Последние дни на ресурсе вышло несколько статей по вопросу Карабаха. Они полны аналитики и выводов, что не надо мешать Азербайджану и Турции. Прочитав многостраничные обсуждения у меня сложилось устойчивое ощущение манипуляции темой, когда главное замалчивается, а второстепенное акцентируется.
Вся эта аналитика построена на двух предпосылках. Первый тезис - Турция помогает Азербайджану за просто так. Второй - в случае полного или частичного успеха Турция дальше по пути строительства османской империи не пойдет. Думаю, что оба тезиса могут быть неверными. Нам ничего не известно об их неформальных договоренностях. И Турция, наоборот, делает все в направлении восстановления османской империи.
Турки, по-любому, что-то вытребовали у азеров за поддержку. Кмк, предметом торга могут быть поселения туркоманов в НК. Их так или иначе нужно утилизировать/вытаскивать из Идлиба - а поселить их в пределах границы с Ираном очень дальновидный ход, который в перспективе может усилить позиции Турции. Переселив в этот регион 5-10000 человек с семьями и заняв пустующие села. То есть, Турция воюет за землю - а геноцидить местное население зеленым не привыкать. И Азербайджан будет не причастен к геноциду. При этом, возможно, Алиева заверили, что это будут мирные религиозные землепашцы)))
Второй тезис, кмк, еще слабее - он не будет это делать потому, что не сможет или сам развалится. Но пока то он именно в этом направлении и действует и справляется. Может у него и мало золотого запаса, но зеленых моджахедов у него в избытке. Если сделать допущение, что у Эрдогана есть неформальные договоренности, например, с америкосами, то план обретает реальные черты. Америкосы стоят над схваткой и смотрят за тем, чтобы лягушка варилась медленно - слишком быстрое продвижение Эрдогана может напугать его соседей, но и деньжат подкидывают ровно настолько, чтобы план реализовывался без заминок. Америка уходит из региона, тем более им нужен проводник их интересов - интересы то в регионе остаются. А в интересах Америки устроить проблемы России и Китаю. Кстати пригретый ими Гюлен сгодится как кнут для полусултана.
Та что думаю, что нам нужно думать не об армянах или азерах - а о том, что этот план может принести проблемы нам и китайцам, а это может быть и есть истинная цель Америки.
Комментарии
Да, вполне возможно, что турки строят новую османскую империю.
Но им никто не гарантирует долгого существования этой империи (всё в их
добрыхруках). Ну а если и присоединят к себе какие-то чересчур независимые государства (которые тявкали на медведя), так кто им доктор? Эти, гипотетические, государства и народы их населяющие - сами выбрали себе судьбу..А вписываться там (в текущем конфликте) - не за кого.
Почему же "вполне возможно"?
Пантюркизм - открыто озвученная стратегия.
Потому, что никто не гарантирует успехов на данном поприще.
Потому, что нынешняя Турция - это не СССР времён первых пятилеток и там нет такого же энтузиазма в претворении решений
партииЭрдоган в жизнь.Это понятно.
То что есть "Русский мир" не говорит что будем возрождать Империю или СССР силовым путём. Так что это синонимы.
Не взлетит. Слишком мало ресурсов и велик отрыв.
Я не предлагаю вписываться за кого-то. Мне одинаково далеки все стороны. Я предлагаю не закрывать глаза на проблемы, которые могут возникнуть.
А никто и не закрывает. Вон скоко онолитегов не жалея пальцев бьют по клавиатуре.
Другое дело, что для лиц принимающих решения аналитические справки не из интернетов берут. И спокойное отношение наших властей к этому конфликту меня устраивает.
Больше РСЗО, больших и разных.
И ПВО!!!
Наверно, это самый лучший ответ на подобные страхи.
Турки строят новую империю? Пусть строят. В чем проблема? Пока кроме гипотетических планов у них ничего нет.
Хотя может создаться впечатление, что империя подминает под себя земли и народы, империя – это, в первую очередь, кооперация. Геостратегическое сотрудничество для за ради выживания и доминирования в условиях агрессивной среды.
То, что всеобщая мода на строительство империй возвращается – это очевидно. И Эрдоган вовсе не первый, кто пытается сколотить свою "банду".
Так время такое наступило. Изобилие осени, так пышно колосившееся совсем недавно - кончилось. Новое сочетание планет и звёзд (как в прошедшие 50-100 лет) теперь только через 2800 лет ))
И каковы успехи Эрдогана?
Если у него и имеются такие планы (не реальные по моему мнению), то у него два пути. Турция - младший партнер России. Турция - геополитический соперник России. На второй путь у Турции не имеется ресурсов. Тупо. А на первом пути имеются некоторые успехи.
Турция - геополитический соперник России. Других вариантов там не просматривается. А еще Турция - геополитический соперник ЕС. И арабов. И персов. Эрдогану сложно. Но он рыпается. Ему некуда деваться.
Все субъекты геополитики геополитические соперники.
///////Но он рыпается.//////
Рыпаться он может только как наш младший партнер (ситуативный). Таковы геополитические реалии.
Если Эрдоган не будет ублажать исламистов (основной драйвер имперской движухи), он рискует потерять над ними контроль. На Ближнем востоке имеется надгосударственных альтернативных идеологий.
Ну жа. Но Эрдоган не только ублажает исламистов в Турции. Он сознательно и целенаправленно развивает там умеренный ислам. Но этого мало. Эрдоган должен ублажать и турецких националистов, чтобы иметь опору и на них. Это главный смысл его воинственной риторики.
С теми же Серыми волками у него очень сложные отношения. Я бы даже сказал, затяжной конфликт.
Под националистами я имею в виду граждан Турции в той или иной мере склонными к националистическим идеям во всех их проявлениях. Эрдогану нужны их голоса на выборах. Естественно, идейные националисты этим не довольны. Эрдоган мобилизует под себя их базу.
А это можно делать одновременно? Религия изначально структура с наднациональными интересами, ее интересы должны вступать в противоречие с интересами националистов. Кроме того у турков нет религиозного влияния, сравнимого с тем которое имеют хозяева религиозных святынь.
Ну да. Это получается у Эрдогана плохо. Но как-то выкручивается. Исламизацию Турции ведет втихаря, а риторика в угоду турецким националистам.
Никакую империю Эрдогаша не построит. Арабы не лягут под Турцию. У турок весьма сомнительные успехи и внутри и снаружи, Эрдогаше нужна громкая победа в виде присоединения Азербайджана, никуда дальше, кроме Аджарии и юга Грузии для коридора у него силёнок не хватит.
Дежавю:
"Нам нужна маленькая победоносная война".
Но попробовать то он вполне может. А для этого будет ворошить всех тюрок, которых сможет раскачать. А арабы - если они признают Турцию ведущим исламским центром, то вполне могут. Я читал, что турки во времена османской империи считали себя центром вполне сравнимым с другими исламскими центами - Меккой и Мединой.
Турки даже могут попытаться включить Мекку и Медину в состав своей империи, и такие мысли, кмк, однозначно высказывались в соответствующих кругах. Возможно и активное участие турецких ВС в сирийских БД было тренировкой перед броском к М&М )) реальность показала несколько завышенные ожидания в части боеспособности турецкой армии..
Империи не могут быть моноэтническими. Значит арабы могут влиться как часть правящей элиты.
///////Я читал, что турки во времена османской империи считали себя центром вполне сравнимым с другими исламскими центами - Меккой и Мединой//////
Вы путаетесь в категориях. Во времена Османской империи турок не имелось. Этот этнос начали создавать кемалисты после распада империи. А Мекка и Медина были внутри Османской империи. Во времена Османской империи была ее элита. В нее входили и предки армян, и предки арабов, и много еще кого.
Присоединения Азербайджана? Не думаю, что азерам это надо.
У них с турками общего меньше, чем у русских с белорусами. Кроме того теряются плюсы начиная с независимости и кончая собственным бюджетом. Ну и масса социокультурных особенностей.
Т.е. дружить то дружим, но врозь держит много всяких факторов.
С НАТО вылетит как пробка.
Так американцы уже об этом говорят.
Я считаю, Россия должна испить до конца чашу дружбы и союзничества (партнерства и что там еще) с турками и их младшими братьями. У народов Сев. Кавказа, Поволжья и Крыма должен появиться второй центр силы с реально близкой идеологией и финансовой подпиткой. Тогда шарики начнут шевелиться в нужном направлении. А пока армяне - экзистенциальные враги России, сотворившие все возможное зло. Потому пусть их там молотят близкие россиянам по духу турки и их прокси. Не нужно им мешать.
//////А пока армяне - экзистенциальные враги России, сотворившие все возможное зло.//////
Не нужно фантазировать. Нужно смотреть, что говорит Путин.
Но в главном Вы правы. По результатам решения Карабахской проблемы армяне могут посчитать, что Россия не выполнила свои обязательства (реальные и мнимые) по отношению к ним. Переметнулась на сторону азербайджанцев и турок. Как к этому нам относиться? Спокойно. Армения для нас потеряна 2-3 года назад. Ее граждане выбрали Запад. Вольному воля. А российские армяне являются патриотами России. Свой выбор в пользу Запада они не делали.
Пусть так, не буду с вами спорить. Как я заметил, вы по психологическому складу относитесь к тем, кто за более сильных на данный момент. Ну и за тех, кто поглаживает вас по головке за ваши теории и смыслы. Пожалуйста. Как вы правильно заметили, вольному воля.
/////Как я заметил, вы по психологическому складу относитесь к тем, кто за более сильных на данный момент.///////
До самого последнего времени более сильными были армяне. Они победили в войне азербайджанцев и оккупировали территорию Азербайджана. Вели переговоры с азербайджанцами с позиции силы. Помогло это решить Карабахскую проблему?
Это очередная ложь. Азербайджан имеет население 10 миллионов и военный бюджет, перекрывающий весь бюджет 3-хмиллионной Армении и Арцаха. Где тут сильные позиции армян? При этом за спиной у Аз. 80-тимиллионная Турция, которая сейчас реально участвует в войне на уровне руководства всеми операциями, участием спецов и своих джихадистов.
Нужно оперировать фактами. До самого последнего времени более сильными были армяне. Они победили в войне азербайджанцев и оккупировали территорию Азербайджана. С началом военных действий ситуация изменилась. Но, пока азербайджанцам не удалось освободить все свои оккупированные территории. Им нужно на поле боя доказать, что они уже сильнее армян.
Нихрена они не вели. Почивали на лаврах Победы - это да. А в целом побоялись послать в аут так называемое мировое сообщество и признать Карабах. Поэтому, сколько веревочке не виться, а пипец уже настал...
как ни прискорбно, но армяне зря проливали свою кровь в начале 1990-х годов.
А вы быстро на личности скатываетесь...
Простая наблюдательность. Как и у вас сейчас.
АнТюр, можно конечно ко всему относиться спокойно и ждать пока по реке мимо тебя проплывет труп твоего врага, но в нынешних реалия по реке можешь поплыть ты сам. Если дать возможность туркам почувствовать вкус победы и надежду на реализацию пантюркистского плана, то с большой долей вероятности это найдет отклик у тюркских народов, населяющих нашу страну, что может привести к проблемам и нестабильности уже у нас. Нам оно надо? Может лучше конфликт на чужой территории и чужими силами?
Проблемы, которые будут потом, потом и будем решать. А пока имеется Карабахская проблема. И она может быть решена только на основе победы азербайджанцев, очевидной для армян.
По моим ощущениям - именно так и ведут себя власти РФ. Будущие проблемы будут решаться в своё время, а пока есть просто генеральный
планпуть, на котором есть ключевые точки. А обращать внимание на мелкие пихания лимитрофов смысла нет, главное чтобы онисидели в конуре и вовремя тявкализа поставленные флажки не заходили.Это так. Только добавлю, что за таким положением дел стоит огромный наш труд. Мы не зависим от наших союзников, ситуативных партнеров и врагов. Граждане Армении склонились к Западу? Нет проблем. Мы не зависим от их выбора. Вплоть до того, что выведем из Армении военную базу, если ее власть примет такое решение. У власти Армении и ее граждан не имеется инструментов влияния на нас. Даже "Мы обидимся на Россию!" на нас не повлияет. Ну обидитесь, ну и ладно. Какие проблемы?
Добились даже независимости от турецких помидоров.
Здесь вот что интересно. После того, как армяне Армении и некоторые армяне России осознаю реальное положение дел - они не могут влиять на Россию, с ними случится когнитивный диссонанс. И это хорошо. Они приблизятся к восприятию реалий. А вот граждане Азербайджана эти реалии уже осознали. Их проблемы всему миру до лампочки. И решить их могут только они сами.
Вообще во всей этой истории есть одна странность на таком себе “бытовом” уровне.
Вот смотрите: есть типа-друг России, Армения. Которая крутит носом, требует убрать войска, давит русский бизнес и далее по списку.
И есть типа-враги России, Азербайджан и Турция. Которые активно сотрудничают с Российским бизнесом, стоят в позе “чего изволите” (вот очень хорошо чувствуется, что Алиев на многое готов пойти, чтобы Путин был к нему благослонен — прямо не скрываясь… а Эрдоган готов делать то же самое, если на его право патриотические речи толкать не будут покушаться).
Ммм… а тут точно ярлыки “друзей” и “врагов” не перепутали?
P.S. И да, я знаю, что “на самом деле” и Азербайджан и Турция России нифига не друзья, а так, “ситуативные союзники”… ну дык они всё-таки действуют как союзники, а Армения так, как будто она метрополия, а Россия — её колонния… которая, вдруг, своевольничать начала. Так, как Армения ни “союзники”, ни, тем более, “друзья” не ведут
Для этого специально создана модель геополитики "Большая игра". В ней нет врагов и друзей, только партнеры по игре. Каждый игрок сам за себя. Игра многоплановая. Смысл в укреплении своих позиций для продолжения игры. И ни малейших запахов морализаторства и эмоций. Один их главных приемов игры - заставить партнеров тратить свои ресурсы (в широком контексте) непродуктивно. Например, США заинтересованы в глубокое вовлечение нас в Карабахский конфликт. Чтобы мы затратили там свои ресурсы. Непродуктивное затрачивание ресурсов партнеров ослабляет их позиции в игре. Например, Армения ушла под Запад. А мы на нее тратим свои ресурсы - газ по "дружеской" цене и ответственность за АЭС. Это явная победа Запада в конкретном эпизоде Большой игры. С другой стороны, Запад затратил большие ресурсы на продвижение Грузии в НАТО. Мы эти планы успешно сломали, в том числе, и при опоре на Армению (свои военные позиции в ней).
//////у дык они всё-таки действуют как союзники, а Армения так, как будто она метрополия, а Россия — её колонния… которая, вдруг, своевольничать начала/////
Проблема понятна. Это несоответствие ментальности армян Армении реалиям. Как решать эту проблему, тоже понятно. Не нужно противодействовать уходу Армении под Запад.
А как раз морализаторство и эмоции вполне себе неплохо работают, если их грамотно применять. И даже христианство.
Но что значит “продуктивно”? Что значит “непродуктивно”?
С давних времён есть принцип: “ты мне — я тебе”. Он же “зуб — за зуб, око — за око”.
Но у него есть уязвимость. Если между двумя друзьями “пробежит чёрная кошка” (ну, там расскажут одному из них чего или просто по пьяни), то дальше, вроде как симпатизирующие друг другу люди начнут друг друга мутузить “до бесконца”. Тратя ресурсы и потешая всех вокруг.
“Патч”, решающий эту проблему — это пресловутое “если тебя ударили по одной щеке, подставь другую”.
Почему-то люди считают, что это — плохая идея или, наоборот, если тебя ударили по второй щеке, то нужно подставить первую… потом снова вторую… и так, пока их не отобьют совсем.
Нет — не отвечая, временно, и подставляя другую щёку, ты даёшь возможность твоему партнёру показать — да, это, всё-таки, была случайность.
Но если тебя ударили и по второй щеке тоже… вот тогда нужно ответить, как полагается, за оба удара. И дальше - всё, как и раньше.
Зачем нам надо, чтобы проблема была решена, да еще и таким образом?
Я вижу только одну причину - чтобы было проще объяснить развал таможенного союза и возможно ОДКБ. Обозленная Армения выйдет из ОДКБ и таможенного союза, в котором останутся шатающаяся Белоруссия, Казахстан и Киргизия. Последние две страны, по османскому плану, тоже будут отрываться от России.
Турция возьмет на себя ответственность за Киргизию? Ну и прекрасно. Пусть берет. По Казахстану разговор особый.
Страницы