Несколько дней назад заметил статью с критикой Новой Хронологии Фоменко-Носовского. Хоть приверженцем НХ не являюсь, с удовольствием поучаствовал в обсуждениях, ибо считаю, что мне есть что сказать представителям Традиционной Истории. Конечно же, моментально был записан в адепты НХ, как ни отбрыкивался: явный признак ограниченного дуального мировоззрения у многих людей - раз они оба меня критикуют, значит из одной шайки. В итоге было решено отдельной статьёй привести свои доводы, почему нынешняя ТИ не может считаться честной. Заодно решил поближе познакомиться и с НХ - кто она такая и с чем её лучше кушать. Далее по порядку.
Думаю, каждый согласится, что язык любого народа достаточно полно отражает, описывает окружающий его мир. Иного и не может быть, ибо в этом и заключается его функция - быть универсальным средством коммуникации, включающем в себя все явления, с которыми люди сталкиваются в процессе жизнедеятельности.
Следовательно, мы можем на основе анализа дошедших до нас словесных выражений с достаточной достоверностью судить о реальных исторических событиях, произошедших в прошлом. И нам не потребуются официальные толкователи, достаточно будет здравого смысла, чтобы обрисовать картину в общих чертах.
Сразу оговариваюсь, что последующие выкладки не есть плод лишь моих усилий - практически вся информация имеется в многочисленных неофициальных источниках, например здесь - Славяно-Арийский Календарь
(Не берусь судить, какая часть из приведённой там информации истинна, а какая выдумана "для красного словца" - я не настолько глубоко владею темой. Достаточно того, что приведённый мною ниже разбор вполне логичен. Остальное оставляю для себя как имеющее некоторую неопределённую степень достоверности.)
Летопись, летоисчисление, сколько вам лет - слово это явно в значении "год", один оборот Земли вокруг Солнца. В смысле "время года" могло начать использоваться позже.
Есть в русском языке слово "срок", означает определённый отрезок времени. Сорок - универсальная мера счёта. Из Толкового словаря живого великорусского языка Владимира Даля:
Сорок четыредесять, четыре десятка. Встарь считали сороками: первое сорок, другое сорок ипр.
Что девять сороков, что четыре девяноста — одно.
Сороковины или сорочины ж. мн. поминки, поминание, поминовение, упокойная память, молитва, в 40-й день.
Далее, "за тридевять земель, в тридесятом царстве". Снова Даль:
Девять ден, девять верст, как сокол летел!
Девятая пятница, или просто девятая, праздник св. Параскевы, в народе пятницы, на девятой неделе по Пасхе.
Девятины ж. мн. поминки в девятый день кончины.
Девятка ж. Арх. сосновая доска, идущая за границу, длиной 9 арш., шириной 9 д., толщиной 3 д. || Ниж.-кунг. местами земля делится на девятки, по полосе на девять душ.
Девятенька ж. твр. деляница, полоса земли на 30 душ.
Что девять сороков, что четыре девяноста, все одно. Встарь вели у нас счет сороками и девяностами.
На первый взгляд странно, почему эти неудобные числа имели на Руси такое широкое употребление. Но если принять во внимание старорусский календарь, то всё становится логичным. Сороковник - это месяц, в году их было девять: нечётные по 41 дню, чётные по 40, итого 365. Високосных лет не было, были священные лета - каждые 16 лет, содержавшие все сороковники по 41 дню, итого 369.
Девять месяцев распределялись по трём сезонам: весна, осень, зима. Лета как определённого времени года не было, его ввели позже, при переходе на западную календарную систему при Романовых (предположительно Пётр I). Однако старая ещё долго имела хождение в народе, наверняка до сих пор в староверческих поселениях сохранилась.
Дней в неделе тоже девять: Понедельникъ (ПОсле Недели), Вторникъ, Третейникъ, Четверикъ, Пятница, Шестица, Седьмица, Осьмица, Неделя (НЕт ДЕЛ). Согласитесь, появляется хоть какая-то ясность, откуда всё это пошло.
Есть и упоминания в литературе, на этот раз Пётр Павлович Ершов:
Ну, Гаврило, в ту седьмицу
Отведем-ка их в столицу;
Там боярам продадим,
Деньги ровно поделим.
(Конек-Горбунок )
Вот осьмица уж прошла
и неделя подошла.
(Каменная чаша)
Поминки справляли на девятый и сороковой дни не потому, что якобы в эти сроки душа отделяется от тела или уходит на небеса. Всё намного проще - подошла неделя (месяц) со дня смерти, пора помянуть. Всё! Лично для меня это было самым впечатляющим откровением.
Sapienti Sat
В принципе, перечисленного вполне достаточно для вывода: русский народ в относительно недавнем прошлом пользовался иным календарём, в корне отличавшимся от нынешнего. Почему же в школах его не изучают, хотя бы кратко, ведь это и есть наша история? И есть ли вообще какая-либо официальная информация о нём? Как выясняется, нет. Полное замалчивание. Может где-то на специализированных курсах и изучают, мне о том неведомо.
Понятно, почему нет широко доступной информации - вдалбливание с несознательного возраста в юные головы из-Торы-и древних Рима, Египта, Греции и прочих "доказательств" культурного превосходства западных цивилизаций, гораздо важнее, а то не дай Бог эти русские начнут задумываться - а по какому, собственно, праву?!
Что касается Новой Хронологии, то настоятельно рекомендую всем заинтересованным проштудировать работу ВП СССР Провидение — не “алгебра”… (спасибо камраду start_p за ссылку)
Да, чтение потребует определённых усилий. Зато сколько лет жизни будет сэкономленно у нынешних адептов НХ, которые можно будет потратить на содержательные цели! Но и противники НХ, многие из которых по своей сути есть убеждённые приверженцы ныне господствующего исторического мифа, найдут для себя много интересного.
Ниже немного цитат из работы:
Однако не могу не сослаться в положительном ключе на недавно прочтённую статью Глазьева о ложности норманнской теории - Давайте разберемся
В ней им высказаны вполне здравые замечания по поводу повального засилья западных учоных в Российской Академии Наук при Романовых, и многие другие. Впрочем, всё закономерно - для дела торжества нового исторического мифа (НХ) необходимо хорошенько раскачать старый (ТИ).
Язык наш: как объективная данность и как культура речи
В общем случае рассмотрения живое слово (произносимое в акустическом диапазоне частот или произносимое человеком «мысленно» в его субъективном внутреннем мире, т.е. на основе немеханических неакустических колебательных процессов, свойственных духу — биополю человека) способно оказать воздействие через каскад разного рода природных и техногенных переизлучателей на всё, что есть в Мироздании.
Возможность такого рода воздействия живым изустным или мысленным словом в той или иной мере закрыта или открыта в зависимости от ответа на вопросы:
- что именно предполагается избрать в качестве объекта воздействия?
- какой каскад переизлучателей для оказания этого воздействия необходим?
- подвластны ли воле конкретного субъекта:
- необходимый каскад переизлучателей?
- возможности создания каскада переизлучателей или каких-то его компонент в случае их отсутствия?
- способность выдать целеуказание для действия каскада переизлучателей?
И если всё названное прямо или опосредованно подчинено воле человека, то язык, речь действительно становятся средством «магического» воздействия на Мир. И это средство — так или иначе — доступное всем.
Будучи одной из разновидностей Меры, разнородные языки помимо того, что являются средствами общения людей, являются также и средствами управления частными матрицами-предопределениями бытия — мерами возможных состояний и переходов материи из одного состояния в другие. Это — одна из составляющих «магии слова».
Для человека такая возможность не абсолютна, а ограничена руслом Божьего Предопределения — Всеобъемлющей меры бытия, матрицы возможных состояний тварного Мироздания.
Комментарии
А как, Вы, объясните "случайные" совпадения:
Справедливость - С права Вед - (на современный На правах Закона)
Ведьма - Ведующая мать
Так же интересны случайные совпадения звучания:
В славянских Ведах есть Бог Вышень, а в индийских Бог Вишну
В славянских Ведах Бог Крышень, а в индийских Бог Кришна.
Хотя, я помню, мне еще в школе говорили: - славяни были не образованые, какой там запомнить, как правильно произносить "Вишну" и "Кришна"... Они даже "Цезарь" (це-зарь - это заря) тут уж все по-русски, и то запомнить не могли и говорили "Царь".
Так, что все совпадения призываю считать случайными и вообще не задумываться, а без оглядки верить всему, что говорят из-Торы-ки (совпадение, тоже случайно).
Объясню очень просто, рационально. Ничего случайного не бывает — у всего есть причины и предпосылки. И у меня нет привычки "думать на языках продолжения которых я не знаю" ©. Но однокоренные слова я проходил еще во втором классе СОШ. Поэтому все эти ваши "случайные неслучайные совпадения" — лишь средство нанесения некоей мистичности на банальный сюжет с целью сотворить еще одну редакцию местечковой кабалистики, задача которой — отвлечь и увести людей от сути дела, от реальности.
Когда-то, реальностью было то, что предмет тяжелее воздуха летать не может.
Ваше право, определять себе границы своей реальности, надеюсь, вы оставляете такое же право другим.
Ну, судя по всему для вас и сейчас реально многое из того, что в реальности признано мракобесием. И все эйти чуйства верующих в ведьм, экстрасенсов и бородатых мужичков на тучке я стараюсь не трогать, если только сами адепты не лезут ко мне со своими навязчивыми идеями. Это как с гей-пропагантой — пусть они трахают друг другу задницы, но не мне мои мозги.
Ваши суждения про меня, мне глубоко безразличны, как в прочим и ваши предпочтения.
Если есть интересная информация, или доказательства, то с удовольствием выслушаю, если решите поделится.
Если вы, воспринимаете общение, как второклассник - нагрубить и нахамить, найдите другого собеседника, мне не интересно.
Я не о Вас конкретно пищу, а о вас вообще — о всевозможных "шумерах" с новохреноложцами, лично Вы мне безразличны.
А изобретать надо будущее, а не не прошлое, прошлое само вас изобрело)) выплюнуло и забыло, а вы вязните в болоте своих нелепых фантазий и называете их историей, и это конечно история — история болезни и не более того.
"Ну, судя по всему для вас и сейчас реально многое из того..."
"Я не о Вас конкретно пищу, а о вас вообще — о всевозможных "шумерах" с новохреноложцами, лично Вы мне безразличны."
У Вас раздвоение или самоотрицание? И с чего Вы взяли, что я пропагандирую "шумер" - глюки?
Статья называется "Язык народа - его история", я привел в пример слова из русского языка, которые так или иначе связанны с Ведами. При этом, я ни чего не утверждаю. Судя по всему, Вы хотели бы опровергнуть, но знаний не хватает, по-этому пытаетесь сменить тему разговора.
Судя хотя бы по тому, что Вы отвечаете на собственный комментарий -- раздвоение у Вас самого. Почему "шумер" -- да просто потому что не вижу смысла вдаваться в особенности какого-то определённого вида мракобесия. А Вы знаете санскрит и Вы эксперт в индуизме чтобы говорить о Ведах всерьез, на сколько это вообще возможно?)
Нука давайте на санскрите чегонить, я переведу
А это (невозможность полёта для артефактов тяжелее воздуха) и есть реальность.
Вы её только правильно определите.
Интересно, где он успел ознакомиться с норвежским фольклором, будучи 19-летним жителем Тобольской губернии. И непонятен вывод - слова седмица и неделя выдуманные или все же существовали и означали дни недели?
Я лично не принадлежу к различным течениям, но, когда вижу, что персонаж с ходу отметает какой-нибудь феномен русской культуры или истории в пользу иностранного происхождения, то просто диву даюсь. Скоро скажут, что воду пить научились не сами, а пришло это с английским посольством. Просто странно, что нет у нас ни культуры, ни истории, в общем, мало мальски самостоятельных явлений, исключая, пожалуй, пьянства. И то, подозреваю, завезли. Решительно непонятно, как вообще оформились, как этнос.
Однозначно! Традиционный, отработанный приём великих цывилизаторов. Вспоминаем "огненную воду" в романах Купера.
Непонятно одно - кто нас научил детей делать. Тут или греки или персы постарались, китайцы, пожалуй, не могли - далековато.
Отчего же? От нас - рукой подать (ДВ) :)
Надо только продавить новую версию распространения русских по континенту - с востока на запад. Тут как раз есть Тартарский пролив (именно так на глобусе в Оружейной Палате, лично видел) и Мацмай с айнами:
Ну а потом уже Ермак решил вернуться )))
Подходящая версия :)
Да и соус не куда не делся.https://aftershock.news/?q=node/839412
Можете верить, можете нет, но на глобусе так и было написано. я к тому времени (2017) уже был ангажирован, так что первым делом по приезду в Москву пошёл в Оружейную Палату. Фотать было нельзя, даже без вспышки, а тайком не рискнул.
Ну а насчёт китайского происхождения - только в качестве шутки. Там русских хватало и ранее, вот фото из вички:
Ареал обитания айнов - тех бородатых мужиков со снимка выше.
А это что за люди? Как их по нынешним временам называть? :о))
P.S. Вот вы удивляетесь чему - непонятно. Почитайте себя со стороны - со стороны так хочется сказать про "оба ваших дома".
Цитата была некоего Белинского. Достаточно авторитетный современник?
Ага, в 23 года - литературный критик. Авторитетище!!
ПС Почитал про Белинского, ахнул. Сомнище!
Эта критическая статья Белинского, помещённая в нескольких номерах издававшейся при «Телескопе» «Молвы» под названием: «Литературные мечтания. Элегия в прозе», представляет собой обзор исторического развития русской литературы. Установив понятие литературы в идеальном смысле и сравнивая с ним положение русской литературы от Кантемира (1708—1744) до новейшего времени, Белинский высказывает убеждение, что «у нас нет литературы» в том широком, возвышенном смысле, как он её понимает, а есть лишь небольшое число писателей. Он с уверенностью высказывает этот отрицательный вывод, но именно в нём и находит залог богатого будущего развития: этот вывод важен и дорог, как первое сознание истинного значения литературы; с него и должны были начаться её деятельное развитие и успехи.
И далее
Все попытки найти работу были безуспешны. Иной труд, кроме литературного, был для Белинского почти немыслим; изданная им в середине 1837 года «Русская грамматика» не имела никакого успеха.
Ну да, в наше время ему бы нобелевку присудили, как Латыниной, а так... только посмертный авторитет.
Что, человек-глыба - и так всю жизнь? :о)))
В какой период жизни он давал процитированную вами оценку? Что было для него ценностью в этот период?
Кем он был в этот период - если переложить место на современное нам общество?
Интересно, хоть один человек из 100, которые хают НХ, ее прочел? Там все-таки два тома.
Читать не вредно. А осмыливать чуток сложнее. Хрен его знает, где правда? Тут уж каждый за секбя.
Методика простая, понятная и без прочтения книг. Это всего лишь инструмент. А вот применение - страдает.
В приведённой работе с критикой НХ на конкретном примере чётко показаны ошибки (ошибки ли?) авторов НХ. Не сочтите за труд, ознакомьтесь, я потратил часа 3 на всю работу, вы можете уложиться в меньшее время если ограничитесь только страницами 33-52
Вряд ли многие читали. Я не думаю, что среди противников новохреноложества так много психиатров, чтобы их могло так глубоко это заинтересовать, а эти писатели НХ - их клиенты. Тяжёлая закомплексованность с истероидным самоутверждением с экстраполяцией своего печального состояния на весь народ, который на него эту хрень экстраполировать вовсе не просил. В статье примерно тот же случай. Поэтому заинтересовать тексты могут в основном тех, кто сам с таким же диагнозом, или лечащих врачей. Или тех редких критиков, которые из гуманных соображений решат с ними поговорить, как с нормальными из христианской любви к ближнему, даже к тому, у которого тяжёлая беда с головой. А большинство сразу пошлют, с тезисами ознакомившись, их книги читать - это уже слишком глубокое погружение в шизофрению. Естественная защитная реакция здорового организма - послать сразу. Книги и не нужны - вполне достаточно с комментами АнТюра ознакомиться, чтобы шарахаться от новохренологов, как от чумных.
Э батенька, вы уж поосторожнее со своим здоровьем, а то явно просвечивает мания преследования с крайними истероидными появлениями. Эпилептических припадков ещё не наблюдали на буквы Ф и Н? А то что, предмет критики « вряд ли многие читали» это по вас и заметно. Ваш лозунг - хочу критиковать не читая! Люди высказали вполне законное сомнение - а вас как током шарахнуло. Не нравится - идите мимо! Нет пристал как банный лист к жопе.
Свидетели секты хренологии, вы точно не в том статусе, чтобы кому-то указания раздавать. Ваши копатели Чёрного моря тоже не в том статусе нынче.
То ли дело гильдейские профессионалы, явившие миру Чудо Исцеления доктора Игнаца-Филиппа.
Да нет, я мимо проходил, случайно палочкой поворошил, а вы возбудились...
Автор данной заметки - это адепт КОБы, и этим все сказано. Кто знает, тот поймет. Если обобщить, то адепты чего угодно, хоть КОБы, хоть НХ - это идейные. Спорить с идейными достаточно бесполезно, с вероятностью 99,999999% никого из идейных переубедить невозможно, чтобы и как бы не говорить и какие аргументы не предоставлять. Склонные к идейности люди станут адептами если не этой, то другой теории, такова их психика, и с этим ничего не получится сделать.
Одним из признаков идейности является попытка приписать идейность их оппонентам. Например, адепты НХ пытаются назвать их критиков какими-то адептами традиционной (официальной) хронологии. В реальности же никакой традиционной (официальной) хронологии нет, т.к. в научном сообществе никогда не бывает единства, там идет непрерывная грызня друг с другом. Соответственно адепты могут быть только в отношении отдельных научных школ, но ни как не группы враждующих друг с другом школ.
Скажите, а вы чьих будете?
(адепт)
Ну отчего же, это не всегда так. Есть грызня внизу, за брошенные кости. А чуть повыше, в кабинетах Заслуженных Академиков - тишь да гладь. А чё им грызться? Каждый свой огород окучивает. Следи лишь, чтоб новые свою делянку на твоём участке не распахали.
ПС "и этим всё сказано" - то есть главное макнуть человека, и можно по существу уже не отвечать. Что не так в моём тексте? Прошу.
С такими защитниками НХ и врагов не надо. Не хватает только Благина, Патер Дия и Всехсвятной азбуки.
Патер Дий вполне себе агент известно чей - его брат в Израиле живет. Как говорится: "Не можешь предотвратить - возглавь!" Был поставлен заранее дискредитировать прорывающуюся информацию.
Какое длинное описание слова "долб0@6"
Чтобы почувствовать себя выше окружающих, можно попытаться подняться на их уровень.
Но это сложно, проще окружающих понизить до своего уровня и чуть-чуть привстать.
Правильно! С идейными спорить не нужно! Каждая сторона строит свое государство. Одна - единый народ в едином государстве - это мы. Вторая - разделенный народ в разделенном государстве. Это вы. Потому - всему свое время. Тчк.
Очередной профан рассуждает о том, о чём понятия не имеет. Типично! :)
А теперь читаем википедию:
Из которой следует, что современная "научная" историческая хронология еще как существует и является основой современных исторических сказок, на неё натянутых как сова на глобус. Причем эта общепринятая на сегодня хронология создавалась 400 лет назад! На каком уровне была наука 400 лет назад очень хорошо видно по этому тексту:
Отсюда: https://aftershock.news/?q=node/543164
ФиН называют традиционную хронологию Скалигеровской, потому что именно он её основатель, что и отражено в Вики.
На шубу сорок шкурок песца идёт. Охотники для перекупщиков сразу весь товар на партии разбивали по 40 штук для удобства, партия называлась "сорок". Возможно, от греческого "σαράντα". Или от тюркского "кырык" с переносом "к" в "с", как в слове "собака" \"köbäk".
Во всех остальных славянских языках 40 - это "четыредцать":
четрдесет (сербский), четиридесет (болгарский), четириесет (македонский), četrdeset (хорватский). čtyřicet (чешский), czterdzieści (польский), štyridsať (словацкий), štirideset (словенский).
И даже на латышском с его славянскими заимствованиями тоже всё логично - četrdesmit.
И только у нас (+ ответвлениях бел. и укр.) 40 - это "сорок". У других меховой промысел в таком масштабе отсутствовал.
Тоже вариант, почему часто в счёте используется 40. Спасибо. Но меховой промысел не есть всё, чем жили все наши предки.
Мы собрали таблицу с популярными видами меха, из которых делают шубы. Затем звонили в меховые ателье и задавали вопросы по количеству тех или иных зверьков на шубу для стройной девушки 55 кг веса и 180 см роста. И вот что у нас получилось.
Разброс зависит от многих нюансов — например, рост и телосложения, модели изделия и длины. Например, до колен или ниже, с капюшоном или без него.
МЕХ КОЛИЧЕСТВО ШКУРОК
Норка от 25 до 45
Куница от 25 до 60
Чернобурка от 25 до 30
Шиншилла от 150 до 250
Соболь от 70 до 90
Рысь от 12 до 20
Песец от 12 до 18
И где тут 40 песцов? Придумали "историки"?
Я как-то не сообразил...
Зря соображали. Во первых, это не дикие пушняки, а выращеные в питомниках, другие габариты шкуры. Во вторых, где вы видели русскую девку-бабу прошлых веков в габаритах "супового набора"? И в третьих крой одежды тогда и сейчас. Это ж 2 большие разницы. Так что ваш обзвонивший магазины оппонент ничего в одежде не понимает.
Вообще то речь тогда шла о соболиных.
Думаю, скорее соболей собирали по 40 потому, что получался удобный тюк для переноски. Шубы тут ни при чём, ведь и люди бывают разного размера, и соболя. Выше ведь указано: соболь от 70 до 90.
Речь действительно могла идти не о числе, а о "единице" объёма или числа. Как корзина грибов, машина дров. С учётом похожести слов "сорок" и "короб". Слог оро - ра. А буквы С и К часто взаимозаменяемы. ИМХО.
Это кто же нашивал соболиные шубы массовым порядком, так чтоб "сорок соболей" стали мерой счета? Добыть соболя сложно, разве только в древности соболя были дружелюбные и наивные как коровы....
По подсчётам А. Л. Хорошкевич, ежегодно на Запад вывозилось свыше полумиллиона шкурок. Это 14-15 века. Гугл в помощь
Двенадцать тысяч шуб в год врядли могли оказать существенное влияние на становление счета и языка целого народа. Неодоцениваете моих предков - без экспортных операций в Европку они себе счета себе придумать не смогли.?
На деле шуб было еще меньше, из этих же соболей шили еще шапки и манто, которые не требовали сорок едениц товара. Это не оспаривая выводов исследователя о количестве.
соболей, конечно
это я махнунл с песцом
"В 1636 г. Буза был послан из Енисейска с приказом осмотреть реки, впадающие в Ледовитое море, и наложить яса на прибрежных жителей. <…> По Оленьку Буза начал подниматься «своей силой», добрался до кочевок тунгузов и возвратился из этого похода с ясаком в пять сороков соболей, собранным с тунгузов.
/ Русский биографический словарь А. А. Половцова"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA_(%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82%D0%B0)
Ясак количеством на пять шуб. Это какой-то.. позор.
Страницы