Гы. Много раз обсуждали, что "дивный зеленый мир" на практике обернется кошмаром, где те, кому посчастливится выжить, большую часть времени и ресурсов будут тратить на саму зеленую энергетику, ее задачи и нужды, а не на решение прочих задач, будь это космос, комнатушка для детей, или банальный кусок масла. Это подобно тому, как в темные века простые граждане очень много работали на выживание (и аппетиты своих маркизов), и лишь десяток-другой процентов от созидаемого уходил на какое-то потребление сверх физического минимума.
На линии авторитетные аналитики Wood Mackenzie, которые, проанализировав планы ЕС и прочих, отметили следующее:
Для реализации весьма амбициозных планов по "декарбонизации" к 2035 году, заявленных политическими властями ряда стран, лишь на добычу аллюминия, кобальта, меди, никеля и лития потребуется триллион долларов, что в два раза превосходит объемы инвестиций предыдущих лет, без чего эти планы в принципе не имеют шансов на реализацию (то есть это необходимое условие, а не достаточное).
Это повлечет рост цен на все эти металлы, так как текущие цены недостаточны, чтобы мотивировать инвесторов на расширение добычи в требуемых масштабах.
Я бы еще на шаг вперед посмотрел. А разве запад имеет реальную платежеспособность (т.е. не за счет долговых пирамид и печатного станка), чтобы позволить себе такие проекты? Если ему это не по карману, не ответственнее ли перед собственными будущими поколениями сперва научиться жить по средствам, а потом уже и строить "планов громадье"?
Комментарии
Не получилось это как-то сильно. Ториевые реакторы работали в США(6 шт), ФРГ(3 шт), Великобритании(1 шт), Нидерландах (1 шт), Индии(3 шт), Канаде(1 шт). Все кроме индийских уже прекратили свою работу.
Там вроде засада что отработанное топливо долго очень фонит.
Во всём мире с торием завязали ещё лет 50 назад. Недавно эти проекты закрыли в Норвегии. Остались одни индусы, и тоже без особых успехов. Но даже они были вынуждены закупить классические реакторы, так как свои ториевые пока не освоили.
ториевый реактор - это фантазии афтершока...
На Земле есть более чем достаточное количество урана для чего угодно. Сейчас уран из морской воды стоит примерно в 10 раз дороже, чем из наземных месторождений.
Конечно за такую цену его добывать глупо, но даже если, мысленно, увеличить цену сырого урана в рассчётах себестоимости АЭС в 10 раз — цена для потребителя поднимется меньше, чем вдвое, ближе к 30-40% скорее.
Ибо в цене электроэнергии с АЭС огромный процент составляет стоимость этой самой АЭС, а также затраты на обогащение и переработку урана, цена сырого урана составляет где-то 5-10%. Сегодня. При повышении цены урана в 10 раз (когда добыча из морской воды уже точно рентабельна) будет 30-50%. Много, но не смертельно много.
При повышении цены урана в 10 раз и "зелень" неплохо будет выглядеть.
Вообще конечно забавны эти "психи" насчёт "зелени". Если это действительно ошибка Запада, то молчим и радуемся, если нет - тоже неплохо, никто не будет покушаться на российские углеводороды ;)
Зелень ни при каком повышении не будет выглядеть “неплохо”.
“Зелень” - это вообще не источник энергии.
Так как на производство аккумуляторов или балансирующих электростанций нужно потратить больше ресурсов, чем вы получите “назад” за всё время от солнечной или ветростанции (гидру исключите, пожалуйста, там тоже с энергетикой полный швах если стоить реку самому, в реальном-то мире используются уже существущие реки, но главное — ГЭС даёт энергию не когда “хочет”, а когда “нужно”… ей не то, что “балансиры” не нужны, ГЭС сама по себе лучший “балансир”).
То есть развитие “зелени” для районов крайнего севера — это способ заменить регулярный завоз бензина, на более редкий завоз аккумуляторов, не более того.
Там же, где есть возможно подключиться к ЕЭС зелени быть не должно… никакой (опять-таки: ГЭС или даже биотопливо, всё что включается “по запросу” это нормально).
P.S. Зелень имеет смысл для Запада пока удаётся обменивать “нолики в компьютере” на реальные ништяки, на создание которых Китай тратит энергоресурсы. Как только этот эффект кончится — кончится и “зелень”.
Вы в курсе, что китайская "зелень" лишь немного отстаёт от европейской?
Китайцам ведь надо куда то утилизировать более 1 триллиона зеленых дохлых презиков, ту не то что зеленую энергетику сделаешь, а города пустые строить будешь, что они и делают!
По уровню идиотизма? Хде? Wikipedia даёт данные только на 2018й год. Когда гидростанции легко могли компенсировать все прерывистые источники энергии в Китае. Хотя и без запаса.
Очевидно, что пределы подобной компенсации кое-где были достигнуты, кое-где будут достигнуты в ближайшем будущем… почему, собственно, Китай весь банкет и свернул.
Разумно и логично: если ты всё равно выпускаешь ветряки и солнечные батареи для других… почему бы их не поставить там, где есть ГЭС к ним “в пару”? И прекратить, когда ГЭС “кончились”?
Если бы ЕС действовал бы подобным же образом и начал бы свои исследования с оценки возможностей Норвегии по компенсации проблем, создаваемых “ветром” и “солнцем” — то вопросов бы не было.
Но этого же ведь не было сделано! Одна Германия имеет столько “ядовитой” генерации, что Норвегия в принципе не может это всё скомпенсировать, приходится Французам ядерными реакторами маневрировать… и ведь сворачивать эту развлекуху они, в отличие от Китая, не планируют…
Только морскую воду не надо привлекать. В каждой тонне земной породы усреднённо присутствует несколько граммов урана и тория. Соединения этих металлов в воде практически не растворимы, они в воде присутствуют лишь в следовых количествах.
Тем не менее этих “следовых количеств” более, чем достаточно для питания ядерных реакторов.
Просто уж очень много энергии из каждого грамма урана удаётся извлекать.
Да, процентное содержание урана в тонне земли куда выше, чем в тонне морской воды, но вот беда: прокачать тонну морской воды через ловушку на порядки дешевле, чем переработать тонну породы. Даже не на один порядок, а не несколько.
Вопрос самый простой - сколько кубических километров воды нужно переработать для запуска одного реактора? Проще гранит перерабатывать, там хотя бы выход продукта известен.
Угу. Ровно в тысячу раз больше, чем в случае с водой. Вот только затраты энергии на то, чтобы прогнать тонну воды через фильтр с соответствующим абсорбентом (нам ведь даже поднимать её никуда не нужно) и на то, чтобы превратить хотя бы килограмм гранита в мелкое крошево (а как иначе вы уран собрались отделять?) — уже несопоставимы. И не в пользу гранита. А дальше, вам, внезапно, потребуется всё равно как-то уран от других минералов гранита отделять.
Поэтому обычный гранит и не перерабатывают, но следует учитывать, что уран и торий относятся к редкоземельным элементам, соответственно и начало цикла по переработке у них одинаковое. В Китае при выплавке чугуна в качестве флюса используют легкоплавкие породы, содержащие повышенное количество этих элементов, тем самым они затраты на транспортировку и дробление породы перекладывают в стоимость чугуна, а получающийся шлак далее используют для выделения редкоземельных элементов, в том числе урана и тория. Не знаю как они используют все эти тонны добываемого тория. Большую часть, наверное, как и во всём мире хоронят совместно с прочими природными радионуклидами(радий и прочее). То есть стоимость добычи в карьере и дробления породы компенсируется через стоимость железа. То есть цикл собственно добычи редкозёмов стартует со стадии переработки шлака на площадке комбината. Это позволяет получить большую экономию средств.
все далеко не так... добыча из морской воды осмысленна исключительно при замкнутом цикле - иначе энергии прокачки воды не будет хватать на работу самих эксрационных установок
более чем достаточно - 7 миллионов тонн только разведанных запасов, причем уран литофилен сконцетрирова в коре, из гранитов выщелачивается реаи=ми в океан...такшо урана достаточно ...другое дело что бридеров нет в реальности...
Но в прошлые 15 лет кто-то вложил таки 500 млрд. долларов в добычу этого же сырья?
Металлы вообще-то нужны далеко не только на нужды зелени.
То есть для реально зелени нужно вложить не триллион, а 500 миллиардов?
Оценивается именно тот новый объем, который потребуется для реализации зеленой химеры.
половина ушла - на разраблтку нахер никому не нужного золота
Флаг им в руки и барабан на шею - нехай марширен...
Стратегические просчёты, даже с подачи Старшего Брата, ставят их в позу из кама-сутры, и заставляют терять темп. Нам же выгода...
Это уже агония, запад уже всё понимает, точнее его верхушка, но не будут же они говорить своим приказчикам что кобыла сдохла, а те всё ещё пытаются её поставить на ноги.
Верхушка не то, что понимает, она, собственно, этот праздник и устроила.
С целью разрушить индустриальный уклад.
Конвертация ноликов в компьютерах в реальные ништяки?
Это при условии сохранения Западом привычного уровня потребления. А если уровень этот снизить до некого значения, то и существующей добычи и выплавки хватит. Ну не будет западный обыватель менять айфоны и авто через три года, придётся растянуть этот срок лет на пятнадцать. О тепле в доме зимой придётся забыть. Проще говоря, почти вся промышленность начнёт работать на "новую энергетику".
Не удивлюсь, если через время западная пропаганда начнёт потихоньку готовить своего потребителя к такой перспективе.
многоходовочка - напечатать триллион, дать в долг правильным пацанам, построить на него все нужное, затем обнулить долги гиперком.
по итогу инфраструктурка останется, а долги сгорят
сейчас столько бабла печатают (12 трюликов только в этом году на первую корову и будет еще - вторая волна борьбы с коровой впереди), что триллион-другой легко можно втихаря пустить на хорошее дело, а не только на байбеки и прочую срамоту.
Когда начнутся мародёрства будет не до инфраструктуры)
Как это? Любой ветряк это как раз кладезь всяческого цветмета, и мародерам это будет очень интересно.
Так что еще и затраты на охрану немножко подрастут, ибо был ветрячок вчера, а сегодня уже и нету.
Вот и хорошо. Уже сейчас остро стоит проблема утилизации старых ветряков. В будущем она только усилится.
Не путайте утилизацию и мародёрство. Мародёры возьмут только самое ценное, а остальное бросят. При утилизации и фундамент могут срыть и газоном засеять. Очень разные процессы по энергозатратам.
кому нужны тонны алюминия если нет зводов по его вторичной переработке...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Триллион баков это много только на первый взгляд.
В реале это примерно 0.4% ВВП Евросоюза за предстоящие 15 лет.
Много? Несомненно много. Но совершенно не критично.
Вопрос только,что останется от всего этого ВВП при лишении возможности дотации экономики печатным станком за счет иностранцев.
Пока такого лишения не наблюдается от слова совсем.
Вообще-то как раз сейчас очень даже наблюдается, так как благодаря коронадвижу, Европа смогла сократить и импорт энергоемких ништяков, и приблизиться к зеленому миру, сократив энергопотребление.
Что при этом происходит с ВВП?
ВВП снизился (Капитан Очевидность).
Но снизился не равнозначно обрушился. Пусть даже по году снижение будет на немыслима 20%, что нереально и даже если предположить что всё остальные 15 лет он расти не будет, то этот самый триллион баксов займет долю не в 0.4%, с аж целых 0.5%. Что опять же некритично совсем. Да и в случае реального падения, на зеленый переход потребуется также меньше средств.
Плюс триллион это не только Европа, но и вообще весь мир по части "зелени".
Как это? Как это?
Это очень было видно в 2016 году, если мне не изменяет память, тогда швейцарцы отцепились на полчаса от евро и доллара, соответственно эти две чудо валюты в канаву улетели!
Могу только представить, как уговаривали швейцарцев вернуть все обратно в зад!
А если в следующий раз не получится уговорить? Может на этот триллион в булочной даже батон хлеба не продадут?
Швейцарская фонда потеряла в тот день более 100 ярдов евро, и еслибы цб не откатил курс назад, то и более было бы. На самих евро и доллара это не сказалось совершенно никак.
ну-ну!
это где на сириусе происходило?
Здорового человека в этой палате вижу я.
ТС, а если не зелень, энергетическую инфраструктуру обновлять не надо что ли? Расходы сопоставимы
Голландский аэропорт Стипхол грозит, что 60.000 чел потреяет работу. Вся транспортная система сократится вдвое. Это означает, что не будут ездить на далекие расстояния на поездах. Машина - это тоже планируется зеленые. То есть, даже внутренний туризм потерпит огромные убытки. На чем деньги будут делать, ведь грохаются даже не паразитарные сектора, а сектора услуг, начинается местечковость.
Так и выглядит маршрут от финансового глобализма к нео-феодализму. Феодальная раздробленность не вчера родилась.
Смотри кому выгодно. Выгодно нефтяникам , дорогое электричество поставит крест на електроповозках , и тем кто вложил в рудники , возможно это один и тот же люди.
Что такое триллион, в современном мире, где отсутствует связь между напечатами фиатами и реальными активами. Ничто...
Я уже здесь писал, мне видится план хозяев денег, таковым скупить практически все активы, потом гиперинфляцией свести долги к минимуму. Провести денежную реформу и можно запускать бесконечную историю по новому кругу.
В истории это уже было. Можно посмотреть по примеру Веймарской республики, хотя мне ближе Гиперболоид инженера Гарина.
Не надо изобретать велосипед, все уже придумано до нас. Электроавтомобиль изобретён более 100лет назад, появился Илон Маск и наша песня хороша, начинай сначала.
Сейчас, конечно у хозяев фантиков надежда на Африку, Россию, арабов. Работают хорошо, не подводят. Реальные ресурсы отгружают за небольшое количество нолей.
Влажные мечты твоих хозяев вижу я.
В части России.
Страницы