Завтра закончится первый месяц войны в Карабахе. К моему сожалению, понимания сути этой войны и её перспектив у большинства населения каждой из сторон все еще нет. До сих пор у каждой из сторон этого конфликта "главными голосами" все еще остаются оголтелые пропагандисты. Население готово обманываться и для утешения боли от потерь - верить в выдуманные перемоги.
В одной из заметок я попытался показать внутреннюю кухню всего этого процесса и получил существенную обратную связь по этому вопросу. Все таки определенные структуры и их "лидеры мнений" заглядывают и на АШ.
Разумеется помимо разумного восприятия этого вопроса ,просунулись и рядовые пропагандисты, а так же желающий похайпиться на этой кровавой теме и продвинуть свои "взгляды".
Потому в этой заметке хочу просто озвучить несколько базовых тезисов и в рамках сообщества определить по ним общие позиции.
1. Военный аспект.
Что по факту произошло в Карабахе. Почему это произошло я изложил здесь https://aftershock.news/?q=node/912309.
А произошло следующее. Вооруженные силы Азербайджана получив "сигнал" сверху начали выдвижение и развертывание в приграничных территориях еще 11 сентября. Уже 21 сентября в Азербайджане по факту началась частичная мобилизация и военные сборы резервистов. https://az.sputniknews.ru/azerbaijan/20200921/424983308/azerbaijan-voenn...
К 24 сентября уже началось изъятие личных кузовных автомобилей и пикапов https://www.bbc.com/russian/news-54282373
Отработка взаимодействия с турецкими "туристами" проводилась вообще в начале августа https://ru.euronews.com/2020/07/29/azerbaijan-turkey-military-drill . А доп. набор медрезедентуры в том числе и среднего звена проводился еще в июле https://news.day.az/society/1252365.html
Добровольцев же в армию начали набирать так же еще с июля, когда первой волной записалось более 7000 человек. https://news.day.az/politics/1254213.html
Более существенные преобразования Нац. гвардии были произведены еще весной 2020 года через "Указ Президента Азербайджанской Республики Об усовершенствовании управления в области особой государственной охраны". К этому моменту нац. гвардия серьезно уже разрослась взяв под охрану все стратегические объекты страны.
Что же мы получили к 27 сентября на границах с Карабахом ?
По штату мирного времени Азербайджан имел армию в 67 тыс человек, внутренние войска более 12 000, пограничные войска более 8000, нац. гвардия и другие подразделения охраны стратегических объектов более 8000. Соответственно в период "военного времени" совокупный привлеченные персонал силовиков на момент начала войны оценивается в более 130 000 человек. В первой волне мобилизации привлечены около 30 000 резервистов из резерва в 800 тыс.
Непосредственно на линии соприкосновения с Карабахом развернуто до 70 тыс. военных участвующих в наступлении. Их поддерживают войска ПВО и ВВС , а контроль территорий ложится на плечи внутренних войск и пограничников.
Совокупно на данный момент мобилизовано 1.28% всего населения Азербайджана, без особых проблем для экономики страны уровень мобилизации можно довести до 5%. То есть активные резерв в данном случае составляет еще порядка 350 тыс. человек. Пока что о массовой мобилизации нигде не говорят. Но ротацию войск в случае более затяжной войны Азербайджан осилит без проблем.
Что же стоит со стороны Карабаха ? Отделить Карабах от Армении практически невозможно, важно понимать структуру комплектования местных военных сил. Довоенное население Арцаха около 140 тыс. человек, но очень многие карабахские армяне живут в самой Армении - их там более 400 тыс. К ним же можно отнести беженцев из Азербайджана. Вот именно они во многом и формируют вооруженные силы Карабаха. Потому говорить что в Карабахе находятся именно вооруженные силы Армении на постоянной основе - не верно. По большей части это беженцы из Карабаха, которые военную службу проходят в Арцахе, а живут в Армении.
Совокупная численность таких формирований доходит до 15-20 тыс. С мобилизационным резервом в 30 тыс. человек из числа именно карабахских и беженцев. То есть на максимуме возможностей это до 50 тыс. штыков и более 12% от "всего населения" Карабаха и беженцев. По факту же на момент начала конфликта развернутыми были не более 15 тыс. карабахских формирований и несколько тысяч "туристов" из Армении. Здесь сильно сказались последствия майдана и отлучение от кормушки в Армении карабахского клана. В первые дни сформированные отряды самообороны из местных дали еще порядка 3000 "ополчения", но это низкокачественная пехота всех возрастов.
То есть совокупно со стороны Карабаха на конец сентября на линии фронта было до 18-23 тыс. штыков вместе с ополчением. Численное превосходство Азербайджана в людях более чем в три раза.
Оценивать техническое состояние армий бессмысленно - так как на стороне Азербайджана количественное в 7-10 раз превосходство по ключевым позициям в виде САУ и РСЗО , не только над Карабахом, но и над Арменией. Так же превосходство и в качественном состоянии этой техники.
Широкий спектр новых для региона военных технологий вроде БПЛА отрабатывался с 2016 года. В самом Азербайджане развернуто лицензионное производство нескольких видов БПЛА, как ударных так и разведывательных. В первые дни войны вместе с ВТО и артиллерией, эти ударные системы вывели существенную часть всех тяжелых вооружений Карабаха и систем ПВО.
Результат очевиден. Это полный разгром армянской группировки в первые недели боев.
С 27 по 2 сентября Азербайджан просто методично выбивал все разведанные позиции армян и их тяжелую военную технику. Начиная с 3 сентября войска пошли вперед и по сути останавливаются только для того чтобы подтянуть тылы и накопить силы для новой операции. В таком темпе и проходит кампания. 5-7 дней концентрации и обработки позиций армян, просачивание пехоты ,занятие ключевых высот - захват крупного населенного пункта. Джебраил ,Гадрут ,Физули, Зангелан, Кубатлы. Текущие цели это Лачин, Мартуни и Красный базар. А потом Шуша и Степанакерт. Параллельно с этим идут сковывающие бои на северном направлении.
В военном плане картина однозначная и какие либо спекуляции "о котлах" или "заманивании" на данные момент не уместны. Типичная "афринская операция" с истребление сил противника благодаря тотальному огневому и техническому превосходству одной из сторон.
2. Внутриполитический аспект.
Его предыстория описана в прошлой статье. Здесь же актуально разобрать конкретные эпизоды последних событий ,связанные с военной составляющей.
Армяне не были готовы к войне и совершили ряд политических просчетов, как во внешней политике, так и во внутренней.
Руководство Армении проморгало всю подготовку к войне Азербайджана и тратило максимум усилия для ослабления клана карабахских армян , лишая их возможности адекватно готовиться к неизбежной войне. Порвало "стратегическое партнерство" с Россией и начало играть "многовекторность". Многовекторы убедили Пашиняна что можно одолеть словами и внешние силы, как он это провернул во внутриполитической борьбе. Собирая поддержку внутри Армении Пашинян использовал националистические "ура-армянские" лозунги для активации своего электората и западной диаспоры. Чем весьма серьезно обидел азербайджанцев ,но сделал вид что это нормально и прокатит.
Не прокатило. Основой обороны Арцаха была идея укрепрайона первой линии Карабаха для сдерживания сил Азербайджана до прихода армии Армении. С последующим разгромом измотанных сил противника мобильными резервами Армении. Эта стратагема формировалась и обеспечивалась "майданом 98-года" и сильными позициями карабахской партии во внутренней политике Армении.
Однако майдан 2018 года уничтожил эту концепцию и не предложил новой. Потому к моменту начала войны, не был обеспечен хоть какой то паритет сил на границах начала активных БД. Позиции армян были плохо подготовлены снижением финансирования карабахской армией, а необходимое количество "туристов" из ВС Армении было отозвано для проверки "правильности взглядов". Так же были провалены практически все мероприятия военного строительства как в направлении фортификации позиций по современным стандартам, мероприятия по маскировки позиций и расположения техники , адаптации систем ПВО под новые вызовы со стороны БПЛА, организации разведывательной работы, оснащение войск оптико-электронными средства наблюдения, БПЛА всех типов - в том числе и ударных.
Как результат мы видим военный разгром армии Карабаха. Как не трудно понять за ним последовал и внутриполитический разгром "авторов" такого подхода. Уже после первого провала контрнаступления в Джебраильской битве, по сути обескровленными частями мобильных резервов армян ,без поддержки основных сил Армении - был отстранен "директор ФСБ Армении" Аргишти Кярамян.
https://ru.armeniasputnik.am/armenia/20201008/24815983/Direktor-SNB-Armenii-otpravlen-v-otstavku-.html
Своих постов лишилось более 20 высокопоставленных сотрудников силовых структур Армении "соросовского выпуска". Не без участия "позиции России". А на эти должности вернулись представители Карабахского клана.
Потому только с запозданием в 12 дней начали более менее адекватно реализовываться оборонные планы Карабаха. Разумеется это никак не могло повлиять на события в Гадруте и Физули. Закрывать все эти дыры пришлось кровью мобилизованных срочников, что разумеется окажет своё влияние на внутреннюю политику в Армении, как только острая фаза кризиса будет преодолена.
Однако перестановки в армянском правительстве позволили более адекватно реагировать на реальные угрозы и освободившиеся благодаря "российским флагам" армянские части успели вовремя к "лачинскому прорыву". Говорить о каком то переломе в войне конечно неуместно. Однако теперь в математике расчетов на стороне Карабаха можно учитывать силы уже самой Армении. А это куда более боеспособные и оснащенные части.
И результаты, в том числе в активности и количестве БПЛА в воздухе, проявились практически моментально. Правда в последние дни начинают появляться кадры использования классической авиации со стороны Азербайджана - но эта проблема тоже посильна и решаема.
Де-юре прямое вмешательство Армении приводит к разрастанию конфликта, потому в силу вступают внешнеполитические силы. Есть заявления о переброски горного спецназа Турции в это район, но фактических подтверждение пока что нет.
3. Внешнеполитические расклады.
Именно этот раздел я бы и хотел в большей степени разобрать с читателями, для того чтобы устранить часть пропагандистских мифов - которые так усиленно набрасывают на эту тему.
Есть два тезиса, которые активно пытаются вбить в наши головы.
а)Первый в том, что это США пытаются разжечь огонь по границам России. Белоруссия, Киргизия и теперь Армения... почти все участники ОДКБ и ЕврАзЭС под ударом, а следом и России прилетит.
Не прилетит. Все эти надгосударственные структуры это артефакты ельцинской эпохи, вроде участия РФ в ПАСЕ на правах "вечно кающегося", которые не несут никакой пользы для современной России и являются компромиссом 92-года. На кануне Московского майдана 93-года.
Сегодня все эти структуры нуждаются в модернизации с учетом изменившегося баланса сил участников и факторов мирового кризиса. И все приведенные конфликты являются вескими стимулами к этой работе. Внутри России этим переменам мешает остаток либерального крыла и "аппаратчики" трудоустроенные в этих организациях.
Что же мы имеем по факту Карабаха в геополитике ? США и коллективная Европа показали полную свою неспособность на что либо влиять, даже в таких малых локальных сценариях. Вся соросовская школа просто развалилась в Армении и это хороший показатель для национальных элит во всех осколках СССР - "король оказывается голый, несмотря на всю лесть о его могуществе".
Более того - в конфликт вовлечена Турция ,при том что США и Европа поддерживают "демократическую" Армению. Это разрывает союзников по НАТО и отторгает Турцию из этой структуры. В США уже внесены предложения в конгресс по исключению Турции из НАТО.
https://ria.ru/20201019/nato-1580540258.html
Развал блока главного геополитического соперника для России является актом ослабления России ? Нет.
б) Турция вовлечена в этот конфликт. Значит не Запад, а его резидент Турция - подорвет влияние РФ в регионе и на СК в самой РФ. Турция "присоединит" к себе Азербайджан и у границ РФ появится 80 млн исламская супердержава.
Нет. Турция главный лузер геополитики региона последних 5 лет. В стране существует огромные внутриполитический конфликт ,который сдерживается только репрессивным аппаратом Эрдогана. В Турции из 83 млн населения самих турок около 50 млн. со всеми включенными в эту группу народностями. Треть населения нацменьшинства, самая массовая группа курдов настроена антитурецки. Внутри самого турецкого общества крупный разрыв на кемалистов/светских/гюленистов и исламистов Эрдогана. В 2016 году Эрдогана спасли - в следующий раз могут не спасти.
На последних выборах Эрдоган с трудом победил набрав 52% ,когда кемалисты взяли 31%, а "задавленные курды" и другие нацменьшинства поделили остаток.
Сегодня у Турции огромные проблемы в экономике и далеко не факт, что Эрдоган сможет выиграть следующие выборы. О проблемах экономике Турции написано многое - она летит к краху и по сути избежать его уже не сможет. Сокращение ЗВР, крах экспорта, мусорные кредитные рейтинги и прочие прелести прилагаются. И это все без санкций - которые вполне вероятно скоро появятся из-за проблем с Грецией, а теперь еще и Арменией.
Полный геополитический провал Турции в регионе БВ. Эрдоган поссорился со всеми кроме эмира Катара и АЗЕРБАЙДЖАНА. Но цена такой дружбы для Турции становится непосильной. Против Турции выступают не только заливники, Египет ,Сирия, Иран, власти Ирака, но и ЕС. Притом основной таран это не Греция, а Франция и Германия. Это уже не шутки. США - союзник по НАТО вооружает и поддерживает главных противников целостности Турции.
Турция влезла в несколько конфликтов - и ни в одном не добилась положительного результата. Даже оккупация части районов Сирии уже играет против позиция Эрдогана внутри Турции. Постоянный слив зеленого движения настраивает арабов Турции против Эрдогана, даже не смотря на его курс к исламизации Турции. Демографические проблемы, а теперь и проблемы с арабскими беженцами подливают масло в огонь.
Это описание, теперь к сути. У кого то возникает мнение что участием в Карабахской войне "вот эта Турция" укрепит свои позиции и ослабит Россию в регионе ? А на каком основании "аналитики" делают подобные предположения ? Что конкретного Турция сделает или скажет по итогам этой войны, при любом её исходе ?
То что главным арбитром является Россия? Ну так это без Турции заявили президенты Армении и Азербайджана. США вот отметились своим перемирием, которое так и не началось. Турция вне поля судейства, как раз из-за "личной вовлеченности".
Турция прорекламировала свой ВПК ? Нет. Она получила санкции основных поставщиков комплектующих и по факту лишилась сборочного производства своих БПЛА. А вот то что нужно покупать ПВО теперь даже маленьким странам стало очевидно всем. А где их купить ? И по какой цене ? Где эти самые ПВО покупает сама Турция ? Это же просто анекдот получается. Турция отказывается от F-35 , лишь бы получить C-400.
Другой момент. Кого ругают за эту войну во "всем цивилизованном мире" ? По сути ВПЕРВЫЕ за последние 20 лет виновата НЕ РОССИЯ, а Турция. Притом что нет ни одного факту прямого участия Турции в этой войне. Точно так же в ней участвует Грузия, Украина, Белоруссия, Болгария, Израиль и прочие кто просто ЗАРАБАТЫВАЕТ на войне.
Россия лишится своего статуса в регионе ? Какого именно статуса ? С пронатовской Грузией и Арменией ? А есть чего лишаться ? Или все таки Россия при ЛЮБОМ исходе конфликта приобретет заслуженный вес - так как "самопожертвование" в этом регионе не в почете, а вот силу и уверенность уважают. Позиция Россия на текущем этапе безупречна.
Турция получит влияние или даже контроль над Азербайджаном ? С чего это вдруг ? Турция с Азербайджаном имеют совместные военные договора о партнерстве еще с 2010 года. В ОДКБ Азербайджан не попал только из-за наличия там Армении в свои годы. Но сегодня и это не актуально.
Актуальна экономика. И кто главные экономический партнер Азербайджана ? Основной импортер это Россия и Швейцария. Основные направления экспорта это Италия, Турция и Израиль. А экспорт очищенные от нефтегаза (России хватает своего) на 36.3% это Россия. Вот так вот получается - что все кроме собственности ТНК - это торговые сделки с Россией, Турция далеко позади стоит.
https://ru.oxu.az/economy/326665
Турция и Азербайджан этнически близкие государства, но религиозно различные. Их отношения прагматичные и взаимовыгодные, например как у России и Казахстана. И сегодня Алиев использовал подвернувшийся случай, основанные на внутриполитических проблемах Эрдогана, чтобы использовать ресурсы Турции в решении собственных проблем. Точно так же Алиев сотрудничает и с Израилем ,несмотря на проблемы в отношениях между Анкарой и Иерусалимом/Тель-Авивом.
Что получается в остатке. В Армении снесены откровенные антироссийские структуры. Турция уже попала под санкции и международную критику. Спрос на системы ПВО будет расти с ускорением, я думаю новые вакансии на российских заводах не заставят себя долго ждать. Спрос же на "зонтик России" будет расти еще быстрей. Россия единственные действенный арбитр в политическом урегулировании. Азербайджан успешно наступает, однако Армения очухалась и стала предпринимать более действенные шаги. Алиев отлично понимает что не стоит играть в Наполеона - результат будет схожим.
Потому теперь открыт только один вопрос - что на чашу весов "победы" готовы положить представители каждой враждующей стороны. А арбитр даст оценку этим предложениям и "по итогам" отмерит каждому, что положено. Определив конкретно что является "победой сегодня" .И Турции в том числе, она себя тоже поставила на эту доску - но только как участника событий.
Комментарии
Планка, безусловно, существует, но есть нюанс: до тех пор, пока армия одерживает победы (а у азеров это сейчас именно так) - никто трупы не считает. Все погибшие - герои за святое дело.
Да. Шахиды. И самое главное не это - а то что не нужно слушать армянское радио. У Азербайджана не так много трупов, как это хочется армянам. Это война нового типа, а не замес со стрелковым оружием за каждую кочку. Там все эффективно "вбамбливается" в песок, так что и хоронить некого. Там 203мм работают без устали. А в первых волнах пехоты могут идти "зеленая пехота", которую вообще не считают.
Я возражал не о том вообще, я о подсчётах "сколько можно теоретически забрить".
Эта цифра сильно коррелирует именно с потерями. Ибо если они низкие - надобности в широкой призывной нет. Если высокие - рисковано расширять призыв.
Это понятно. Просто мы говорим о неизвестных величинах. Их проверить можно только на практике - но факты текущей динамики говорят о том, что до этого не дойдет при большинстве сценариев. У армян этот же фактор выстрелит намного раньше. Потому нет никаких оснований "верить" в перемогу армян ,что они утопят мотивацию азеров и их же крови. Этого не будет. Пока что именно армяне умываются кровью. И потому то и забрасывают эти мифы времен ВОВ - что нападающий несет потери в соотношении 1 к 3 или даже к 5. В реальности потери в разы выше у пассивно обороняющихся, при огневом преимуществе наступающих.
1. Они просто готовились к одному сценарию боевых действий, а азербайджан повел боевые действия по другому сценарию.
То есть у них не было плана на войну. Готовились они явно не к тому, что мы сейчас наблюдаем.
Они просто жили итогами 26-летней победы, когда раскатали азеров в ноль. Оказалось, внезапно, что мир за 26 лет изменился и азеры тоже. Только армяне не изменились...
К сожалению, изменились. Тогда пашинянам ничего не светило в принципе.
К сожалению нет. Ведь кто то смог поднять "отморозков" на геноцид и прочие провокации ,которые и стали спусковым крючком всей этой заварухи. Большинство людей адекватны и не терпят крови, но преступники всех мастей сбиваются в стаи.
Да, мир изменился. И армянам на это и намекали и говорили прямо - но не зашло. К сожалению сегодня доходит самым дорогим способом. И проблема в том, что есть группы армян которые до сих топят за "перемогу" - находясь за тысячи километров от передовой... самые патриотичные патриоты.
За 1000 км ходить не надо. Вон нейрон бегает по всем заметкам и кричит о перемоге.
Да. Но вот вы уже понимаете этого "человека". Будет возможность подскажите окружающим что к чему. Об этом то и речь - что в очередной раз очень маленькая и гадкая группка людей снова ведет на убой огромные массы населения. И это одинаково для всех - не только по нации ,религии, идеологии, имущественному цензу, цвету кожи и прочим линейкам градации - они и есть враги человеческие. И задача каждого здорового человека вычислять и изолировать общество от таких паразитов.
Скорее паразитов от общества.
Ну укрепляли стационарные позиции арты, снарядыы туда подвозили. Минировали, пристрелку делали. Ожидали прямого штурма с востока.
В первые дни войны особенно когда азербайджанцы на Матагиз пошли прямо все радостно постили подрывы танков на минных полях.
А потом стационарные точки вынесли ударными беспилотниками, и все.В горы не полезли.
По сути плана Б не было у армян по причинам описанным в разделе о внутриполитической обстановке.
Это же и называется "не готовились". Верили в свои фантазии. А те люди что курировали это направление верили в благоразумие армян как нации... ну типа здесь кульбитам места нет, оказалось что армяне могут удивить не в лучшую сторону.
К войне не готовились - это сегодня уже очевидно. Весь вопрос в том, что успеют сделать сегодня "без раскачки" и розовых очков. Будут голоса разума, будет и помощь и поддержка.
Но Пашинян пришёл не как протеже Сороса, он пришёл с лозунгами борьбы за справедливость. Что надо убрать убийц в руководстве, проворовавшуюся, гребущую род себя,элиту. Так мне с пеной у рта армяне радостно объясняли.
В сети достаточно фото с маршей его сторонников, с плакатами на которых России дают понять что она Армении вообще не нужна, категорически
Ну да, прежние были за хорошие контакты с Москвой, вот их вместе с контактами и решили прогнать.
Не все так однозначно. Хвостом вилять перед американцами начал еще Саргсян. Посольство тогда и строить начали. Все фонды которые его потом и выносили, он сам же пускал в страну еще с 2008 года. Если вы помните в то время и в России была попытка "либерального поворота" и тогда как раз Медведев то и рулил. Пашинян лишь результат, но не причина всего этого бардака.
Таких провокаций было полно и до 2018 года. Были выступления и против ЕврАзЭС и против сотрудничества Москвы и Баку... Не Пашинян их инициировал. Все соровские фонды процветали в Армении еще с 90-х. А дашнакские парламентеры еще с середины 80-х.
За что лично несут ответственность Пашинян - так это за выход из переговорного процесса по Карабаху. Это его "личное" и за это он будет отвечать по результатам.
Это не синий, потому что синий... Приблизительно так же и это звучит. Сильно лучше стало жить в Армении при Пашиняне ? И какие именно армяне вам это говорят ? Те что в России или в Лос-Анджелесе ? Или прям ереванские ?
Логично, спасибо
З. Ы. Военная победа для Азербайджана - возврат 7 своих областей и НК под свой контроль
З. Ы. 2. Азербайджан был но вышел из ОДКБ в 94 году
Да. Это даже политическая победа. Не обязательно занимать все 7 районов или саму НКР. Текущих результатов и трупов уже хватает, чтобы претендовать на такую заявку территорий. Алиев "готов" отпустить армян, не хотят - готов и убить всех.
Здесь вопрос в цене/качество. Закончить на текущих рубежах и получить все что хотел конечно выгодней. чем за все платить лишней кровью. Но затягивание войны сделает такую политическую победу менее сладкой.
И потому вероятно пойдут на штурм.
Если вдруг мозги откажут у азеров, то могут, но по мне - это из серии глупой фантастики
Предпосылок к этому нет. Это желанный миф армянской пропаганды для нагнетания эмоций. Наступления продолжат - медленное и удушающее, но никаких "рывков напролом". Нет смысла и время не поджимает.
Тот тезис армян что нужно успеть до зимы тоже не состоятелен. Для азербайджанской армии нет никаких сложностей воевать зимой, а вот для армянского снабжения местных - это проблема.
В наступление. Штурм это не подходящий термин для этой операции. Будет тоже самое, что и было до этого. Просто выдавливать и выжигать. У Алиева нет никаких временных рамок - даже если не будет территориальных продвижений, но будет картинка систематического выпиливания врага - это будет его победа не просто в войне, но над "непримиримым врагом". Он сейчас имеет отличные возможности просто проредить генофонд армян на поколения вперед.
Во, вот это уже анализ, не то что рисование корявых стрелок на картах, радостные всхлипы турецких чернильниц и дрочение на летучие недовундервафли. Спасибо, интересно.
Это не анализ, а видение. Включаются совсем невесть откуда взявшиеся утверждения о руке Москвы. Автор в МИД и Генштабе трудится? Оценки по призывным ресурсам и так , из Вики, определить не сложно. Других цифровых параметров нет. Не понятно как участие Армении войсками не приведёт к войне Азербайджан сама Армения?
Армения НЕ будет официально воевать с азерами. Они даже Карабах не признали - а тут они в войну вступят....
Официально и не потребуется. На данном этапе. А вот вступить в войну - уже вступили. Пока еще правде не понятно не упустили ли они своё время.
Так же как участие турецкого или французского спецназа в Сирии не привело к войне между Россией и этими странами.
Анализ это как раз обработка имеющихся данных ,а не их слепое выдумывание.
ОК. Не буду придираться к формулировкам. Извините.
Хорошее замечание. Поэтому Армения не будет официально воевать, а "добровольцы" НКР защитить не смогут. Значит Азербайджан постепенно заберет себе весь Карабах, помимо совсем уж своих областей.
Думаю, что для Азербайджана велик соблазн воспользоваться окном возможностей. Когда еще все карты сложатся. После чего Алиев будет героем нации на века.
Самый вероятный на сегодня сценарий. Только не нужно излишних эмоций, а то можно перегнуть и потерять то, что уже в руках и так лежит.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Автору. Хороший общий обзор позиций.
Вопросы:
1. При указанных цифрах (в целом я с ними согласен) вы согласны что Азербайджан еще не вводил в бой основные силы на центральном направлении?
2. Турции необходимо участие в процессе. Это может дать только Россия. Сейчас идут переговоры. Лавров уже несколько раз намекнул, что Турцию могут допустить к процессу. Допустят или нет по вашему мнению? Мое мнение допустят.
3. Для США Карабахский вопрос это легкая реклама Трампа перед выборами не более. 29 в Женеве вероятно будут окончательно решать вопрос с Арменией. Если не согласится то дадут добро Алиеву на военное решение вопроса.
У меня вообще складывается впечатление, что Трамп проиграет. Буквально позавчера началась резкая и интенсивная работа по Карабаху со стороны России. Она пока не афишируется но активность выросла. Переключают этот вопрос со штатов обратно.
Каково Ваше видение успешного решения вопроса по Карабаху для России? Что было-бы удачным итогом? Пашинян уже готов на почётную "некапитуляцию"
Лучший вариант для России это
1. 80% уничтоженной тяжелой техники и ее закупка с оплатой деньгами диаспоры. Поставки через подставные частные фирмы (уже сделаны и оплачены поставки. Техники еще столько не набили)
2. Полная зависимость Армении от защиты России. В первую очередь Армении в границах без Карабаха с азербайджанской армией стоящей у границ.
3. Формальное невмешательство в процесс только управление над схваткой.
4. Компромат на Пашиняна способный привести к его сносу руками самих армян. Общее недовольство проигрышем направлено не на Россию а на запвад и Пашиняна.
5. Привлечение в процесс Турок на условиях России и за хорошие преференции.
6. Усиление контингента в Армении особенно на южной границе.
7. Получение преференций от Азербайджана за участие турок и за то что дали возможность победить.
8. Участие Азербайджана в Транзите Россия-Иран на выгодных России условиях.
Как-то для меня это так читается- начать работать с Азербайджаном, а Армению просто не дать дострелить.
Да. И оружия ей продавать побольше.
1. Я не думаю что здесь уместно рассуждать в терминах глобальной войны. У Азербайджана достаточная концентрация сил на каждом участке фронта для выполнения поставленной задачи. Штурмовать "через силу" нет ни приказа , ни необходимости.
Азерам выгодно уничтожать военные и человеческий потенциал уже самой Армении имея заведомо более лучшее оснащение. Потому они дают возможность на "контратаки" ,где смогут решить свои задачи еще более эффективно. Но их устраивает и точечный "снегопад".
По крайней мере до момента когда у противника не появится соизмеримый технологический потенциал.
2. В каком качестве. Что это даст Турции ? Россия не участвует, но может склонить чашу весов в любую сторону. Это и есть её сила ПЕРЕГОВОРЩИКА - когда лучше слушать слова, чем дела. Что может дать Турция этому переговорному процессу ,когда по сути он уже сводится к некой капитуляции Армении ? Я считаю что Турцию туда не пустят, потому что в этом нет никакого практического смысла. и потому что Турции это тоже ничего не даст ,кроме лавров победителей - которые Эрдогану так сегодня нужны. Но он это может получить как "неформальная сторона конфликта", а не как судья.
3. В США летают чтобы проветриться и отойти от "местного накала эмоций". Никаких решений там не принимается. Так же как в ОБСЕ тоже не принимается никаких решений.
Выборы в США и Карабах - ну это события не соизмеримого масштаба и как то их привязывать между собой просто нет никакого смысла. Трамп силен ,сегодня сильней чем в 2016 году. То что рисуют СМИ далеко от реальности.
Всегда лучше дожимать. Думаю если 29 в Женеве не решат то будут идти Физули-Дагюрд-Шушкенд.
Внешнеполитическая обстановка переменчива. Нужно пользоваться хорошим моментом.
Не верю в Женеву. Рановато. Ещё армяне не осознали поражения...
Да.
Думаю сначала возьмут Кельбаджар. Потом удар из Физули на Шушкенд и добивание в районе Лачина.
Тогда точно все.
Вы помните как Ассада осадили уже в Дамаске ? Тогда ему тоже "все" было. Кое какие подвижки в "добровольческих движениях" уже заметны - не понятно пока что откуда деньги армяне достанут, еще все торгуются разные кланы.
Асад в одной команде.
Так новый генералитет Армении тоже из "обоймы". Сценарий просчитывается, но к армян все еще есть ходы. Если бы не было - не было бы демонстративного флаго-размещения. И Лачин могли взять сходу.
Есть только один конкретный армянин, которые решает сегодня "когда хватит". Есть так же силы , которые не против его снести. Но не факт что они кажутся меньшими фанатиками и проводниками чужих интересов.
И здесь есть нюанс. Разгромили пока что только силы Карабаха и карабахского клана по сути. Но это далеко не все силы, которые есть у армян - возможно в этом то и была политическая игра Пашиняна и его хозяев. Руками азеров "выиграть гражданскую войну". Вопрос хватит ли им сил теперь отбиться и от азеров.
Страницы