Последние дни на ресурсе вышло несколько статей по вопросу Карабаха. Они полны аналитики и выводов, что не надо мешать Азербайджану и Турции. Прочитав многостраничные обсуждения у меня сложилось устойчивое ощущение манипуляции темой, когда главное замалчивается, а второстепенное акцентируется.
Вся эта аналитика построена на двух предпосылках. Первый тезис - Турция помогает Азербайджану за просто так. Второй - в случае полного или частичного успеха Турция дальше по пути строительства османской империи не пойдет. Думаю, что оба тезиса могут быть неверными. Нам ничего не известно об их неформальных договоренностях. И Турция, наоборот, делает все в направлении восстановления османской империи.
Турки, по-любому, что-то вытребовали у азеров за поддержку. Кмк, предметом торга могут быть поселения туркоманов в НК. Их так или иначе нужно утилизировать/вытаскивать из Идлиба - а поселить их в пределах границы с Ираном очень дальновидный ход, который в перспективе может усилить позиции Турции. Переселив в этот регион 5-10000 человек с семьями и заняв пустующие села. То есть, Турция воюет за землю - а геноцидить местное население зеленым не привыкать. И Азербайджан будет не причастен к геноциду. При этом, возможно, Алиева заверили, что это будут мирные религиозные землепашцы)))
Второй тезис, кмк, еще слабее - он не будет это делать потому, что не сможет или сам развалится. Но пока то он именно в этом направлении и действует и справляется. Может у него и мало золотого запаса, но зеленых моджахедов у него в избытке. Если сделать допущение, что у Эрдогана есть неформальные договоренности, например, с америкосами, то план обретает реальные черты. Америкосы стоят над схваткой и смотрят за тем, чтобы лягушка варилась медленно - слишком быстрое продвижение Эрдогана может напугать его соседей, но и деньжат подкидывают ровно настолько, чтобы план реализовывался без заминок. Америка уходит из региона, тем более им нужен проводник их интересов - интересы то в регионе остаются. А в интересах Америки устроить проблемы России и Китаю. Кстати пригретый ими Гюлен сгодится как кнут для полусултана.
Та что думаю, что нам нужно думать не об армянах или азерах - а о том, что этот план может принести проблемы нам и китайцам, а это может быть и есть истинная цель Америки.
Комментарии
Это мое предположение. В обозримом будущем нам нужно массированно выводить в регион Персидского залива. Вместе с нашим младшим партнером Турцией. Оставлять у себя в тылу Карабахскую проблему опасно. Второй довод - нам нужно показать, что мы может решать такие проблемы.
Но есть и мнение, что нам выгоднее законсервировать Карабахскую проблему.
А для чего нам решение Карабахской проблемы? Нас вполне устраивает этот конфликт Армении и Азербайджана. Этот конфликт позволяет нам иметь рычаги влияния на обе стороны, позволяет активно влиять на них. А вот если Азербайджан завершит этот конфликт своей победой и заберёт НК, то влияние России в регионе резко снизится. Азеры будут в орбите Турции, а ары в орбите Запада. Россия будет не нужна. Ничего хорошего в этой ситуации для нас нет.
Отличный комментарий.
Вы предлагаете взять на вооружение методы управления "англосаксов"? Так они банкроты.
//////Азеры будут в орбите Турции, а ары в орбите Запада. Россия будет не нужна./////
Ну и прекрасно. Что плохого в этой ситуации? Армения за газ будет платить нам полную цену. Курирование ее АЭС передадим Франции. Всем будет хорошо.
Анатолий, вы всего в нескольких постах согласились отказаться от влияния в Киргизии, Армении, Азербайджане. Как Вы видите влияние России в мире, если окружающие ее страны уйдут под чужие протектораты? Жить на продажу ресурсов и радоваться?
Наше взаимодействие с Арменией, Киргизией, Таджикистаном, ... должно быть эффективным с нашей точки зрения. Принципы эффективности просты и понятны.
1. Мы не вмешиваемся во внутренние дела других стран.
2. Их граждане могут делать любой выбор (уйти под любые протектораты).
3. Они (страны и их граждане) не могут на нас влиять.
4. Мы будем исходить только из своих интересов.
Эти принципы спокойно, но настойчиво доводятся до других стран и их граждан.
Это не принцип эффективности, это принцип слива интересов страны. Это принцип Козарева.
Ровно эти принципы реализованы Властью России по отношению к Армении.
О планах Власти России по отношению к Армении вы не знаете ничего. А ваши предположения вновь ошибочны. Армению выпорят посредством Азербайджана за неправильное поведение, но Карабах не отдадут.
СССР — не Россия, а Козырев — не Лавров.
Одна и та же тактика может быть выигрышна для одного игрока, и проигрышна для другого.
Разница между СССР и Россией, вроде как и невелика, но принципиальна: у России нет критически важных производств, незаменимые части которых находились бы вне России. Уж по крайней мере в Армении ничего критически важного нет.
Потому разрыв связей с Арменией для России не слишком болезненен, а выигрыш от их сохранения — не слишком велик.
СССР же совершил ту же ошибку, что и США (очень забавно, что они, видя к чему ведёт эта ошибка ничего не сделали и “вляпались с размаху” в ту же беду): масса критически важных производств были завязаны не только на бывшие союзные республики, но, что хуже, на страны СЭВ.
Потому приходилось мириться и сохранять связи любой ценой… ну… почти любой.
Сейчас же Россия зависит от других стран, как “ближних”, так и “далёких”, гораздо меньше.
Потому та же тактика проводит к совершенно другим результатам. А вот США, вынеся производства в другие страны и став “мировым паразитом” внезапно обнаружили, что теперь приказывать этим странам — они толком и не могут! Как не мог приказывать, в 80е-90е своим формальным саттелитам СССР.
А при чём тут производства? Вы мыслите очень узко, там мыслят эффективные менеджеры. Кавказ - один из ключевых регионов в геополитической разборке между Турцией, Ираном и Россией. Мы не можем позволить себе приход на Кавказ Турции с их туркоманами. Это вопрос безопасности страны. Любые экономические вопросы просто игнорируются, когда речь заходит о безопасности страны. Любые. Однажды мы перестали контролировать Кавказ, после чего в Москве стали взрывать дома. Кстати, финансирование террористов осуществлялось в том числе через Турцию. Ошибку усвоили очень хорошо. Больше Кавказ не отдадут никому, правила игры там будем определять мы. Мы будем решать, что и как будет происходить с Арменией и Азербайджаном. А турция сильно обломится.
Повторяю, вы мыслите как эффективный менеджер. Россия не может себе позволить потерять влияние на Кавказе, в любой кавказкой стране. Армения попыталась лечь под пендосов, за это её наказывают. Но ни о какой потере влияния речь не идёт. По результатам карабахской войны влияние России в Армении вновь возрастёт, а вот будущее Пашиняна весьма туманно, может быть его вообще нет.
В этом не было ошибки. СССР не мог производить всю нужную продукцию, физически не мог, не хватало населения, потому часть производств была выведена к сателлитам. В мире было две технологические зоны - зона СССР и зона США. Сейчас одна технологическая зона на весь мир. Но эта модель умирает. Будет вновь несколько технологических зон, и в России опять недостаточно населения, что бы производить всё необходимое. Мы вновь будем вынуждены обзаводится сателлитами и скидывать часть производств им.
Сейчас Россия зависит от других стран гораздо больше, чем зависел СССР. Мы очень многое уже не производим, того, что производил СССР. Теперь мы это покупаем у других стран. Очень многое. От станков, электроники, лекарств, до ширпотреба. В СССР всё это производилось внутри страны.
Вы абсолютно не понимаете окружающей вас глобальной экономической системы. В США производится главный мировой продукт - доллар. Что бы доллар был мировой валютой, США должны иметь перманентный торговый дефицит. Все страны должны экспортировать в США, а США, в идеале, кроме доллара ничего производить не должен, он должен потреблять. В 50е годы США производили 50% всей мировой продукции. А сейчас не производят практически ничего. Суть конфликта Трампа и демократов в том, что Трамп хочет вернуть производства в США. А это значит, что доллар перестанет быть мировой валютой. США перестанут покупать товары за доллары. Сегодняшней глобальной экономической системе придёт конец. Демократы хотят сохранить доллар. Но это значит, что нужно продолжать сокращать производства внутри США. Нужно продолжать покупать товары у всего мира за доллары. В этом суть конфликта.
Приказывать другим странам США могут до сих пор. Потому что мировая долларовая система у них в руках. Вот только Трамп хочет убить доллар. Тогда да, тогда приказывать всем они уже не смогут.
Анатолий, у вас комплекс неполноценности. Вы не можете допустить, что Россия уже является великой державой, а стало быть, имеет свои интересы в любой точке мира. А что бы свои интересы продвигать, надо иметь рычаги влияния. В этом вашем комплексе неполноценности и заключаются ошибки ваших прогнозов. Возьмём Сирию. Вы утверждали, что Россия будет решать там вопрос по созданию Алавистана, вся остальная территория будет отдана суннитам и Турции. Вы ошиблись. И именно потому, что не допускали, что России - великая держава, и что нам нужна вся Сирия. Потому что Сирия является ключом к Ближнему Востоку, а России нужен Ближний Восток. Тоже весь. И Турецкие поползновения на доминирование в этом регионе мы не приемлем ни в каком виде. Перестаньте уже комплексовать и смиритесь с реальностью. Россия - великая держава. И потому, на Кавказе у России тоже есть свои геополитические интересы. А на интересы других нам плевать. Кавказ наша вотчина, мы там устанавливаем правила. По другому не будет. Нам не нужна победа Азербайджана. Это лишит нас многих рычагов влияния в регионе. Но и армян нужно наказать за движ в западном направлении. Процесс наказания мы и наблюдаем. И как и полагается великой державе, наказываем мы не своими руками. Но Карабах азерам мы не отдадим, мы не лишим сами себя рычага влияния. Дураков в ВПР России нет. А за газ Армения будет платить столько, сколько мы посчитаем необходимым. И Францию, да и вообще Европу на Кавказ не пустим. Нефиг им там делать.
Не комплексуйте, Анатолий, всё будет хорошо.
//////А что бы свои интересы продвигать, надо иметь рычаги влияния.///////
Так было. Но мир изменился. Для продвижения своих интересов необходимо автономизироваться от мира. Это и делает Власть России. Армения, Азербайджан и Грузия не должны иметь рычаги влияния на нас. Это и есть основа основ нашего влияния в Закавказье.
Вы ошибаетесь. Мир изменился, и изменения эти заключаются лишь в смене одного гегемона на трёх - Россию, США и Китай. Всё остальное неизменно. Мы не можем замкнуться сами на себе, нам просто не позволят это сделать. А значит. нужно продвигать свои интересы во вне. Если мы не будем определять правила игры на том же Кавказе. их будут определять другие, и против нас.
Хотите пример того, что ваша теория автономизации не верна? Крым. Ведь если следовать вашей логике, России ни следовало его забирать. Не следовало давать Украине рычаг влияния на нас, не следовало ссорится с Европой и Америкой и нести финансовые потери, не малые, хочу заметить. Не следовало вбухивать кучу денег на возрождение этого региона. Но Россия сделала противоположное вашим рекомендациям. Вы ошибаетесь, Анатолий. В изменившемся мире роль доллара будет низведена, а потому деньги потеряют их сакральное значение. Куда важнее будут ресурсы. Территориальные, людские, природные, логистические. Вот за эти ресурсы Россия сейчас и борется. И на Ближнем Востоке, и в Африке, и в средней Азии, и на Кавказе в том числе. Это наша зона интересов, никакой автономизации в вашем понимании не будет. В орбиту России будут включены многие страны и народы, на благо России, разумеется.
///////Мир изменился, и изменения эти заключаются лишь в смене одного гегемона на трёх - Россию, США и Китай.//////
Нет. У Запада заканчиваются ресурсы. Те, которые он мобилизовывал со всего мира.
//////Территориальные, людские, природные, логистические. Вот за эти ресурсы Россия сейчас и борется.//////
Неа. Не боремся. Нам не нужны территории, на которых не имеется критически важных полезных ископаемых. Нам не нужны сообщества, которые нас россиян считают придурками. Нам не нужны природные ресурсы. У нас все есть. Включая Абхазию. И нам нужны только конкретные логистические пути. Например, нужна ж/д из России в регион Персидского залива. Она идет через Азербайджан.
В Армении и Киргизии ничего нет из того, что было было бы нужно.
Что вы подразумеваете под Западом? Коллективного Запада сегодня не существует. У глобалистов да, заканчиваются ресурсы. Ресурсы доллара. У США, как одного из будущих глобальных игроков, ресурсы не закончатся. США ждёт новая индустриализация, ресурсов для этого у них достаточно. Плюс Мексика и Канада будут в их орбите. Ну и может кого то из Латинской Америки подтянут. США никуда не денутся, они просто перестанут быть гегемоном, а будут одним из полюсов мира. Ну и доллар перейдёт из разряда мировых валют в региональные.
И вновь у вас комплекс неполноценности. Кого волнует, кто там сегодня считает нас придурками? Их дети будут считать Россию великой державой, а внуки возможно станут русскими. Это всего лишь вопрос социотехнологий. Россия влила в себя множество земель и народов, которые тоже поначалу считали нас врагами, гадами, дикарями. А теперь это Россия и русские. У нас большой опыт в этом деле, так что не комплексуйте.
Что касается полезных ископаемых, то они важны, но люди важнее. Нам нужны люди, нас слишком мало для полноценной технологической зоны. И для экономической зоны тоже. Поэтому, людские ресурсы сегодня важнее природных. И работа идёт. Вон, Узбекистан учителей русского языка у нас арендует. Постепенно на нашу школьную программу перейдёт. А если бы правы были вы, то нафига нам тот Узбекистан? Зачем бы мы туда учителей отправляли?
ИМХО, мы вернём все свои земли - земли СССР. И ещё сверху прихватим. И Киргизию заберём. Сразу после Казахстана, раньше смысла нет. И Прибалтику вернём на Родину. Не уверен, что там останется много прибалтов, но заберём. И часть Европы отхватим, и часть Азии. Может и Японию загребём, им всё равно деваться некуда.
Вы правы, у нас есть природные ресурсы. Но нет населения в нужном количестве. Эту проблему будут решать. Уже решаем. Крым добавил 2 млн. человек. Белоруссия добавит ещё 8-9. А надо 500 млн. Вот и будем собирать по округе. Кстати, природные ресурсы тоже собирать будем, на всякий случай. Потому и лезем в Африку и на Ближний восток. А вы говорите - не боремся. Боремся, и ещё как. Ну зачем нам Сирия, если мы не боремся? Зачем нам Крым? Узбекистан зачем? Видите, окружающая реальность вновь противоречит вашей теории. А всё из за комплексов ваших. Мы - великая держава. У нас масса интересов, которые мы будем отстаивать в любой точке мира. И во многих точках мы будем устанавливать свои правила. На Кавказе, например.
+100500 Ваши слова да Богу в уши.
Они ВОЗМОЖНО банкроты в будущем. Мы ОПРЕДЕЛЕННО банкроты в недавнем прошлом.
Так что наша предыдущая стратегия явно была хуже.
При этом их стратегия "разделяй и властвуй" прекрасно работает всю историю человечества. Возможно нужны какие-то маски и надстройки на нее с учетом наших тараканов, но то таке. Сам инструмент неплох и проверен.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Можно усложнить дополнительно.
Новая османская империя - это та морковка, которой трясут англосаксы перед носом у Эрдогана.
Но конечная цель происходящего спектакля - в очередной раз столкнуть нас с турками
Вот и я так думаю. Цель именно, чтобы создать проблемы нам и Китаю. В первую очередь - нам.
У вас комплекс неполноценности перед англосаксами. Британия деградировала до захудалой европейской страны. А в США два выживших из ума старикана бьются за кресло президента. А Вы уверены, что до сих про англосаксы управляют миром, причем, "морковкой".
Не путайте публичную политику и деятельность закулисья. Там потенций и влияния пока достаточно
Во-первых, зачем туркам тащить туркоманов в какой-то Карабах, когда можно заместить ими ненавистных курдов у себя?
И второе, и наверное главное, а согласится ли так называемый пантюркский мир ложиться под страну с самым нетюркским населением? Крупная мусульманская страна - да. Но вот тюркская ли? Там потомков былых огузов ещё поискать надо, а в массе своей все греческие, персидские да армянские профили.
Потому что появилось окно возможностей. Недаром в Турции стали говорить - один народ, две страны про Турцию и Азербайджан. Думаю, что независимости Азербайджана приходит конец и все это под победную риторику над армянами. Все как по учебнику.
Я что -то пропустил? Карабах уже азербайджанский? Армяне слились?
Нет, но вчера на ресурсе аж три статьи были как мне показалось в поддержку азеров.
Ещё один, кто пропустил разъяснения Первого мимо ушей. Всё же вам сказали русским языком - нет, надо разгонять про восстановление Империи. Турцией в её нынешнем положении, да. В рунете эта жижа востребована, чо. Будет что в гараже с мужыками обкашлять за геополитику :)
Видел как то эзотерический прогноз, что Азербайджан войдет чуть ли не первым в СССР2. Бред наверное. Но с другой то стороны... Турецкая империя, в силу менталитета турков, это не СССР с его равноправием и дотированием. Турции нужны сырьевые колонии. Причем колонии эти будут нещадно разграбляться в силу не эквивалентного обмена товарами. Зная турок в быту - ни чего личного, онли бизнес. А в Азербайджане, по поступающей от туда, информации, жизнь не сахар. Да, у азеров есть некоторый пиетет к Турции. Но как только Турция начнет высасывать энергоресурсы фактически за бесплатно в силу братства, пиетет этот мгновенно пропадет, поскольку экономика Азербайджана построена на основе продажи нефти за границу по мировым ценам. Ну а где искать защиту, что бы не провалиться в третий мир?
Я сомневаюсь в этом. Мне приходится общаться с разными людьми. По моему мнению, азербайджанцы более нетерпимы к русским, чем остальные кавказцы. Для того, чтобы куда-то входить им нужно побороть эту нетерпимость и я не думаю, что они смогут это сделать. Тот же ВБОН и недавнее видео от азербайджанских подростков это подтверждает.
вполне основательно.
Пока Алиев жив - не стоит волноваться за самостийность Азербайджана. Он нынче (после ухода Назарбаева) самая сильная из всех фигур на постсоветсом пространстве.
А Эрдоган также не вечен. И не забываем, что в истории редко бывает так, что после одного сильного лидера приходит другой сильный. Поэтому проект «неосманская Империя» уйдёт вместе с Эрдоганом. Ну, если только Штаты не лопнут:))
Приветики пЭрдогану https://rusvesna.su/news/1603728204
Эпичненько, спасибо.
Откуда есть пошла Аттаманская (Оттоманская) империя? Всё дело в янычарах - русских и славянских детях, воспитанных в духе воинской доблести. Поэтому и остановить разрастание империи могли только русские. Сейчас же для исполнения желаний нынешнего Султана нет никаких оснований.
Хочется добавить одну маленькую деталь когда говорим о Тукции и планах.
Эрдоган не смог даже в столице поставить свою власть. Там раскол такой, что Эрдоган, засыпая, вовсе не уверен, что не найдет свою голову в тумбочке утром.
Тем более он получается в ситуации, когда ему нужна победа.
Алиев использует Эдика , а терран обоих и шансов переиграть его на этом поле нет ни у кого....ушастый должен быть проклят в армении...и уйти , только тогда терран остановит избиение..
Вчера уже была информация, что в Армении много желающих сменить власть. Так что может Вы и правы.
Страницы