Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Хроники пандемии: про коллективный иммунитет, доля населения с антителами не увеличивается, а скорее уменьшается

Аватар пользователя Herz

Ученые из Великобритании провели массовое тестирование на антитела к коронавирусу среди жителей страны. Оказалось, что со временем доля населения с антителами не увеличивается, а, наоборот, уменьшается, и быстрее всех теряют антитела те, кто перенес COVID-19 бессимптомно. Результаты исследования опубликованы в виде препринта на сайте Имперского колледжа Лондона.

В исследовании под названием REACT (Real Time Assessment of Community Transmission) приняли участие 365 тысяч случайно выбранных взрослых разного возраста, которые в период с 20 июня по 28 сентября 2020 года трижды проводили дома экспресс-тестирование на антитела к коронавирусу SARS-CoV-2 по пробе крови из пальца.

Результаты показали, что за три месяца, в течение которых проводилось тестирование, распространенность вирусных антител среди жителей Англии снизилась более чем на четверть — с шести до 4,4 процента.

Снижение совпадает по времени с резким падением темпов распространения вируса в стране после многомесячных карантинных мер. По мнению авторов, это говорит о том, что иммунный ответ людей на COVID-19 довольно быстро снижается.

Особенно быстро теряют антитела те, у кого болезнь протекала бессимптомно, а также люди старшего возраста: у лиц из возрастной группы 18-24 лет антитела сохранялись значительно дольше, чем в группе 75 лет и старше.

У людей, которые не сообщали о COVID-19 в анамнезе, снижение между первым и третьим раундами тестирования составило 64 процента по сравнению с 22,3 процента у людей, у которых инфекция была подтверждена лабораторным путем.

"Это очень крупное исследование показало, что доля людей с обнаруживаемыми антителами со временем снижается", — приводятся в пресс-релизе Имперского колледжа Лондона слова первого автора статьи профессора Хелен Уорд (Helen Ward).

"Остается до конца неясным, какой уровень иммунитета обеспечивают антитела и как долго этот иммунитет сохраняется, — продолжает руководитель исследования Пол Эллиотт (Paul Elliott). — Если у кого-то положительный результат теста на антитела, это не означает, что он невосприимчив к COVID-19. Он все равно должен следовать национальным руководящим принципам, включая меры социального дистанцирования, сдавать мазок, если у него есть симптомы, и носить маску для лица".

Авторы отмечают, что тенденция к снижению уровня антител наблюдается во всех регионах страны и возрастных группах. Исключение составляют медицинские работники, количество антител у которых не изменилось со временем. По мнению ученых, это связано с повторными контактами или более высоким первоначальным воздействием вируса. Также в исследовании говорится, что у жителей Лондона была самая высокая доля положительных тестов — примерно вдвое выше среднего показателя по стране.

Главный результат исследования, по мнению авторов, это то, что массовый иммунитет населения со временем снижается, а не нарастает. При этом положительный результат на антитела на данный момент не означает, что иммунитет к COVID-19 сохранится при следующем контакте с вирусом. Таким образом, делают вывод исследователи, есть риск повторного заражения.

Ученые из проекта REACT продолжают свои исследования с целью мониторинга уровня текущей инфекции, тестируя более 150 тысяч человек каждый месяц.

ДОПОЛНЕНО

Попова заявила, что организм сохраняет память об антителах к COVID-19

Антитела к коронавирусу у переболевших не пропадают, сохраняются клетки памяти, способные вырабатывать антитела при встрече с вирусом

"Организм сохраняет память, но не тот очень большой уровень иммунитета, который есть. Так происходит при всех инфекциях",- сказала Попова на форуме "Здоровое общество".

Она пояснила, что в организме сохраняется память об антителах и при следующей встрече с вирусом происходит мгновенная выработка антител.

По словам Поповой, пугаться того, что у человека пропали антитела пока преждевременно - исследований, которые показывали бы, что переболевший человек способен утратить иммунитет и заболеть повторно, пока нет.

Кроме того, имеющиеся сейчас тест-системы определяют высокий уровень антител, уточнила Попова.

"Сейчас задача стоит другая, мы её поставили перед нашими учеными, они уже близки к регистрации таких тест-систем, которые будут определять антитела на более низких уровнях",- добавила Попова.

 https://ria.ru/20201027/antitela-1581742575.html

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Долговременная эффективность вакцин по-прежнему под большим вопросом

Уровень антител не является однозначной характеристикой стойкости иммунитета, значительную роль играет также клеточная память и способность быстро наработать антитела при повторной встречей с инфекцией

Комментарии

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Эммм, а смысл организму про запас производить антитела к известному вирусу? Появится контакт - начнут производиться, или это не так работает?

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)(14:44 / 27 Окт 20)

Так. Но вырабатывается ли клеточный иммунитет к короне и насколько стойкий большой вопрос

Уровень антител же говорит о боеготовных и мобилизованных войсках

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Феофан Пургелин

Собственно, постоянный уровень антител у медиков как раз и говорит, что клеточный вырабатывается и пока что достаточно стойкий, разве нет? У них есть повторные контакты, и есть ответ.

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)(15:42 / 27 Окт 20)

Почитайте про механизмы клеточного иммунитета чуть ниже. Медики и их иммунитет находится постоянно в тонусе, встречаясь с инфекцией, другая ситуация когда среда не такая агрессивная.

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 3 месяца)(18:48 / 27 Окт 20)

Поэтому такое большое количество заболевших среди медперсонала.

Они всегда в тонусе.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(6 месяцев 4 недели)(20:22 / 27 Окт 20)

Эх хвост, чешу я...

Антигенный импринтинг (феномен первичного антигенного греха; англ. Original antigenic sin[1], OAS; эффект Хоскинса; англ. the Hoskins effect) — склонность иммунной системы организма предпочтительно использовать уже существующую иммунологическую память (в виде B-клеток и/или Т-клеток, выработанных против некоторого инфекционного агента) при столкновении с новым вариантом — мутацией — инфекции (вирусом или бактерией).

Из-за антигенного импринтинга иммунная система склонна использовать более ранние варианты антител и Т-клеток выработанных против конкретных антигенов, вместо того, чтобы в процессе иммунного ответа создать более эффективные антитела и Т-клетки для новых вариантов антигена.

 как утверждается коронавирусы постоянный сожитель человечества.

Учитывая, что

трижды проводили дома экспресс-тестирование на антитела к коронавирусу SARS-CoV-2 по пробе крови из пальца.

делался простой количественный анализ на IgM и IgG, без "генетики" конкретных клеток.

Кто вообще сказал, что эти антитела у людей они собственно на тот самый болезнь?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 3 месяца)(20:59 / 27 Окт 20)

А это - правильный вопрос.

Аватар пользователя Alvikor
Alvikor(3 года 5 месяцев)(09:11 / 28 Окт 20)

Следите внимательно за руками: антитело - это белок. Белок вырабатывается внутри клетки.  Последовательность аминокислот в этом белке определена последовательностью нуклеотидов информационной РНК клетки. Последовательность нуклеотидов иРНК  ВОЗМОЖНО обусловлена изменениями ДНК ядра клетки. Таким образом, даже если ДНК ядра клетки в этом не участвует, внутри самой клетки есть и-РНК, которая несет в себе информацию о противодействии вирусу. Выработка достаточного количества антител - лишь вопрос времени. 

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 3 месяца)(14:39 / 27 Окт 20)

Клетки памяти?

Нейроны?

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)(14:46 / 27 Окт 20)

Хотите много сложных букав? Их есть у меня

Вслед за праймированием антигеном и клональной экспансией лимфоцитов образуется популяция долгоживущих клеток иммунологической памяти, персистирующей неопределенно долго без деления до стимуляции последующей реинфекцией или реиммунизацией. Т-клетки памяти характеризуются особыми поверхностными маркерами (СД4/5RO) и хоминг-молекулами, связанными с определенным путем рециркуляции. При повторной встрече с тем же антигеном, даже много лет спустя, Т- и В-клетки отвечают более быстро и более интенсивно, чем при первичной встрече. Клетки памяти на повторное введение того же антигена также реагируют анамнестическим (вторичным) ответом с продукцией большого количества специфических антител.

Источник: https://meduniver.com/Medical/Microbiology/938.html MedUniver

https://meduniver.com/Medical/Microbiology/938.html 

 
Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Вов
Вов(3 года 1 месяц)(15:50 / 27 Окт 20)

Del

Аватар пользователя просто пользователь

Клетки памяти? Нейроны?

Нет нервная система не имеет к этому никакого отношения. Если грубо, то иммунитет работает следующим способом:

1) существуют специальные клетки, которые производят небольшое число антител, причём каждая клетка производит свои уникальные антитела. Эти клетки постоянно вырабатываются в организме.
2) если антитело с чем-то связалось и клетка, которая выработала это антитело это обнаруживает(у неё есть на поверхности специальные рецепторы под свои антитела), то она делает две вещи:
  2а) начинает делиться, то есть производить свои клоны, которые синтезируют те же самые антитела
  2б) начинает усиленно производить свои антитела
3) с использованием этих антител включается механизмы защиты организма, в нашем случае от вируса:
 3а) антитела наклеиваются на вирусы и тем самым помечают их как цель для специальных клеток-убиц
 3б) наклеившиеся антитела препятствуют контакту вируса с клетками, которые он мог бы потенциально заразить
 3в) есть антитела, которые имеют три одинаковых распознающих участка, и такие антитела способны склеивать несколько вирусов в один комок, что ограничивает подвижность этого комка вирусов и возможность к заражению. Так же это упрощает уничтожение слипшихся вирусов.

4) после окончания "войны" в организме остаётся повышенное количество клеток, синтезирующих антитела к данному вирусу. Эти клетки и есть "память" организма об атаковавшем вирусе. И если этот вирус снова оказывается в организме, то иммунный ответ следует намного быстрее из-за высокого числа клеток, натренированных на уничтожение этого вируса.

5) далее, в "мирное" время вступает механизм, который постепенно начинает снижать количество таких клеток до некоторого уровня. Этот механизм действует примерно следующим способом - пока клетка встречает свои антитела не связанные с вирусом, она не делится и не вырабатывает новые антитела. По мере снижения количества антител она начинает их понемногу вырабатывать. Но постепенно количество таких клеток снижается и иммунитет может полностью пропасть.

5а) для некоторых возбудителей формируется пожизненный иммунитет. Он устроен несколько сложнее. Такой иммунитет образуется, если организм кроме антител начинает производить и антитела к антителам на данный вирус. Эти антитела взаимно слипаются и тем самым поддерживают деление клеток их производящих. То есть антител к вирусу и антител-симулянтов вируса. Между ними устанавливается равновесие. Слипшиеся антитела уничтожают клетки-киллеры, но их хватает и для поддержания популяции клеток производящих эти две группы антител друг к другу, а заодно, одно из этих двух антител способно идентифицировать вирус.

ПС: Выше(от Herz) написано со всеми правильными терминами, непонятными большинству людей, я же постарался как можно доступнее изложить основные пункты работы как иммунитета, так и его "памяти"

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 3 месяца)(19:06 / 27 Окт 20)

если антитело с чем-то связалось и клетка, которая выработала это антитело это обнаруживает(у неё есть на поверхности специальные рецепторы под свои антитела), то она делает две вещи:

А, ну да.

Ковид как раз этот механизм и подавляет.

Но, но.

Всё это обсуждалось еще весной и надоело.

Херц не даст соврать.

Да, вакцина поможет, но не всем.

Аватар пользователя mke61
mke61(8 лет 1 месяц)(23:18 / 27 Окт 20)

Это описание советского и постсоветского общества.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 3 недели)(16:04 / 27 Окт 20)

Т-лимфоциты, после активации (нужен искомый антиген и уже активированный этим-же антигеном Т-Хелпер) начинают бешенно делиться эволюционируя в процессе деления... последний этап эволюции - плазматическая форма Т-лимфоцита... которая живет коротко, но ярко... производя тоннами антитела. Это первичный иммуный ответ, на него требуется 7-10 дней (до массового пр-ва антител IgG)

 На каждом этапе эволюции Т-Лимфоцитов примерно 5% "засыпают". Для их повторной активации достаточно антигена (Т-Хелпер не нужен, клеток нацеленных на этот антиген не 1-2-3 на весь организм а реально много)... при повторной встрече с тем-же антигеном массовое пр-во антител IgG начинается примерно через сутки. Это вторичный иммунный ответ. "Заснувшие" клетки называют клетками памяти.

PS Новость так себе, но что-бы понять написанное - нужно понимать эти слова. По мне так новость пустышка. На пульсе ей не место, имхо

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)(16:18 / 27 Окт 20)

Исследование говорит, что если кто-то ждёт отмашки конца эпидемии при достижении в популяции уровня более 60% с антителами, то он может расслабиться, такого не будет. У какого процента из переболевших имеется иммунитет достаточный, чтобы отразить новую атаку тоже вопрос. Например иммунитет от гриппа очень не стойкий и аннигилируется достаточно быстро

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 3 недели)(18:18 / 27 Окт 20)

 По актуальным данным манифестного течения заболевания достаточно для формирования гуморального иммунитета, клетки памяти не бессмертны, но они живут годами и кроме того незначительного контакта с антигеном более чем достаточно для возобновления в полном объёме... в общем пусть кто что хотят того и ждут, я жду вакцину... думаю с середины зими начнётся массовая вакцинация, сначала по целевым группам, потом по группам риска, а потом по всем остальным. Но с каждым месяцем % иммунных будет расти (на миллионы чел).

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 3 месяца)(19:07 / 27 Окт 20)

Нет постоянного иммунитета. 2-3 месяца. всё.

Аватар пользователя ВВК
ВВК(2 года 8 месяцев)(16:44 / 27 Окт 20)

Тот случай когда комментарии намного ценнее собственно новости. 

Вот это вот то что вы здесь написали в школе не преподают, а информация тем не менее интересная.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 3 недели)(18:17 / 27 Окт 20)

 Это не школьная программ... это до предела упрощенная (иммунологи за такое упрощение в меня-бы какахами кидаться стали говоря обидные вещи обо мне) схема описания гуморального иммунитета... основного но не единственного из почти 10 механизмов составляющих иммунитет человека. Если есть часа 4 и желание - есть просто офигенные лекции по иммунитету 1 и 2

Аватар пользователя OldTech
OldTech(1 год 2 недели)(14:44 / 27 Окт 20)

Ученые из Великобритании

Дальше можно не читать....

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)(14:48 / 27 Окт 20)

Иоан1:46
Но Нафанаил сказал ему: из Назарета может ли быть что доброе?
Филипп говорит ему: пойди и посмотри

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя kredo
kredo(2 года 2 месяца)(14:46 / 27 Окт 20)

Так еще летом писали, что пропадают они, особенно у "легких" болевших...

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)(14:47 / 27 Окт 20)

Сейчас появились цифры

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(4 года 4 месяца)(15:09 / 27 Окт 20)

Говорил же... Хороший вирус, не надо смотреть что китайский...китай бывает разный...

нееет....нашим все б иностранное ругать

Аватар пользователя Watcher
Watcher(2 года 1 месяц)(15:22 / 27 Окт 20)

Получается, что периодически давать сводки по процентам положительных тестов на антитела - бессмысленное занятие? Подозревал об этом.

Аватар пользователя micro
micro(4 года 1 месяц)(15:34 / 27 Окт 20)

С точки зрения биологии и медицины - да. С точки зрения социологии и управления массами - не бессмысленно: на первое время, весной-летом, когда до вакцины было ещё далеко ШНМ нужно было успокаивать чем-нибудь, а теперь, когда с антителами вроде не очень - уже и вакцина на подходе. Главное чтобы народ был спокоен - и не наделал глупостей от избытка невежества.

Аватар пользователя mse
mse(3 года 5 месяцев)(15:33 / 27 Окт 20)

Долговременная эффективность вакцин по-прежнему под большим вопросом

Где-то горько заплакала вакцына от оспы...

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)(15:39 / 27 Окт 20)

Где-​то горько заплакала вакцына от оспы...

А от гриппа просто зарыдала 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Lord250
Lord250(7 месяцев 1 неделя)(22:53 / 27 Окт 20)

Остаётся вопрос по медикам - какова судьба их напряженного иммунитета, как долго он сохранится и нужна ли именно им вакцинация или и так сойдёт?
Каким образом выработался стойкий иммунитет к испанке. Ведь смертность бешенная была, а потом как обрезало. Эта разновидность гриппа и сейчас есть, но не зверствует. Не пойдёт ли ковид по этому пути?
Вообще возможно ли выработать стойкий иммунитет на РНК- вирус? На риновирус он нестойкий, но болеем этим РНК вирусом три дня и в подавляющем числе легкими формами, но часто, некоторые по три- четыре раза за год. Может задача разработчиков была именно в этом - болезнь слабо выражена, но заставляет часто бегать в аптеку за лекарствами, но что то пошло не так...?

Подозреваю,что человечество открыло кубышку целого склада новых заболеваний - РНК вирусных - локомотив подан, цепляй к нему все что хочешь?
 

Аватар пользователя Symon
Symon(4 года 3 месяца)(10:15 / 28 Окт 20)

Каким образом выработался стойкий иммунитет к испанке. Ведь смертность бешенная была, а потом как обрезало. Эта разновидность гриппа и сейчас есть, но не зверствует. Не пойдёт ли ковид по этому пути?

Кто не смог, тот умер и не оставил потомства с плохим иммунитетом. Те кто выжили молодцы. Испанка емнип h1n1 - рутина в простуде в наше время. В отличии от вирусов гриппа, в коравирусах есть механизм починки рнк, то есть быстро мутировать, как грипп не будут. Есть вероятность, что вакцины от него дадут  долговременный иммунитет для мутантов, хотя хз.

Аватар пользователя Symon
Symon(4 года 3 месяца)(15:42 / 27 Окт 20)

Об этом было известно. Анитела быстро уйдут, год два максимум, но есть t лимфоциты, и они вероятно пожизненны. Времени мало прошло, чтобы судить.  

Аватар пользователя Herz
Herz(8 лет 3 недели)(16:08 / 27 Окт 20)

Анитела быстро уйдут, год два максимум, но есть t лимфоциты, и они вероятно пожизненны. Времени мало прошло, чтобы судить

Ключевое выделено. Далеко не для всех инфекций формируется устойчивый и тем более пожизненный иммунитет.

Одно можно сказать точно, если есть антитела организм готов к труду и обороне! Всё остальное гипотетическое блаблабла 

Комментарий администрации:  
*** Знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор ***
Аватар пользователя Symon
Symon(4 года 3 месяца)(16:45 / 27 Окт 20)

Прививайтесь и друзей.   в чем проблема? проб оставлю.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(8 лет 3 месяца)(19:09 / 27 Окт 20)

А еще есть чЮдесное слово - естественный отбор.

Во всей красе. Что приобретет человечество? Вопрос...

Аватар пользователя Symon
Symon(4 года 3 месяца)(16:23 / 27 Окт 20)

Не так. Их должно быть сколько-то. Сколько ни знает никто, от слова совсем.

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год