Карабах. Некоторые тезисы.

Аватар пользователя NOD

Завтра закончится первый месяц войны в Карабахе. К моему сожалению, понимания сути этой войны и её перспектив у большинства населения каждой из сторон все еще нет. До сих пор у каждой из сторон этого конфликта "главными голосами" все еще остаются оголтелые пропагандисты. Население готово обманываться и для утешения боли от потерь  - верить в выдуманные перемоги. 

В одной из заметок я попытался показать внутреннюю кухню всего этого процесса и получил существенную обратную связь по этому вопросу. Все таки определенные структуры и их "лидеры мнений" заглядывают и на АШ. 

Разумеется помимо разумного восприятия этого вопроса ,просунулись и рядовые пропагандисты, а так же желающий похайпиться на этой кровавой теме и продвинуть свои "взгляды".

Потому в этой заметке хочу просто озвучить несколько базовых тезисов и в рамках сообщества определить по ним общие позиции.

1. Военный аспект.

Что по факту произошло в Карабахе. Почему это произошло я изложил здесь https://aftershock.news/?q=node/912309.

А произошло следующее. Вооруженные силы Азербайджана получив "сигнал" сверху начали выдвижение и развертывание в приграничных территориях еще 11 сентября. Уже 21 сентября в Азербайджане по факту началась частичная мобилизация и военные сборы резервистов. https://az.sputniknews.ru/azerbaijan/20200921/424983308/azerbaijan-voenn...

К 24 сентября уже началось изъятие личных кузовных автомобилей и пикапов https://www.bbc.com/russian/news-54282373

Отработка взаимодействия с турецкими "туристами" проводилась вообще в начале августа https://ru.euronews.com/2020/07/29/azerbaijan-turkey-military-drill . А доп. набор медрезедентуры в том числе и среднего звена проводился еще в июле https://news.day.az/society/1252365.html 

Добровольцев же в армию начали набирать так же еще с июля, когда первой волной записалось более 7000 человек. https://news.day.az/politics/1254213.html

Более существенные преобразования Нац. гвардии были произведены еще весной 2020 года через "Указ Президента Азербайджанской Республики Об усовершенствовании управления в области особой государственной охраны". К этому моменту нац. гвардия серьезно уже разрослась взяв под охрану все стратегические объекты страны. 

Что же мы получили к 27 сентября на границах с Карабахом ? 

По штату мирного времени Азербайджан имел армию в 67 тыс человек, внутренние войска более 12 000, пограничные войска более 8000, нац. гвардия и другие подразделения охраны стратегических объектов более 8000. Соответственно в период "военного времени" совокупный привлеченные персонал силовиков на момент начала войны оценивается в более 130 000 человек. В первой волне мобилизации привлечены около 30 000 резервистов из резерва в 800 тыс. 

Непосредственно на линии соприкосновения с Карабахом развернуто до 70 тыс. военных участвующих в наступлении. Их поддерживают войска ПВО и ВВС , а контроль территорий ложится на плечи внутренних войск и пограничников.

Совокупно на данный момент мобилизовано 1.28% всего населения Азербайджана, без особых проблем для экономики страны уровень мобилизации можно довести до 5%. То есть активные резерв в данном случае составляет еще порядка 350 тыс. человек. Пока что о массовой мобилизации нигде не говорят. Но ротацию войск в случае более затяжной войны Азербайджан осилит без проблем. 

Что же стоит со стороны Карабаха ? Отделить Карабах от Армении практически невозможно, важно понимать структуру комплектования местных военных сил. Довоенное население Арцаха около 140 тыс. человек, но очень многие карабахские армяне живут в самой Армении - их там более 400 тыс.  К ним же можно отнести беженцев из Азербайджана. Вот именно они во многом и формируют вооруженные силы Карабаха. Потому говорить что в Карабахе находятся именно вооруженные силы Армении на постоянной основе - не верно. По большей части это беженцы из Карабаха, которые военную службу проходят в Арцахе, а живут в Армении. 

Совокупная численность таких формирований доходит до 15-20 тыс. С мобилизационным резервом в 30 тыс. человек из числа именно карабахских и беженцев. То есть на максимуме возможностей это до 50 тыс. штыков и более 12% от "всего населения" Карабаха и беженцев. По факту же на момент начала конфликта развернутыми были не более 15 тыс. карабахских формирований и несколько тысяч "туристов" из Армении. Здесь сильно сказались последствия майдана и отлучение от кормушки в Армении карабахского клана. В первые дни сформированные отряды самообороны из местных дали еще порядка 3000 "ополчения", но это низкокачественная пехота всех возрастов. 

То есть совокупно со стороны Карабаха на конец сентября на линии фронта было до 18-23 тыс. штыков вместе с ополчением. Численное превосходство Азербайджана в людях более чем в три раза.

Оценивать техническое состояние армий  бессмысленно - так как на стороне Азербайджана количественное в 7-10 раз превосходство по ключевым позициям в виде САУ и РСЗО , не только над Карабахом, но и над Арменией. Так же превосходство и в качественном состоянии этой техники. 

Широкий спектр новых для региона военных технологий вроде БПЛА отрабатывался с 2016 года. В самом Азербайджане развернуто лицензионное производство нескольких видов БПЛА, как ударных так и разведывательных. В первые дни войны вместе с ВТО и артиллерией, эти ударные системы вывели существенную часть всех тяжелых вооружений Карабаха и систем ПВО.

Результат очевиден. Это полный разгром армянской группировки в первые недели боев.

С 27 по 2 сентября Азербайджан просто методично выбивал все разведанные позиции армян и их тяжелую военную технику. Начиная с 3 сентября войска пошли вперед и по сути останавливаются только для того чтобы подтянуть тылы и накопить силы для новой операции. В таком темпе и проходит кампания. 5-7 дней концентрации и обработки позиций армян, просачивание пехоты ,занятие ключевых высот - захват крупного населенного пункта. Джебраил ,Гадрут ,Физули, Зангелан, Кубатлы. Текущие цели это Лачин, Мартуни и Красный базар. А потом Шуша и Степанакерт. Параллельно с этим идут сковывающие бои на северном направлении.  

В военном плане картина однозначная и какие либо спекуляции "о котлах" или "заманивании" на данные момент не уместны. Типичная "афринская операция" с истребление сил противника благодаря тотальному огневому и техническому превосходству одной из сторон. 

2. Внутриполитический аспект. 

Его предыстория описана в прошлой статье. Здесь же актуально разобрать конкретные эпизоды последних событий ,связанные с военной составляющей.

Армяне не были готовы к войне и совершили ряд политических просчетов, как во внешней политике, так и во внутренней. 

Руководство Армении проморгало всю подготовку к войне Азербайджана и тратило максимум усилия для ослабления клана карабахских армян , лишая их возможности адекватно готовиться к неизбежной войне. Порвало "стратегическое партнерство" с Россией и начало играть "многовекторность". Многовекторы убедили Пашиняна что можно одолеть словами и внешние силы, как он это провернул во внутриполитической борьбе. Собирая поддержку внутри Армении Пашинян использовал националистические "ура-армянские" лозунги для активации своего электората и западной диаспоры. Чем весьма серьезно обидел азербайджанцев ,но сделал вид что это нормально и прокатит.

Не прокатило. Основой обороны Арцаха была идея укрепрайона первой линии Карабаха для сдерживания сил Азербайджана до прихода армии Армении. С последующим разгромом измотанных сил противника мобильными резервами Армении. Эта стратагема формировалась и обеспечивалась "майданом 98-года" и сильными позициями карабахской партии во внутренней политике Армении.  

Однако майдан 2018 года уничтожил эту концепцию и не предложил новой. Потому к моменту начала войны, не был обеспечен хоть какой то паритет сил на границах начала активных БД. Позиции армян были плохо подготовлены снижением финансирования карабахской армией, а необходимое количество "туристов" из ВС Армении было отозвано для проверки "правильности взглядов". Так же были провалены практически все мероприятия военного строительства как в направлении фортификации позиций по современным стандартам, мероприятия по маскировки позиций и расположения техники , адаптации систем ПВО под новые вызовы со стороны БПЛА,  организации разведывательной работы, оснащение войск оптико-электронными средства наблюдения, БПЛА всех типов - в том числе и ударных. 

Как результат мы видим военный разгром армии Карабаха. Как не трудно понять за ним последовал и внутриполитический разгром "авторов" такого подхода. Уже после первого провала контрнаступления в Джебраильской битве, по сути обескровленными частями мобильных резервов армян ,без поддержки основных сил Армении  - был отстранен "директор ФСБ Армении" Аргишти Кярамян.
 https://ru.armeniasputnik.am/armenia/20201008/24815983/Direktor-SNB-Armenii-otpravlen-v-otstavku-.html

Своих постов лишилось более 20 высокопоставленных сотрудников силовых структур Армении "соросовского выпуска". Не без участия "позиции России". А на эти должности вернулись представители Карабахского клана. 

Потому только с запозданием в 12 дней начали более менее адекватно реализовываться оборонные планы Карабаха. Разумеется это никак не могло повлиять на события в Гадруте и Физули. Закрывать все эти дыры пришлось кровью мобилизованных срочников, что разумеется окажет своё влияние на внутреннюю политику в Армении, как только острая фаза кризиса будет преодолена. 

Однако перестановки в армянском правительстве позволили более адекватно реагировать на реальные угрозы и освободившиеся благодаря "российским флагам" армянские части успели вовремя к "лачинскому прорыву". Говорить о каком то переломе в войне конечно неуместно. Однако теперь в математике расчетов на стороне Карабаха можно учитывать силы уже самой Армении. А это куда более боеспособные и оснащенные части. 

И результаты, в том числе в активности и количестве БПЛА в воздухе, проявились практически моментально. Правда в последние дни начинают появляться кадры использования классической авиации со стороны Азербайджана - но эта проблема тоже посильна и решаема. 

Де-юре прямое вмешательство Армении приводит к разрастанию конфликта, потому  в силу вступают внешнеполитические силы. Есть заявления о переброски горного спецназа Турции в это район, но фактических подтверждение пока что нет. 

3. Внешнеполитические расклады.

Именно этот раздел я бы и хотел в большей степени разобрать с читателями, для того чтобы устранить часть пропагандистских мифов - которые так усиленно набрасывают на эту тему.

Есть два тезиса, которые активно пытаются вбить в наши головы.

а)Первый в том, что это США пытаются разжечь огонь по границам России. Белоруссия, Киргизия и теперь Армения... почти все участники ОДКБ и ЕврАзЭС под ударом, а следом и России прилетит. 

Не прилетит. Все эти надгосударственные структуры это артефакты ельцинской эпохи, вроде участия РФ в ПАСЕ на правах "вечно кающегося", которые не несут никакой пользы для современной России и являются компромиссом 92-года. На кануне Московского майдана 93-года. 

Сегодня все эти структуры нуждаются в модернизации с учетом изменившегося баланса сил участников и факторов мирового кризиса. И все приведенные конфликты являются вескими стимулами к этой работе. Внутри России этим переменам мешает остаток либерального крыла и "аппаратчики" трудоустроенные в этих организациях. 

Что же мы имеем по факту Карабаха в геополитике ? США и коллективная Европа показали полную свою неспособность на что либо влиять, даже в таких малых локальных сценариях. Вся соросовская школа просто развалилась в Армении и это хороший показатель для национальных элит во всех осколках СССР - "король оказывается голый, несмотря на всю лесть о его могуществе".

Более того - в конфликт вовлечена Турция  ,при том что США и Европа поддерживают  "демократическую" Армению. Это разрывает союзников по НАТО и отторгает Турцию из этой структуры. В США уже внесены предложения в конгресс по исключению Турции из НАТО.

https://ria.ru/20201019/nato-1580540258.html

Развал блока главного геополитического соперника для России является актом ослабления России ? Нет.

б) Турция вовлечена в этот конфликт. Значит не Запад, а его резидент Турция - подорвет влияние РФ в регионе и на СК в самой РФ. Турция "присоединит" к себе Азербайджан и у границ РФ появится 80 млн исламская супердержава.

Нет. Турция главный лузер геополитики региона последних 5 лет. В стране существует огромные внутриполитический конфликт ,который сдерживается только репрессивным аппаратом Эрдогана. В Турции из 83 млн населения самих турок около 50 млн. со всеми включенными в эту группу народностями.  Треть населения нацменьшинства, самая массовая группа курдов настроена антитурецки. Внутри самого турецкого общества крупный разрыв на кемалистов/светских/гюленистов и исламистов Эрдогана. В 2016 году Эрдогана спасли - в следующий раз могут не спасти.

На последних выборах Эрдоган с трудом победил набрав 52% ,когда кемалисты взяли 31%, а "задавленные курды" и другие нацменьшинства поделили остаток. 

Сегодня у Турции огромные проблемы в экономике и далеко не факт, что Эрдоган сможет выиграть следующие выборы. О проблемах экономике Турции написано многое - она летит к краху и по сути избежать его уже не сможет. Сокращение ЗВР, крах экспорта, мусорные кредитные рейтинги и прочие прелести прилагаются. И это все без санкций - которые вполне вероятно скоро появятся из-за проблем с Грецией, а теперь еще и Арменией.

Полный геополитический провал Турции в регионе БВ. Эрдоган поссорился со всеми кроме эмира Катара и АЗЕРБАЙДЖАНА. Но цена такой дружбы для Турции становится непосильной. Против Турции выступают не только заливники, Египет ,Сирия, Иран, власти Ирака, но и ЕС. Притом основной таран это не Греция, а Франция и Германия. Это уже не шутки. США - союзник по НАТО вооружает и поддерживает главных противников целостности Турции. 

Турция влезла в несколько конфликтов - и ни в одном не добилась положительного результата. Даже оккупация части районов Сирии уже играет против позиция Эрдогана внутри Турции. Постоянный слив зеленого движения настраивает арабов Турции против Эрдогана, даже не смотря на его курс к исламизации Турции. Демографические проблемы, а теперь и проблемы с арабскими беженцами подливают масло в огонь.

Это описание, теперь к сути. У кого то возникает мнение что участием в Карабахской войне "вот эта Турция" укрепит свои позиции и ослабит Россию в регионе ? А на каком основании "аналитики" делают подобные предположения ? Что конкретного Турция сделает или скажет по итогам этой войны, при любом её исходе ? 

То что главным арбитром является Россия? Ну так это без Турции заявили президенты Армении и Азербайджана. США вот отметились своим перемирием, которое так и не началось. Турция вне поля судейства, как раз из-за "личной вовлеченности". 

Турция прорекламировала свой ВПК ? Нет. Она получила санкции основных поставщиков комплектующих и по факту лишилась сборочного производства своих БПЛА. А вот то что нужно покупать ПВО теперь даже маленьким странам стало очевидно всем. А где их купить ? И по какой цене ? Где эти самые ПВО покупает сама Турция ? Это же просто анекдот получается. Турция отказывается от F-35 , лишь бы получить C-400. 

Другой момент. Кого ругают за эту войну во "всем цивилизованном мире" ? По сути ВПЕРВЫЕ за последние 20 лет виновата НЕ РОССИЯ, а Турция. Притом что нет ни одного факту прямого участия Турции в этой войне. Точно так же в ней участвует Грузия, Украина, Белоруссия, Болгария, Израиль и прочие кто просто ЗАРАБАТЫВАЕТ на войне. 

Россия лишится своего статуса в регионе ? Какого именно статуса ? С пронатовской Грузией и Арменией ? А есть чего лишаться  ? Или все таки Россия при ЛЮБОМ исходе конфликта приобретет заслуженный вес - так как "самопожертвование" в этом регионе не в почете, а вот силу и уверенность уважают.  Позиция Россия на текущем этапе безупречна.  

Турция получит влияние или даже контроль над Азербайджаном ? С чего это вдруг ? Турция с Азербайджаном имеют совместные военные договора о партнерстве еще с 2010 года. В ОДКБ Азербайджан не попал только из-за наличия там Армении в свои годы. Но сегодня и это не актуально.

Актуальна экономика. И кто главные экономический партнер Азербайджана ? Основной импортер это Россия и Швейцария. Основные направления экспорта это Италия, Турция и Израиль. А экспорт очищенные от нефтегаза (России хватает своего) на 36.3% это Россия. Вот так вот получается - что все кроме собственности ТНК - это торговые сделки с Россией, Турция далеко позади стоит. 

https://ru.oxu.az/economy/326665

Турция и Азербайджан этнически близкие государства, но религиозно различные. Их отношения прагматичные и взаимовыгодные, например как у России и Казахстана. И сегодня Алиев использовал подвернувшийся случай, основанные на внутриполитических проблемах Эрдогана, чтобы использовать ресурсы Турции в решении собственных проблем. Точно так же Алиев сотрудничает и с Израилем ,несмотря на проблемы в отношениях между Анкарой и Иерусалимом/Тель-Авивом. 

Что получается в остатке. В Армении снесены откровенные антироссийские структуры. Турция уже попала под санкции и международную критику. Спрос на системы ПВО будет расти с ускорением, я думаю новые вакансии на российских заводах не заставят себя долго ждать. Спрос же на "зонтик России" будет расти еще быстрей. Россия единственные действенный арбитр в политическом урегулировании. Азербайджан успешно наступает, однако Армения очухалась и стала предпринимать более действенные шаги. Алиев отлично понимает что не стоит играть в Наполеона - результат будет схожим. 

Потому теперь открыт только один вопрос - что на чашу весов "победы" готовы положить представители каждой враждующей стороны. А арбитр даст оценку этим предложениям и "по итогам" отмерит каждому, что положено. Определив конкретно что является "победой сегодня" .И Турции в том числе, она себя тоже поставила на эту доску - но только как участника событий. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 11 месяцев)

Иран и Турция активничают. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

В чем это проявляется ? Турция работает по медийке , но по факту ничего "особенного" она не делает. Больше о роли Турции говорят только сами армяне. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

своевременно он ушел на самоизоляцию

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

Вы намекаете на то что и Лавров представитель армянских националистов ? Он лично "комментировал" подобное. 

Пока Лавров на карантине, Эрдоган стал говорить о "политическом решении" Карабахского конфликта... прежние реляции "о войне до конца" вылечились "травами из Идлиба".

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(9 месяцев 2 недели)

Алиев помалкивает и говорит в дозволенных рамках.

Да как сказать, камрад, этот баран уже попутал, начал вонять не по масти. Надеюсь поправят козла.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

Ну не стоит выдергивать несколько слов из всего интервью. Он там четко разграничивает Армению и Карабах. То что Россия помогает своему союзнику по ОДКБ - он признает правом другой стороны, точно так же как не отрицает помощи от своих союзников. Но речь идет только о военно-техническом сотрудничестве. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

радикальная идеология (армянский фашизм) не позволяет принимать адекватные решения

когда Тер Петросян говорил нижеследующее армянское общество его "освистало"

В одной из моих последних статей я отмечал, что «корнем всех бед Армении – тяжелейшего социального положения, бедности населения, массовой эмиграции, недовооруженности армии, незаконных выборов, отсутствия правосудия, попрания демократии и прав человека – является коррупция: сплошной и ненасытный грабеж национального богатства со стороны государственных должностных лиц» (iLur.am. 19.10.2016; «Чоррорд Ишханутюн». 20.10.2016). Однако, это только видимая часть айсберга. Невидимая – политическая философия, положенная в основу строительства Армянского государства, иначе говоря, стратегия сохранения Карабахского статус-кво и развития еще на сто лет в условиях блокады. К каким, спрогнозированным в свое время, губительным последствиям привела такая философия, полагаю, пояснять излишне. Факт в том, что в 1998г у нас была одна страна, а сегодня мы живем в совершенно другой стране. Это означает, что та важнейшая задача, которую в более сильном положении могли решить 18 лет назад, сейчас вынуждены решать в несравнимо ослабленном состоянии. А в случае еще небольшого выжидания неизбежно окажемся в положении, худшем нынешнего, повторив авантюризм 1920 года, когда, стремясь к максимальному территориальному расширению, потеряли приблизительно половину территории, имеющейся у Республики Армения. Казалось бы, пока еще непреодоленные последствия экономического кризиса 2008г, увеличивающиеся темпы эмиграции, достигший опасных пределов государственный долг, связанная с этим угроза дефолта и особенно потрясение, возникшее вследствие апрельской войны, окажут отрезвляющее воздействие на власти Армении, заставив их в корне пересмотреть проводимую деструктивную, чреватую катастрофой политику в вопросе Карабаха, и разработать совсем другую стратегию противодействия означенным вызовам. Однако, судя по реакции режима, похоже, нас и в этом вопросе ждет разочарование, поскольку вместо ожидаемых рациональных шагов он бросил на арену новую нелепую идеологию, которая вновь ведет нас в тупик, со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями. Речь идет о замысле формирования «нации-армии», который, к сожалению, нашел место даже программе нового правительства.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

радикальная идеология (армянский фашизм) не позволяет принимать адекватные решения

когда Тер Петросян говорил нижеследующее армянское общество его "освистало"

Среди армян много кланов и те что "не на земле" радикализировались и их национализм в головах - единственное что их связывает с идей армянства. Эти то и мутят воду и мутили её с 80х. Всякие дашнаки и им подобные. Но их меньшинство ,так же как и бандеровцев в Окраине. Вы же в эту группу причисляете всех поголовно, ставя себя точно таким же оголтелым  националистом и разэигателем ненависти. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

Государственная идеология Армении это идеология национальной исключительности 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

Нет. Вы это в конституции у них прочитали ? То о чем вы говорите это идеология политических движений середины 19-го века вроде дашнаков. Когда у армян не было своего государства ,а сама идея армянства витала в облаках - так же как у евреев.

Армяне же АССР это совсем другие люди. На руинах СССР и в период того хаоса западные идеи пришли и в Армению и породили то кровопролитие в конце 80-х. С вашей стороны провокаторы из Турции творили то же самое.

Подражая Израилю такие силы хотели провернуть то же самое. Но как говорится армяне не евреи. И успехи вашей армии во многом это результат разборок армян внутри своего "сообщества". Вам крупно повезло и Алиев грамотно выбрал момент и ресурсы. Но не стоит зарываться, маятник может и развернуться в обратную сторону. Найдите здравомыслие довести дело до конца с холодной головой. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 5 месяцев)

Армяне же АССР это совсем другие люди

а армяне АзССР это вообще душки были , армянка которая свободное время проводит с соседкой азербайджанкой это главный враг сетевой структуры армянской диаспоры

Аватар пользователя zap
zap(4 года 5 месяцев)

Аа, так вот почему резали армян в азербайджане в начале 90х.

Выполняли заказ "сетевой структуры армянской диаспоры"?

Аватар пользователя варфоломей
варфоломей(3 года 6 месяцев)

ну скажем фашизмом назвать нельзя,но попахивает,что конкретно у армян это похоже на богоизбранность евреев,а так национализм махрово расцвел на всем Кавказе,вот грузины например:так хотели независимости,прям кушать не могли,как только получили,так сразу меньшинства гнобить свои стали,меньшинства получив крышу России первым делом изгнали грузин и т д,в принципе беда всех не имперских этносов,Азербайджан мало чем отличается,только не надо рассказывать про счастливую бакинскую диаспору армян из 30тыс,да и остальные тоже валят из страны,может не так радикально как армяне,в независимом Азербайджане будут жить только азербайджанцы или тот кто захочет им стать

Аватар пользователя игорёк
игорёк(1 год 11 месяцев)

Это называется: "Стремление, склонность, настрой - ставить свой статус, своё мнение, свою правоту - в центр Вселенной..." Такого мировоззрения -  придерживалось всё человечество -  до прихода религий Единобожия, и называется оно - язычество... Из этого мировоззрения исходит и другой жизненный принцип: "Люди - не равны; кто сильнее - тот и прав..." Кто так живёт? Кавказ и Ближний Восток. Чтобы такое общество могло жить - все моральные нормы в нём должны поддерживаются очень жёстко...

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

Израиль очень плохой прецедент для всего мира. Многие сепаратистские силы вдохновляются его "успехом". Мало кто из них понимает какие силы стояли за этим образованием и думают что "и местных хватит". 

Армяне во многом вдохновлялись именно Израилем, хотя их стартовые условия для национального государства были куда как лучше. Но захотели "соседних земель" - результат наблюдаем сегодня.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 5 месяцев)

Полностью поддерживаю! Тут важно не переиграть! Можно погнаться за большим и ...не получить суперприз.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

Пока что нет загонов со стороны Алиева. Он готов к переговорам "каждый день" ,но на условиях твердых гарантий и сроков вывода армянских силовиков с территории Азербайджана. 

Аватар пользователя варфоломей
варфоломей(3 года 6 месяцев)

армяне не хотят оказаться в Сумгаите,поэтому вместе с силовиками должны уйти и они,а они гады не хотят уходить с родной земли

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

Большая часть населения уже покинула НКР. Те кто остались - это их выбор ,но вы же понимаете что чуда не будет ? А они ? 

Аватар пользователя onegone
onegone(6 лет 6 месяцев)

Хороший анализ. России главное не допустить ошибку с прямым участием в этом конфликте, что-бы все плюсы от этой ситуации не обернулись минусами.  По результату  войны оккупированые районы отойдут Азербайджану, не занятые ВС Азербайджана районы собственно НКР де-юре переходят по контроль Азербайджана, де-факто там устанавливается администрация ООН при поддержке миротворцев. Или армяне потеряют все, ну , как вариант , конфликт неизбежно свалится в прямое столкновение Армении и Азербайджана. Армения, при определенных условиях может попытаться ударить непосредственно со своей территории. Соросятня способна и на это.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

И не допустит. По крайней мере на данном этапе. Вступить в конфликт за одну из сторон - опуститься до уровня другой. А в текущих реалиях для России практически нет плохих исходов в этом противостоянии. Реально Россия буквально единственный крупный игрок которому выгодна победа обеих сторон. 

 

Аватар пользователя Вопрос дилетанта
Вопрос дилетанта(9 месяцев 2 недели)

Всё закончится введением Российских миротворцев в НКО с созданием полноценной военной базы и обеспечением логистического коридора через тех кто согласен. Тому. кто не согласен - по сопатке, на основании резолюции Совбеза ООН

Аватар пользователя Shalalak_new
Shalalak_new(1 год 6 месяцев)

Замечательно. Осталось только понять, зачем России военная база в изолированном анклаве, с чудовищной логистикой и на территории признанного ООН государства, которому эта база также не нужна, как и самой России. И за чей счет будет весь этот банкет.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

Все верно. Это настолько на поверхности, но большинство людей даже не думают начать пользоваться собственной головой. Куда проще подхватить очередной нелепый миф... почему ? 

Аватар пользователя Вопрос дилетанта
Вопрос дилетанта(9 месяцев 2 недели)

Камрад, читайте новости

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

Резолюция ООН все эти земли причисляет к Азербайджану. Вопрос коридоров это уже внутреннее дело Азербайджана и Армении, за рамками вопроса НК.

Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 2 месяца)

Есть такое впечатление, что натаскивают Турцию на ЕС. Когда там игиловцы подожгут, через турецкую границу ещё злынет волна беженцев и на их плечах уже и турки в гражданке, но с оружием. Плюс, диверсанты электро линии порушат и линии связи и интернета. Мусульманищация ЕС, или минимум хорошая попытка, типа Крестовый поход наоборот.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

Конечно нет. Мусульмане при любых раскладах отгребут от европейцев. Здесь в большей степени намечается дербан самой Турции. Уж очень сильно её растягивают по всем сторонам - у каждой страны есть определенные взгляд на Турцию. От Царь-града ,через Великую Армению, свободную Анатолию афинского союза, единый Кипр, освобожденный Хатай и вплоть до независимого Курдистана.

Не вывезет Эрдоган это все. Это лишь вопрос времени. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

///////Не вывезет Эрдоган это все.///////

Собственно говоря, Эрдоган (умеренные исламисты) как раз и является следствием этих проблем. Были бы у власти кемалисты, давно все бы рухнуло. То есть, исламизация Турции - это единственная  относительно адекватная внутренняя политика, позволяющая избежать крах или хотя бы его отсрочить.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

Исламизации Турции это новодел после вторжения США в Ирак. А внешняя геополитика Турции это инициатива Эрдогана после "арабской весны". Хотел на халяву проехаться - сегодня страна на грани развала. Если вы помните то до исламизации вектор развития Турции на протяжении более века был в вестернизации и походе к ЕС. Но сами США отрезали такую перспективу для Европы своими действиями. А сегодня США делают ставку на развал самой Турции. 

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 8 месяцев)

Да, был такой лозунг у Турции: «Ноль проблем с соседями». :))

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

И он отлично работал. Сделал Турцию вратами исламских стран в Европу... Но потом пришел Эрдоган. Сегодня главный "союзник" Турции в регионе это Россия, а самые теплые отношения как раз с Азербайджаном. Вот такая вот трансформация за 15 лет. 

Аватар пользователя Белка из леса

Ну тут с вами попробую не согласиться. Мусульмане в Европе уже сформированная часть общества, ни кто не допустит там прямых столкновений пока не сформеруется промусульманская полит элита готовая принять управление из рук нынешней элиты Европы, а это ещё лет 10-15. Как начнут создавать подсебя законы, тут и станут радикально исправлять своё место в евро культуре и социуме. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

А кто этот управляющий элемент, который "не допустит" ? Крах идей мультикультурализма уже состоялся, сейчас идет реакция на это. Рост правых движений. И то нагнетание вокруг мусульман в Европе может вспыхнуть как пожар в один момент - история окончательного "решения вопроса" приемлемая для европейцев практика. 

А качели христиане/мусульмане для Европы это стандартное явление. Сейчас вот роль мусульман выросла и идет обратное движение закручивания гаек. Уже есть подвижки к "колпаку" над исламом - чтобы французские молильни были под французскими муллами. Немецкие под немцами ,а шведские пока размышляют... но брейвика многие помнят...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

Не просто натаскивают. Турция выжимает с западной Ливии Францию (ЕС). Если захочет, то откроет этот поток беженцев из Африки в ЕС. Как несколько лет назад. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

Ну это спорно. Вся нефть на востоке страны. И статус-кво последних лет был нарушен именно Хафтаром и стоящими за ним Францией и Италией. И именно их действия вынудил Турция НАПРЯМУЮ своими военными затыкать дыры в обороне ПНС. Так что в Ливии сегодня Турция проиграла "холодную войну" и по сути вынуждена была вступить в горячую... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

Кто за кого на территории Ливии - понять трудно. Да это и не нужно. Вхождение туда Турции автоматически снижает возможности Франции и Италии. Это главное. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

Почему трудно ? Турция была на стороне исламистов еще при Каддафи. Туда ехали свергать полковника сирийские зеленные, потом назад. Европа зачистив поле от кадафистов сразу же начала прибирать себе активы  - и выбрала своего полковника. Европе исламисты не нужны ни в какой форме, только на территории конкурентов. 

Вхождение Турции в первую очередь ставит саму Турцию под удар - притом не напрямую Франции ,а того же Египта и прочих "друзей турок" в регионе. Турция не является ИНИЦИАТОРОМ наступления в Ливии, она лишь реагирует на провал своих визави. 

 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 4 месяца)

Согласен в целом,  возражения по некоторым частностям. 

1. Для армян нападение не было неожиданным. Неожиданным был масштаб. Ну и, наверное да, подспудная мыслишка "само рассосется"

2. Я бы скорректировал цифры. Пять процентов под мобилизацию это, конечно, круто, но в современных реалиях допустимую планку определяет не экономика а политика. Возможности мобилизации зависят от уровня потерь - при определенной планке потерь проводить усиление мобилизации не позволит чувство самосохранения элит. Где эта планка для азербайджанцев - понятия не имею. Может 7 тысяч, может 15, может 20... Но она точно должна быть.

3. Сорос-то, может, и облажался. Но что-то не видно и не слышно чтобы армяне выкатывали претензии к Пашиняну. Сидит уверенно.

4. Не уверен в лучшей подготовке армии Армении по сравнению с резервистами НК.

5. Более открытое вступление Армении ничего не поменяет, секрет Полишинеля что там и так хватает вояк из Армении. Буквально на днях дали хероев генерал-лейтенанту и генерал-майору. Угу, зам НГШ доброволец) 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 3 месяца)

//////Но что-​то не видно и не слышно чтобы армяне выкатывали претензии к Пашиняну. Сидит уверенно./////

Это так. Граждане Армении сделали свой выбор в пользу Запада. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

Точно так же как и граждане Киргизии... вот только какие именно ? Групп и кланов много. Слухов о попытке переворота в Ереване полно еще с 6 октября. Не спокойно там. Потому и такие законы о цензуре военного времени. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

1. Ну то что они ожидали "очередных пострелушек" как и все 26 лет - понятно. Но их раскатали такой группировкой. которой в этом регионе не было и в 93-м году. К приграничным перестрелкам они были готовы - к войне нет. 

2. 5% это исходя из общепринятых нормативов. Для Азербайджана это резерв более 900тыс солдат. Разумеется речь идет не о потерях ,а о призванных в армию людях - которые перестают работать в экономике. Нужно держать именно эту цифру и потери убитыми/ранеными в 15-20 тыс. не будут критичными для Азербайджана при ставке в "целый Карабах". так как это почти 20% всей территории страны и только беженцев в Азербайджане под 600 тыс.  

Для Армении такой порядок потерь - это по сути вымирание народа и так в малолюдной Армении. 

Путин озвучил цифру только убитых в 5 тыс и не менее 2тыс с одной из сторон. Учитывая тотальное превосходство Азербайджана в артиллерии и контроле воздуха только убитыми армяне потеряли более 3 тыс. Озвученное число беженцев 90к. То есть в Арцахе сегодня осталось не более 40к населения - по сути все мужское, которому как раз запрещалось покидать район из-за мобилизации. 

А вместе с ранеными уже по сути выбито из строя ПОЛОВИНА всего мужского населения Арцаха. И это всего через  месяц войны . Пройдет вторая азеры потеряют еще 2 тыс, половина из которой "зеденые ткристы" - по сути даже не почувствуют. А вот армянам некем будет воевать. Только армянами Армении... но и там ресурс при такой динамике не позволит воевать дольше 8-9 месяцев. 

3. Видно. Еще как. В диаспорах России он "чужой". У местных он предатель. Там просто военное положение сейчас и запрет на ЛЮБУЮ критику власти. Там на самом деле сейчас змеиное гнездо - только "встреча всех президентов" остановила нарастание конфликта до момента ликвидации тотального разгрома на фронтах .Как только стихнет - то не удивлюсь что и кровь прольется. Прецеденты уже были и дашнаки еще в деле. 

4. намного более качественная подготовка  и оснащение. Не стоит повторять мифы о "идеальных воинах Карабаха". Брошенные колоны техники и полностью исправные танки ,склады с имуществом - это реалии современной армии Карабаха. 

5. Там внутренняя грызня. Часть военных подразделений имеют непосредственное клановое формирование и ресурс в политической борьбе. Не все хотят тратить этот ресурс, когда сосед своих бережет... но то что Армения активней начала действовать - сегодня уже факт. Пока что конечно не открыто и без авиации. Хотя именно авиация у Армении куда как более сильный компонент , чем у Азербайджана. Именно для противодействия этой угрозе и сидят турецкие Ф-16 на аэродромах. Без них азерам практически нечего противопоставить армянам. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 4 месяца)

2. Я знаю про "5%". Но это не для текуших реалий. Для них - уровень потерь. Не относительный, а абсолютный. При том что у азеров чувствительность к ним выше - у них нет "Баку за нами", плюс как народ они очень многонациональны, и даже разделение в конфессиях.

Цель отрбрать НК взад не покроет потери - она патриотична, но найти тех кто туда соберется переехать - таких днем с огнём поискать. Так что войнушка не за свое-родное-близкое, значит и потерпеть потери они способны хуже чем ары. 

3. Не знаю откуда у вас такие сведения, но люди отслеживающие ара-паблики говорят что на Пашиняна плебс всерьёз не наезжает. А мнение российских армян там никого особо не интересует, в свмой Армении они не считаются полноценными арами, такие вот "фольксдойчи".

4. Я не про великую подготовку резервистов НК, я про невеликую подготовку военов Армении. Онв вызывает сомнения. Особенно после пашиняновщины последних лет. 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(1 год 5 месяцев)

Ну не второй сорт, точно! У моих знакомых армян родня и родители в Армении. Они их из России и содержат и навещают и дома там строят, содержат. Дети там летом живут. Вот слышу среди них разговоры о мифических добровольцах, только из них и из их детей никто не поехал в Карабах из России.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

Конечно не поехал - это не их война. На словах поддержать да в комментариях ,а на деле больше косаря и на гум. помощь мало кто кинет. Ибо нет доверия между разными группами армян. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

2. Я не хочу вас убеждать в моральной стойкости азербайджанского общества. Сегодня не крах 90-х. Вспомните как себя чувствовали русские в то время, когда азеры отползали от Карабаха. Все были подавлены - сегодня люди менее пушистые, фанатиков хватает к сожалению с обеих сторон.

3. Что за люди ? Что за паблики ? Вы можете привести примеры ? Давайте это изучим. Я вот посещаю паблики диаспор в России - в Ростове например, в Москве и в Питере. Там Пашиняну яйца оторвать хотели еще весной. Та же армянка РТ выражала определенную позицию диаспор. В самой Армении очень сильная и неадекватная цензура - так что не принимайте мнение пары модеров тролей за мнение всего народа. 

Скиньте сюда или в личку ресурсы которыми сами пользуетесь. 

4. Не сомневайтесь. Там подготовка не плохая. Там политика была провальная ,но её не более 5-6 лет, так что кадры старой школы все еще в строю. 

Пашиннян не так туп и не так плох ,как его рисуют противники. Просто у него функция другая была. Это внутренние армянские разборки - игра престолов на минималках. Он инструмент куда более "широких" людей. 

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 4 месяца)

Я не слежу за их пабликами, "ни розумию". Пользуюсь попадающимися обзорами тех кто послеживает. Возможно вы правы, не знаю. Но вот то что армяне РФ и армяне Еревана очень иначе на все смотрит - вы сами привели пример Симонян. Которую в Армении зашельмовали.

Кстати, по Пашиняну... Только что он сдал командующего погравойсками. Это тот перец, который во время майдана вместо разведения сторон (под его началом были миротворцы с задачей сдерживания), переметнулся к Пашиняну. Похоже, действительно пошел резкий задний ход. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

Там уже многие ключевые люди заменены. Как говорится никогда не поздно. Новое назначение временное - предыдущий командующий просто серьезно ранен. 

Армяне разные. Это то о чем я говорил в прошлой заметке. И там по сути своя гражданская война, просто менее зрелищная, чем на Окраине. 

Но это не главная тема этой заметки - я хотел показать еще несколько мифов и развеять их фактами. Конкретно здесь оценивается роль "Запада" и Турции. Все это факторы, но спусковой крючек в самом регионе - со стороны армян я показал механизмы, азеры и конкретно Алиев удачно воспользовался шансом. Так как при других раскладах внутри Армении и геополитике - риски для него были бы не приемлемыми.

Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(4 года 4 месяца)

Заинтересоваашись, сам пошел поискать армофорумы. Подвернулся ОпенАрмения. Полистал выборочно. 

И да, винят Эрдогана, Алиева, пинают Трампа, претензии к РФ. Даже на Иран наехали. Претензий к Пашиняну и его клике не обнаружил. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 10 месяцев)

Вы же понимает почему так ? На помойную авантюру заходили ? Это же типичный соросовские грядки с неадекватной модерацией и проталкиванием откровенного бреда. Это классические маркеры - того, чего нет на самом деле. 

Страницы