Москва. 24 октября. INTERFAX.RU - В России система маркировки лекарств будет временно переведена в уведомительный режим, что позволит аптекам продавать их без задержек, сообщил глава Минпромторга Денис Мантуров.
"Мы с коллегами из других ведомств, принимая во внимание пик повышенного спроса, решили временно перевести систему маркировки лекарств в уведомительный режим работы в аптечном и дистрибьюторском сегментах. Это позволяет "отпускать" товар сразу, не дожидаясь "ответа" системы маркировки",- сообщил Мантуров, чьи слова привели в пресс-службе Минпромторга.
"Соответственно, никаких задержек для граждан при приобретении лекарств не будет. Придя в аптеку, они смогут в привычном режиме выбрать лекарство, оплатить его и сразу получить покупку", - добавил он. Ранее аптечные сети сообщали о сложности выполнения требований по маркировке лекарств: при поступлении препарата в аптеку требуется регистрировать каждую пачку в системе "Честный знак", на это уходит до 10 дней, а при продаже необходимо "прокатывать" каждую пачку по двум кодам. Если один код не прошел, а кассир не заметил, то он платит сам.
На самом деле все сильно веселее:
Система маркировки лекарственных препаратов перестала работать. Проблемы начались 20 октября примерно в обед, когда система стала «подвисать», а ближе к ночи она и вовсе отключилась. Сейчас при попытке войти в систему на экране появляется сообщение, что на сайте ведутся плановые работы. Ожидаемое время восстановления – 12.30 по московскому времени 21 октября.
То есть, ни выпускать препараты, ни продать / переместить их невозможно. Оттуда же:
15 октября на закрытой встрече рабочей группы по маркировке ЛС при Росздравнадзоре оператор СМДЛП «Честный знак» признал, что 30 сентября произошел серьезный инцидент, вызванный техническим фактором – сбоем дисковой системы, обслуживающей продуктивный контур. Из-за этого данные об уже загруженных в СМДЛП лекарствах оказались утрачены.
Ну надо же, кто бы мог подумать 
И это то, на что было потрачено бизнесом от 117,5 млрд до 140 млрд руб.
Не забываем также про побочные эффекты от данной инициативы - вымывание дешевого ассортимента - уже нельзя продать только блистер с препаратом без коробочки, потому как на блистере некуда маркировку наносить. Поэтому какой нибудь цитрамрон или БФ-6 от этого должен подорожать как минимум вдвое, имхо.
Комментарии
1. Как это работает с импортом? Или в любом случае фасовка в России?
2. Так много заводов, которые без связи не работают. Способов решения вагон и маленькая тележка. От резервных линий, до спутника.
3. Почему с маркировкой снижается скорость производства? Недостаток маркирующих аппаратов?
1. Вот так
2. Запросы кодов делаются непосредственно при запуске партии
3. Промышленная струйная печать ограничивает скорость линии
Разверните, пжлст. Оно-то понятно, что всё, до чего дотянулись друзья путинизма, превращается в дерьмо и банальную выкачку денег из населения. Но одно дело догадываться, другое дело знать.
Тут нечего разворачивать. Большое количество назначенцев - не экономисты, а правоохранители. Соответственно, они довольно часто не понимают вес своих решений в деньгах, в потерянных возможностях для страны.
Когда этого не понимают рядовые жители на афтешоке, тут нет проблем, им и не надо понимать, почему МОЖНО пропускать контрабанду сквозь таможню, что любое государство закрывает глаза на 3-10% контрабанды. И это потому, что снизить этот процент до 0,1% обходится слишком дорого для экономики. Штат таможенных инспекторов надо удесятерять, а выгода от таможенной деятельности исчезнет.
То же самое касается абсолютно любой идеи абсолютно строгого учёта. Он возможен. Но именно поэтому на самолётах учитывают каждую гайку, а на автовазе - нет. Иначе жигули будут стоить столько же, сколько и самолёт.
Никто не верит, что от строго учёта количество товаров не увеличится, а уменьшится.
Вы из 18 века вещаете? Человек потребляет товаров в 100 раз дороже стоимости материалов из которых эти товары сделаны. Все остальное это налоги, услуги (маркетинг, дистрибьюция итп), культура производства и технологии.
Конечно же контроль качества затратен, он еще больше отдаляет конечную цену от стоимости материалов из которых она сделана. Но это и есть прогресс - заставляешь всех перейти на новый уровень качества и контроля, а потом десяток лет все изобретают как нивелировать это в стоимостном выражении. Условно мириться можно только с человеческими грехами - проституция там наркотики. А в технологиях нужно стремиться чтобы они работали так как задумано и снижать уровень отклонений на каждом этапе
Проблема в том, что задумывальщики когда задумывали сильно перебрали с веществами. Причем изначально у них вообще была идея сделать DataMatrix размером 40Х40 пикселей.
Вы разговариваете с голосами в собственной голове. В моём комментарии не было ни слова о контроле качества. Было исключительно огорчение от того, что вводится дополнительный контроль, который удорожает лекарства, но не влияет на качество. При этом налоги собираются полностью уже сейчас, т.к. все кассы давно в онлайне.
А еще тому кто проектировал сканеры для этой системы надо их, пардон, в жопу засунуть. 10 минут искать спутник при том что я сканер на улицу вытащил - это за пределами добра и зла, причем это не первая поставка, буквально пару месяцев назад пробовал.
Взгляд с другой стооны.
Ежедневно принимаю сердечный препарат. Жизненно важный. Еще раз повторю - СЕРДЕЧНЫЙ.
Решил заказать его из московских аптек. Некоторое время назад обратился с просьбами к знакомым, летевшим в Москву, чтобы привезли. Так получилось, что привезли все. У меня оказались упаковки от десятка российских производителей, и пары украинских.
Препарат такого характера, что если пропущен его прием, это чувствуется по самочувствию СРАЗУ.
Все медикаменты от российских производителей оказались ПОДДЕЛКОЙ, фальшивками. Нужного сердечного лекарства в них не содержалось.
Украинские оказались нормальными.
Как с этими тварями, производящими фальшак под видом жизненно важного сердечного препарата поступать?
Российские чиновники демонстрируют невиданную буззащитность перед массовым производством фальшивых лекарств. Прооизводство фальшивого лекарства фактически безнаказанно, никого за это не посадили. При том, что учитывая цены в аптеках, этот криминальный бизнес позволяет сказочно обогащаться, то есть очень привлекательный.
Ну как еще с уголовниками от фармы бороться?
Естественно, где большие деньги, там и сопротивление будет нешуточное. От легких и безопасных денег просто так не отказываются. И, разумеется, борьба идет под благородным предлогом "защиты потребителей".
Что б они сдохли!
Это совсем другая история. Маркировка тут не поможет никак.
Почему так считаете? Если можно отследить по маркировке производителя каждой пачки? Раньше привлечь к уголовной ответственности за фальшивку було некого. Аптека делала большие груглые глаза "мопед не наш, мы только объявление разместили". Продавца тоже нельзя была взять за задницу - они только "оптовики". Там цепочка посредников работает, с фальшаком. Все концы в воду.
На любом препарате кроме наименования и производителя указана партия. Если по каким то причинам обнаруживается несоответствие, вся партия отзывается из аптек. Этот механизм существует давно и работает исправно.
НЕ работает эта система. От слова СОВВСЕМ. Как вы проконтролируете, сколько ЛС было на момент приказа об отзыве из обращения? Как убедитесь, что препараты были УНИЧТОЖЕНЫ? А Не пошли в розницу в другой регион? Да НИКАК!!!
В том числе и для этого придумана маркировка. И это крайне невыгодно продавцам и производителям. Ее саботируют из всех сил.
Ну во первых тех самых выпущенных где нибудь в левом месте подделок не так уж много, имхо. В основном это рукожопость самих производителей. Настраивали линию на плацебо, ну и часть случайно попала в продажу. А что такого? И чем тут маркировка поможет?
Если бы сажали лет на 15, то "рукожопость" производителей как корова языком бы слизала. Но это же "не наш метод"? и вообще капиталиста надо холить и лелеять.
Он же "производитель"!
Говна.
И "платит налоги"!
А еще - кормит коррумпированный чиновников.
Вы не имеете ни малейшего представления о производстве и системе контроля качества. Каждая серия сопровождается декларацией качества, которая предусматривает и полный химический анализ.
Опасность не в левом производстве, а в так называемых, "ночных сменах", когда в рамках одной серии гонят кратно большее количество лекарств. Что такое СЕРИЯ? ГРубо говоря, это ОДИН ЗАМЕС. Она ограничена вместимостью емкостей для смешивания или растворения, или другими технологическими процессами. ИМенно поэтому у той же валерьянки в таблетках серий косой десяток. Дражировочные емкости качественно распределяют покрытие при определенных размерах.
Если емкость технологического цикла в блистерах 10 000, то 50 000 одной серии уже не протолкнешь в продажу. Вот это маркировка и отследит. Что касаемо цитрамона и других препаратов без вторичной упаковки, то достаточно у блистера делать хвостик размером с маркировочную марку. Он будет чуть длиннее.
И ввести в систему возможность продавать не целую упаковку, а 0,5 или 0,25 или 0,100. То есть, дробные части. Чего и требует Приказ МИнздрава 4Н
То, о чем Вы пишете, невозможно без участия руководства предприятия. А уж в этом случае маркировка мало поможет. Самый простой и незатейливый способ решить проблему - печатать нечитаемый DataMatrix. Если такая пачка окажется у конечного пользователя - никакой честный знак ему не поможет
Нет ДМ- нет продаж. ОНо надо руководству предприятия? Без маркировки товар и на приход не поставить. Вот сейчас коллеги в трубу плакались - народ в аптеках ногами топает, антибиотики хочет. А лекарства на приход поставить не могут. Распоряжение РПН об уведомительном порядке маркировки есть, но надо оборудование перенастроить, то есть по всем аптекам технарей везти.. А это время... А на дворе эпидемия.
Измором берут, демоны.
Вы не поняли. Он есть, но примерно вот такой
Спасибо, но в курсе.
ПРоблема на самом деле в системе качества. Маркировка призвана ликвидировать проблему некачественных лекарств. Если лекарства будут промаркированы, можно будет точно сказать, где и сколько находится препаратов, снятых с регистрации или забракованных. Сейчас это просто невозможно. Ну вышло письмо о браке... Уничтожение идет за счет последнего владельца и оно недешево. Кому нужны эти затраты?
Я задавала вопрос в частном порядке сотрудникам РЗН, отслеживают ли они по актам количество уничтоженных ЛС. Даже механизма такого нет. Нашли брак в аптеке или больнице, обязали уничтожить, стребовали акт. А где еще такие медикаменты? САмое простое - сбросить их в стационар, там съедят. Никто ведь не запрещает одновременное владение оптовой и розничной лицензией.
На первом этапе маркировки в рознице нашли огромное количество льготных лекарств.
Интересы понятны.
Я не могу судить насколько такая система нужна. И собственно пост о том, как она реализована. В сегодняшнем виде это не работоспособно. Что не отменяет возможности подобную систему создать.
Нужна либо маркировка, либо советская система тотального контроля при вводе лекарств в оборот. ПЕрвые фальсификаты появились только в 1997м году. С тех пор проблема только усугубляется.
Есть несколько иная информация
Это отмазки оператора. Система запущена сырой, без учета специфики фармацевтического рынка. В некоторых аптеках выдаваемые чеки достигали трех метров.
То, что хорошо работает на шубах и алкоголе, дает сбой на лекарствах. В подтверждение - письмо РОспотребнадзора. Вот только отключение избыточного контроля нельзя совершить в секунду. А Пока лекарства в аптеках есть, а люди их купить не могут. Нет возможности оприходовать
Так а разве система была запущена с октября этого года?
Ранее чеки нормальные были? Что то какой-то диверсии попахивает со стороны аптек и фармакологических компаний....
Фактически, что-то маркированное появилось чуть ли не в сентябре.
И до сих пор объемы маркированного товара минимальны.
Эксперимент касался дорогостоя в льготных аптеках. Результаты были обнадеживающие. Длинные чеки - потому что пробивается КАЖДАЯ упаковка отдельно. Иногда врачи выписывают лекарства на 6-12 месяцев.
Никак не работает этот механизм.
И разгул безнаказанной продажи фальшивых лекарств - тому подтверждение.
Работает, как на Западе, только силовое решение проблемы, сильно бьющее по кошельку сбытчиков.
Лицензионная система.
Получить лицензию на право продавать лекарство - сложно, долго, и недешево. Открыть аптеку и наладить бизнес - тоже.
А вдогонку владельцам бывшего бизнеса еще и прилетает многомиллионный судебный иск от "благодарного" пациента. Оспорить который в суде практически невозможно, так как он основан на правовых решениях государственных органов. Значит, дело только в размерах присужденной к выплате суммы, и размера затрат на адвокатов. Очень больно финансово.
При единичной попытке продать фальшивку - лицензия немедленно отбирается, а бизнес закрывается. Продавать фальшивки становится очень рискованно, и финансово больно.
А без сбытовой сети подобный бизнес по производству существовать не может.
Но ведь у нас государство избегает "кошмарить бизнес"? Тем более, что чиновники в доле. Не могут быть не в доле - иначе бы такой бизнес заклевали.
В России лицензируются ВСЕ стадии оборота лекарств. НАчиная с производства или ввоза субстанций.
Но вопросы разные мутные тем не менее решаются за очень незначительную мзду в сравнении с суммами, озвученными Victor-ом.
Аптеки конечно периодически закрывают, даже мелкие сети бывало, но это больше походит на происки конкурентов, нежели чем на государственное регулирование.
А толку аптеки закрывать? АПтека получает товар с документами. Документы в порядке. Начинает реализовывать. МЕсяц, другой, третий, полгода. Потом БАЦ.. Письмо РЗН об отзыве или браке. ГОним в санитарную зону, пытаемся вернуть. Фигушки! Уничтожение за счет владельца. Причиненный вред за счет аптеки. Но на этом уровне НЕВОЗМОЖНО проверить качество. Просто нет технических возможностей.
С заменой обязательной сертификации на добровольное декларирование странным образом ответственность осталась на аптеках, контроль стал выборочным, а производитель ни при чем.
Особенно греет душу провизоров, что информацию о забраковке и отзыве надо САМИМ искать в интернете. А Медсестры в больницах тоже ее ищут? Ведь 61й ФЗ отменил обязательное снабжение МО через аптеки, они могут закупаться напрямую. Стало быть, и контроль качества должны ставить сами.
Мы все время говорим об аптеках. Но львиная доля потребления лекарств приходится на стационары.
Аптека - конечный пункт сбытовой сети. Нет сбыта - нет и производства фальшака.
Это все вранье, что аптеки якобы не в курсе, что именно они сбывают. Они прекрасно все знают.
Если их сразу же даже по единичным фактам будут закрывать, а владельцев крупно штрафовать, продажа контрафакта прекратится в тот же день.
Но вся эта система предельно коррумпирована. И в ней активными бенефициарами являются и чиновники,и првоохранители.
Поэтому пока борьба с контрафактом не приносит результатов.
Вы в аптеке работали когда нибудь? Наверняка, нет. А я провизор по образованию, в недавнем прошлом руководитель аптечной сети, сейчас преподаю.
Еще раз повторюсь. АПтека получает и проверяет товар ПО ДОКУМЕНТАМ. В аптеке нет приборов, аппаратов, реактивов, чтобы определить подлинность, количественное содержание и прочие параметры. По законам и приказам лекарства поступают в аптеку даже не с копиями деклараций качества и гигиенических сертификатов, а с их ПЕРЕЧНЕМ.
Брак выявляется при мониторинге сайтов, где публикуются данные о забракованных препаратах. Зайдите на сайт Росздравнадзора и посмотрите. Обратите внимание на дату производства и дату забраковки. Порой их разделяют МЕСЯЦЫ. Все это время ЛС реализуется на ЗАКОННЫХ основаниях. . И при чем здесь аптека?
Очень странные вещи Вы пишете. Я так-то никогда с товаропроводящей цепью не работал, но когда был технологом на заводе (2010) все забракованные после выпуска в оборот серии производитель был обязан собрать у себя и уничтожить количественно по акту или переработать (это только маркировки касалось), а по недостающим коробочкам провести расследование и проинформировать конечного потребителя по возможности. Правда мы не фуфломицины лепили а делали вакцины по полному циклу.
А что еще за добровольное декларирование? Я знаю только выпуск по параметрам, но это не касается серьезных лекарств.
И это, основная маржа оседает у дистрибьютеров, производитель как и аптеки получает крохи от пирога. Почему на них не повесили риски, тем более у них полная информация логистическая имеется. Все это очень неправильно и противно.
https://sevtest.com/deklarirovanie-lekarstvennyx-sredstv/
Вы работали на производстве иммунобиологических препаратов, там все немного не так, как на фармзаводах.
Забракованные и просроченные лекарства полагается сдавать в специальные организации, которые имеют лицензию на обращение с отходами четвертого класса опасности. Только наркотики уничтожают иначе. При этом все расходы лежат на владельце.
Оптовиков не касается даже приказ о минимальном ассортименте ЛС в аптеке! Есть такой перечень, обновляется раз в год Постановлением Правительства. Помню, в эпидемию какого конского гриппа исчез осельтамивир. Рош не поставлял в РФ. И инспекторы просто косяком шли по аптекам и спокойно штрафовали, заранее зная, что аптеки пустые. Ну, негде взять!!!
И контроль то ВЫБОРОЧНЫЙ! Раньше без разрешения регионально ЦСиККЛС нельзя было реализовывать ЛС в области. Но оптовики выли, как сэр Генри на овсянку - оборачиваемость падает, бизнес страдает!! И добились. Теперь по закону о техрегулировании обязательная сертификация заменена добровольное декларирование.
Это что за бред по ссылке. Какая нафиг добровольная сертификация ЛС? Все что касается оборота ЛС - лицензируемые виды деятельности.
Есть ссылки на Росздравнадзор?
https://roszdravnadzor.gov.ru/drugs/circulation
Лицензирование не отменяет декларирования. Это разные вещи. ЛИцензирование дает ПРАВО заниматься определенными видами деятельности после выполнения определенных условий.
Декларация качества сопровождает каждую серию ЛС и является пропуском на рынок. Термин ДОБРОВОЛЬНОЕ не слишком удачен. Это не значит, что можно выпускать серию с декларацией, можно без нее. Добровольность состоит в выборе предприятием Центра контроля качества из семи существующих.
https://docviewer.yandex.ru/view/117860068/?page=3&*=Llo2jQXdl%2FPPKobZT...
Вот тут письмо РЗН. Разъясняется порядок ввода в гражданский оборот лекарств.
Уже и реестра деклараций и сертификатов аптеке не надо. Просто сведения о серии должны быть введены в реестр РЗН. Облегчается все для бизнеса..
Это письмо - краткое изложение регламента по вводу в гражданский оборот серий ЛП. Российский производитель вносит информацию о лицензии и паспорт на серию, поставщик импортных ЛП в случае недостатка информации в выданном ему сертификате на серию от иностранного производителя проводит за свой счет недостающие анализы в любой аккредитованной лаборатории. По итогам Росздравнадзор либо дает либо не дает разрешение на ввод в гражданский оборот.
Все, ни о каких дополнительных поборах речи нет, в отличие от того мутного сайта. Росздравндзор просто выступает агрегатором сведений по каждой серии ЛП.
Это почему не поможет? Достаточно чтоб маркировку ставил вообще ДИЛЕР а не завод. В этом случае при обнаружении что "лекарство не содержит ничего кроме упаковки" - все вопросы - к конкретному дилеру. А далее он при помощи терморектального криптоанализатора вспомнит вообще всех поставщиков, даже тех кто разгружались ночами в нерабочие дни.
Просто людишки, сидящие на поставках левых лекарств - не случайные, судя по всему. Вот эту цепочку и надо накрыть. Продал поддельный цитромон - получил 15 лет строгача.
Смысл маркировки в том и состоит, что прослеживается ВСЯ цепочка от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. ЕСли маркировать будет оптовик, смысл теряется
Оптовик могет брать лекарства ТОЛЬКО у производителя, с сопутствующими сертификатами, клятвами, заверениями и видеозаписями как тот землю ел. ГДЕ еще он может взять лекарства? "куплено у неустановленных частных лиц"? Нет же..
Таким образом, если ограничить число компаний, имеющих право на торговлю лекарствами оптом - проблема подделок сдуется сама. Бо у каждой таблЭтки будет понятна вся цепочка поставок. То что она маркируется не производителем - особой роли не играет.
Ключевое слово -ЕСЛИ ограничить число оптовиков. В ГЕрмании их меньше десятка. В нашей стране - много сотен. Вы подали документы на лицензирование оптовой реализации ЛС, вам не имеют права отказать. Скворцова на излете только вякнула об ограничении числа субъектов медико - фармацевтического рынка. На нее тут же накинулись поборники свободного рынка! Хотя, вопрос назрел и перезрел. В их любимой Европе давно действует принцип количества лицензий в зависимости от количества населения и расстояния между объектами. И это абсолютно оправданно. ХОчешь работать? ДОрогой, иди туда, где таких учреждений не хватает. Здесь - нет. Уже достаточно. Разумно? Да!. Легче контролировать? Конечно.
Будь оптовиков десяток... МАркирует Протек, Катрен на своих складах, сбрасывает данные в общую базу. ЕСли несколько сотен или тысяч - затык обеспечен.
КСтати, сейчас народ бегает, ищет лекарства. Они лежат в аптеках, их оприходовать не могут. Бизнес беспощаден..
Маркировку выполняют на предприятии изготовителе. Если товар импортируется без QR знака, то код наносится в пункте перехода границы (таможенном складе), для этого импортёрам необходимо оборудовать специальные помещения для маркировки.
Возможность проследить путь товара от производителя до конкретного покупателя – одно из назначений маркировки «Честный знак».
Логистические компании, фирмы дистрибьюторы, операторы занимающиеся складской консолидацией и сортировкой товара, должны вносить в систему данные о движении маркированной продукции через их склады, а также на всех этапах транспортировки. Для этого необходимо приобрести установить и зарегистрировать оборудования для считывания QR кода и зарегистрироваться участником системы «Честный знак», указав свой статус.
То есть каждый участник сканирует у себя все эти коды, нанесенные на упаковки. И аптека продает лекарство, прогоняя код через сканер.
А как раньше проводили контрольные закупки? Вы поймите, если через сеть продают палево , где покупателем может быть любой . Риск влететь по серьезному очень велик. А теперь скажите честно, на привезенных Вам препаратах была маркировка?)
Нет, маркировки еще не было. Потому и безнаказанность за фальшак.
Контрольная закупка тут не работает. Так как афера прикрыта цепочкой посредников. В самом крайнем случае. - Ну, оштрафуют аптеку не на крупные деньги? Для производителей фальшака, с их доходами, это комариный укус.
Если бы при обнаружении фальшивого лекарства, даже единичных случаев, аптеку бы сразу закывали, а владельцев - судили, и давали большие сроки - явление можно было бы держать под контролем. Ведь аптеки на самом деле всегда в курсе, что сбывают фальшак. И всегда в доле.
Но ведь это "негуманно"! Как можно кошмарить "невинный бизнес", который "ничего не знал"?
Некоторое время назад) в России уже пару лет точно встречаюсь с маркировкой, выявить подлинность у частника не получится) Верить " дентельменам" на слово? ( так на заборах много чего написано))Вы уверены, что пропавшая часть базы данных не создаст себе копии? У русских есть поговорка- у 7 нянек дитя без глаза. Чем больше контроля и проверок, тем нереальней найти крайнего.
АПтека то каким местом в доле? Если поставщик ей привез партию ЛС со всеми документами. Проверить можно только по соответствию надписей на упаковке и базе данных некачественных препаратов.
Сердце можно успокоить байками счетомотов. В их России всё прекрасно.
А как вы определили, что это ПОДДЕЛКА?
По самочувствию?
Страницы