Ньютона.

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Третий закон Ньютона, который все помнят из школьной программы, утверждает, что сила действия равняется силе противодействия. Однако для некоторых открытых и неравновесных дисперсных систем — частиц в среде — симметрия эффективной силы межчастичного взаимодействия может нарушаться, и возникает очень интересная физика: например, частицы самоорганизуются в сложные структуры, система аномально разогревается, появляются необычные неравновесные фазовые переходы.

Как отметили в ОИВТ, нарушения симметрии межчастичного взаимодействия имеют общие закономерности с поведением колоний бактерий, косяков рыб, стай птиц и т.д. Данное направление исследований также может быть интересно в контексте разработки новых материалов с "программируемым" откликом на механические напряжения, магнитные и тепловые поля. "Появляются также перспективные приложения, связанные с сепарацией вещества, коллективной адресной доставкой микрогруза (например, лекарств) и преобразованием механической энергии хаотического движения", — рассказали в ОИВТ.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Да, это да, это действительно, что касательно-то относительно. Не было такого, чтобы  было, а  случись-вот тебе и пожалуйста smile42.gif

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

А кому продает Найк свои кроссовки? Малазийцам? Или вы думаете, што нигры в Штатах впахивают в поте лица ради этих кроссовок? Вообще, в "развитых" странах с производством потребительских товаров как-то не очень. И ничо, живут.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Товары всегда сможешь продавать, просто с каждым "витком" обнищания - они будут все более говняные и недолговечные. Что, собсно, и имеем наблюдать:))

Так что замена рабочих на роботов, с дальнейшей утилизацией этих самых рабочих (нет воспроизводства - следующее поколение пошло в таксисты, из тех кто вообще родился вырос и не сел в тюрьму) - зато прибыль у владельца средств производства остается. 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Почему я должен жить так как хочешь ты?  Почему бы наоборот тебе не жить так как хочу я? Я не думаю, что ты чем то меня лучше.

есть риск отрастить хвосты и залезть обратно на деревья.

вот общество и опасается опускаться к твоему уровню.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Лол. Это мне пишет тот , кто сам называет себя рыбой.smile31.gif

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Лол. Это мне пишет тот , кто сам называет себя рыбой.

дык люди с картинками из китайских порномультиков не разочаровывают!

видишь картинку - сразу все понятно, не ошибешься.

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Картинки это твой уровень интеллекта, согласен.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Картинки это твой уровень интеллекта, согласен.

я и говорю - никогда не разочаровывают! :)

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

По Вашей  теории, все CEO- пролетарии. Тим Кук  в  частности. никуда  не годится  такая теория.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

По нашкй теории - "человек, вынужденный пподавать свой труд". Для Тима Кука его труд не является его единственным и минимально необходимым для воспроизводства источником.

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Он в  2018 году продал все свои акции. Равно как почти весь топ-менеджмент AMD. Они на зарплате. То, что у них есть счета в банке , и они  могут быть по классике отнесены  к рантье, не меняет сути-  они не  являются  владельцами средств производства.    Прыжок  в сторону не засчитан.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(10 лет 11 месяцев)

Акции продал, но деньги-то у него с этих акций остались? Он ведь может теперь не работать для самовоспроизводства? Значит, он не пролетарий! Это банально до самых основ.

Комментарий администрации:  
*** Я что-​то не вижу признаков фашизма в Украине больше, чем в России (с) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Я ещё  раз прошу- приведите  мне хоть одну  работу на основе теории марксизма, описывающую саму  модель нынешней  экономики. Каким законам она соответствует. А уже потом переходить к инструментам, которые обеспечивают её  функционирование. И вы упретесь в то, что  если убрать необеспеченную эмиссию (где  это видано, чтобы  денежные средства  на порядок превосходили  стоимость  создаваемых материальных ценностей),  вся  модель рухнет - то ваш анализ по перераспределению прибавочной стоимости  гроша ломаного не стоит. Ибо  он не соответствует реальной экономике.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

По Вашей  теории, все CEO- пролетарии. Тим Кук  в  частности. никуда  не годится  такая теория.

Я же говорю. Читайте мою подпись. Всякое перераспределение дохода выше среднего, есть присвоение прибавочной стоимости нахаляву.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Уравниловка  и прогресс- это несовместимые вещи. Ваш подход-это деградация  в интересах самых низших слоев. Зачем работать старательно, если все равно  оклад дадут? Проходили это уже, ещё раз  на граблях сплясать хотите?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Меня вообще смешат эти попытки Маркса нагрузить пролетария каким-то сакральным смыслом и главным действующим лицом экономики, который с чего-то вдруг должен загрести себе всю прибыль. Пролетарий - это всего лишь исполнитель низшего звена на производстве, которое организовали другие. Инженер и директор значат для производства гораздо больше и на прибыль у них прав побольше будет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Нет инженеров , директоров и рабочих. Есть люди, которые участвуют в совместном труде. И чей вклад больше невозможно вычислить даже теоретически. По любому критерию.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Есть инженеры, директоры и рабочие. Вклад можно определить без проблем. Больше всего вклад того, кто придумал бизнес-план и смог воплотить его в жизнь - без него бы вообще ничего не было. Далее вклад тех, кто отвечает за технологию производства - инженерный состав, от них во многом успех производства зависит. А меньше всего вклад исполнителей низшего звена - пролетариев, это не намного выше уровня уборщицы. Уборщицу очень легко на должности пролетария можно использовать, а вот на должности инженера точно не получится. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

С цифрами пожалуйста и формулами.

Человек не рождается инженером или рабочим.Можно изменить систему образования так, что она будет выпускать 10 инженеров на одного рабочего. А профессию уборщицы вообще можно сделать высокооплачиваемой, создав всероссийский профсоюз уборщиц и  введя требования по ТБ из-за того же коронавируса..

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Конечно, не рождается. Но один старательно учится и становится инженером, у другого с мозгами и рвением к учёбе хуже - тот в пролетарии. Маркс реально в тумане был, когда его главным сакральным смыслом нагрузил. Времени нет на упоротых марксистов, которых история благополучно слила в унитаз и даже Китай сейчас в гору идёт только потому, что послал куда подальше этот социализм. А марксисты всё бредят неведомо о чём. 

Пока!

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

То есть никаких чётких критериев вклада того или иного человека в производственный процесс у тебя нет. ЧТД

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Теория значительно шире рассматривает пролетариат. То что вы перечислили, это только часть пролетариата - производительные рабочие. Не производительные рабочие так же относятся к пролетариату. Все те, кто продаёт свою рабочую силу являются пролетариатом. 

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

Прошу прощения, что вмешиваюсь. А как же гастарбайтеры (сезонные строители и с/х работники)? Они тоже пролетарии?

Аватар пользователя Михаил Герасимов

А что они продают?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Вы как зомби бродите в рядах т.н. бессмертного полка (с)) ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Конечно.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Они истые пролетарии. Правда  если ориентироваться на их классовое  сознание и уровень образования, то страшно представить, к какому расцвету мы придем. Камрады  нынешние марксисты  ака  папа Зю ( у которого  даже портрета  В.И.Ленина нет, что вызвало изумление  Президента)  -это ориентированное на люмпенов  стремление отнять и поделить. И вся претензия к общественному строю заключается в том, что их зарплата меньше чем зарплата Сечина. Тот, кто встраивается  в систему. сразу теряет марксистские убеждения.

Аватар пользователя Habana Club
Habana Club(6 лет 10 месяцев)

smile19.gif

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Ага. Все CEO и топ-менеджеры  -   с  миллионными  зарплатами да  будет вам известно-тоже продают свою рабочую силу.  Поэтому  в вашем понимании  Тим Кук,   Герман Греф  и Игорь Сечин- пролетарии. Вам самому не смешно от такой  ШИРОТЫ?

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Поэтому  в вашем понимании  Тим Кук,   Герман Греф  и Игорь Сечин- пролетарии.

Они не продают рабочую силу. Стоимость рабочей силы поддаётся расчёту. Поэтому если вы получаете эквивалент стоимости рабочей силы, значит вы продали именно рабочую силу, а если получаете значительно, многократно больше, то вы не продавали свою рабочую силу и получаете оплату не за неё. У меня есть статья на эту тему. Если интересно дам ссылку.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

То есть вы отрицаете  интеллектуальный труд  и роль топ-менеджера?  Почитайте  историю NOKIA. Как топ-манагер из Майкрософт  почти убил  компанию, что обошлось ей  вылетом  с  первого места на рынке мобильных телефонов  и сотнями миллионов убытков.  И то же  самое сейчас плавно происходит с  INTEL. Финансист  Роберт Суон  за  два года наворотил такого, что  обвалил стоимость акций  за  2 квартала на 30 %.

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 3 месяца)

Интеллектуальный труд, как составляющую рабочей силы я признаю, поскольку рабочая сила может иметь стоимость, может быть рассчитана. Интеллектуальный труд сам по себе - чисто субъективная абстракция не поддающаяся никакому анализу и расчёту, а потому позволяющая рождать любые идеалистические теории.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(6 лет 1 неделя)

Я  не согласен  с   утверждением Вашего коллеги, что   основным мерилом  вознаграждения   должно быть что то среднее, достаточное для простого или даже расширенного воспроизводства ( кстати, кто и на основе чего будет опрелять норму  расширения?)  Вознаграждение человека должно соответствовать значению его вклада  в  успешность итогов работы  коллектива  и  государства  в  частности исполнения им  функций.  Например, я совершенно не  против, если С.К.Шойгу  будет получать 10 миллионов рублей  в  месяц. Ибо особенность труда  топ-менеджера состоит в том, что результаты  его труда    в  случае правильного выбора приоритета и распределения средств для достижения этой  цели вы  увидите  не завтра.  а в лучшем случае через 3-5 лет. То есть сегодня нельзя  оценить ПРАВИЛЬНОСТЬ ВЫБОРА  ВЕКТОРА РАЗВИТИЯ.   Но платить ему  нужно сейчас, чтобы он оставался на своем месте. И наоборот, провал  в  руководстве  будет  стоить очень дорого- и в  деньгах, и  во времени (примеры  я  вам привел.)

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

средств производства в любом производящем обществе нужно больше чем предметов потребления

Не очень понятно что Вы хотели сказать. В каком смысле больше? В каких показателях это сравнение? В натуральных они вроде как не сравнимы. Если имелось в виду, что стоимость всех имеющихся средств производства (на начало года) больше той части национального дохода, что идёт на потребление (за год), то наверное могу согласиться. А если имелось в виду, что затраты на возмещение средств производства (за год) больше той части национального дохода, что идёт на потребление, то сомневаюсь,  лично мне это не очевидно.

А вообще, по-моему можно было дать более краткое определение для национального дохода - часть произведённого за год общественного продукта оставшаяся, после возмещения материальных затрат на его создание. Сам общественный продукт это только материальные результаты труда всего общества, что, кстати, и вызывает бешеное неприятие марксизма всяческими его отрицателями, результаты эти могут быть выражены как в натуральных так и в стоимостных показателях. Тратится национальный доход как на потребление так и на накопление, в том числе на расширение производства. Существенное различие между капитализмом и социализмом в том в чьих интересах он тратится. Ну а для вышеупомянутых отрицателей (идолопоклонников ВВП, добавленной стоимости и прочего постиндустриализма), следует сказать, что непроизводственные услуги просто перераспределяют национальный доход, но не создают его ни на йоту. Со своей критикой марксизма пусть приходят тогда, когда научатся питаться лапшой развешиваемой из телевизора, да и из интернета тоже - не раньше.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 4 дня)

Существенное различие между капитализмом и социализмом в том в чьих интересах он тратится.

Это всего лишь слова, пустая декларация, бесполезное сотрясение воздуха.

А суть в том, что в любой системе руководящий ей обязательно приходит к выводу, что раз он всем управляет, то обязательно должен иметь возможность получить все, что угодно, в любом желаемом количестве. И в этом принципе никакой разницы между социализмом и капитализмом нет. 

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

По себе не судите.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 4 дня)

Почему бы и нет? Я вполне типичный представитель управляющей вертикали. Могу и собственный пример использовать.

Но у меня есть и более весомый - действия ЦК Коммунистической партии первого социалистического государства. Результат напомнить? Вот по нему и сужу, с очень большой долей истинности, подтвержденной непреложным фактом.

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Вот как раз "управляющая вертикаль", а если шире иерархия и есть та причина меняющая сознание неплохих в общем-то людей в сторону ... от эпитетов воздержусь. А судить по себе это даже не знаю как бы это охарактеризовать, да и не вижу смысла.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 4 дня)

Не вижу причин, чтоб отказаться претендовать на большую долю при разделе результатов, неся ответственность за себя, и за действия подчиненных, в гораздо большей степени, чем они сами отвечают за свою деятельность. 

За безиерархическим обществом - вам к Назгулу. В Журнал "Самиздат".Nazgul. Монологи альтернативной истории

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

Не вижу причин отказать в претензиях если результат меня не устраивает. А от нагрузки позволю себе уклониться.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 4 дня)

И вы считаете, с такой позицией, что я неправильно сужу о психологии власти?  

Если власть получите вы - результат снова окажется тем же, что получился при первой попытке перейти к социализму.  Ваши претензии еще сильнее возрастут, а от ответственности вы уклонитесь полностью.  В итоге - система снова крякнет.  

smile44.gif

Аватар пользователя vitalium
vitalium(8 лет 8 месяцев)

По себе не судите.

Страницы