Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Карабах. Некоторые тезисы.

Аватар пользователя NOD

Завтра закончится первый месяц войны в Карабахе. К моему сожалению, понимания сути этой войны и её перспектив у большинства населения каждой из сторон все еще нет. До сих пор у каждой из сторон этого конфликта "главными голосами" все еще остаются оголтелые пропагандисты. Население готово обманываться и для утешения боли от потерь  - верить в выдуманные перемоги. 

В одной из заметок я попытался показать внутреннюю кухню всего этого процесса и получил существенную обратную связь по этому вопросу. Все таки определенные структуры и их "лидеры мнений" заглядывают и на АШ. 

Разумеется помимо разумного восприятия этого вопроса ,просунулись и рядовые пропагандисты, а так же желающий похайпиться на этой кровавой теме и продвинуть свои "взгляды".

Потому в этой заметке хочу просто озвучить несколько базовых тезисов и в рамках сообщества определить по ним общие позиции.

1. Военный аспект.

Что по факту произошло в Карабахе. Почему это произошло я изложил здесь https://aftershock.news/?q=node/912309.

А произошло следующее. Вооруженные силы Азербайджана получив "сигнал" сверху начали выдвижение и развертывание в приграничных территориях еще 11 сентября. Уже 21 сентября в Азербайджане по факту началась частичная мобилизация и военные сборы резервистов. https://az.sputniknews.ru/azerbaijan/20200921/424983308/azerbaijan-voenn...

К 24 сентября уже началось изъятие личных кузовных автомобилей и пикапов https://www.bbc.com/russian/news-54282373

Отработка взаимодействия с турецкими "туристами" проводилась вообще в начале августа https://ru.euronews.com/2020/07/29/azerbaijan-turkey-military-drill . А доп. набор медрезедентуры в том числе и среднего звена проводился еще в июле https://news.day.az/society/1252365.html 

Добровольцев же в армию начали набирать так же еще с июля, когда первой волной записалось более 7000 человек. https://news.day.az/politics/1254213.html

Более существенные преобразования Нац. гвардии были произведены еще весной 2020 года через "Указ Президента Азербайджанской Республики Об усовершенствовании управления в области особой государственной охраны". К этому моменту нац. гвардия серьезно уже разрослась взяв под охрану все стратегические объекты страны. 

Что же мы получили к 27 сентября на границах с Карабахом ? 

По штату мирного времени Азербайджан имел армию в 67 тыс человек, внутренние войска более 12 000, пограничные войска более 8000, нац. гвардия и другие подразделения охраны стратегических объектов более 8000. Соответственно в период "военного времени" совокупный привлеченные персонал силовиков на момент начала войны оценивается в более 130 000 человек. В первой волне мобилизации привлечены около 30 000 резервистов из резерва в 800 тыс. 

Непосредственно на линии соприкосновения с Карабахом развернуто до 70 тыс. военных участвующих в наступлении. Их поддерживают войска ПВО и ВВС , а контроль территорий ложится на плечи внутренних войск и пограничников.

Совокупно на данный момент мобилизовано 1.28% всего населения Азербайджана, без особых проблем для экономики страны уровень мобилизации можно довести до 5%. То есть активные резерв в данном случае составляет еще порядка 350 тыс. человек. Пока что о массовой мобилизации нигде не говорят. Но ротацию войск в случае более затяжной войны Азербайджан осилит без проблем. 

Что же стоит со стороны Карабаха ? Отделить Карабах от Армении практически невозможно, важно понимать структуру комплектования местных военных сил. Довоенное население Арцаха около 140 тыс. человек, но очень многие карабахские армяне живут в самой Армении - их там более 400 тыс.  К ним же можно отнести беженцев из Азербайджана. Вот именно они во многом и формируют вооруженные силы Карабаха. Потому говорить что в Карабахе находятся именно вооруженные силы Армении на постоянной основе - не верно. По большей части это беженцы из Карабаха, которые военную службу проходят в Арцахе, а живут в Армении. 

Совокупная численность таких формирований доходит до 15-20 тыс. С мобилизационным резервом в 30 тыс. человек из числа именно карабахских и беженцев. То есть на максимуме возможностей это до 50 тыс. штыков и более 12% от "всего населения" Карабаха и беженцев. По факту же на момент начала конфликта развернутыми были не более 15 тыс. карабахских формирований и несколько тысяч "туристов" из Армении. Здесь сильно сказались последствия майдана и отлучение от кормушки в Армении карабахского клана. В первые дни сформированные отряды самообороны из местных дали еще порядка 3000 "ополчения", но это низкокачественная пехота всех возрастов. 

То есть совокупно со стороны Карабаха на конец сентября на линии фронта было до 18-23 тыс. штыков вместе с ополчением. Численное превосходство Азербайджана в людях более чем в три раза.

Оценивать техническое состояние армий  бессмысленно - так как на стороне Азербайджана количественное в 7-10 раз превосходство по ключевым позициям в виде САУ и РСЗО , не только над Карабахом, но и над Арменией. Так же превосходство и в качественном состоянии этой техники. 

Широкий спектр новых для региона военных технологий вроде БПЛА отрабатывался с 2016 года. В самом Азербайджане развернуто лицензионное производство нескольких видов БПЛА, как ударных так и разведывательных. В первые дни войны вместе с ВТО и артиллерией, эти ударные системы вывели существенную часть всех тяжелых вооружений Карабаха и систем ПВО.

Результат очевиден. Это полный разгром армянской группировки в первые недели боев.

С 27 по 2 сентября Азербайджан просто методично выбивал все разведанные позиции армян и их тяжелую военную технику. Начиная с 3 сентября войска пошли вперед и по сути останавливаются только для того чтобы подтянуть тылы и накопить силы для новой операции. В таком темпе и проходит кампания. 5-7 дней концентрации и обработки позиций армян, просачивание пехоты ,занятие ключевых высот - захват крупного населенного пункта. Джебраил ,Гадрут ,Физули, Зангелан, Кубатлы. Текущие цели это Лачин, Мартуни и Красный базар. А потом Шуша и Степанакерт. Параллельно с этим идут сковывающие бои на северном направлении.  

В военном плане картина однозначная и какие либо спекуляции "о котлах" или "заманивании" на данные момент не уместны. Типичная "афринская операция" с истребление сил противника благодаря тотальному огневому и техническому превосходству одной из сторон. 

2. Внутриполитический аспект. 

Его предыстория описана в прошлой статье. Здесь же актуально разобрать конкретные эпизоды последних событий ,связанные с военной составляющей.

Армяне не были готовы к войне и совершили ряд политических просчетов, как во внешней политике, так и во внутренней. 

Руководство Армении проморгало всю подготовку к войне Азербайджана и тратило максимум усилия для ослабления клана карабахских армян , лишая их возможности адекватно готовиться к неизбежной войне. Порвало "стратегическое партнерство" с Россией и начало играть "многовекторность". Многовекторы убедили Пашиняна что можно одолеть словами и внешние силы, как он это провернул во внутриполитической борьбе. Собирая поддержку внутри Армении Пашинян использовал националистические "ура-армянские" лозунги для активации своего электората и западной диаспоры. Чем весьма серьезно обидел азербайджанцев ,но сделал вид что это нормально и прокатит.

Не прокатило. Основой обороны Арцаха была идея укрепрайона первой линии Карабаха для сдерживания сил Азербайджана до прихода армии Армении. С последующим разгромом измотанных сил противника мобильными резервами Армении. Эта стратагема формировалась и обеспечивалась "майданом 98-года" и сильными позициями карабахской партии во внутренней политике Армении.  

Однако майдан 2018 года уничтожил эту концепцию и не предложил новой. Потому к моменту начала войны, не был обеспечен хоть какой то паритет сил на границах начала активных БД. Позиции армян были плохо подготовлены снижением финансирования карабахской армией, а необходимое количество "туристов" из ВС Армении было отозвано для проверки "правильности взглядов". Так же были провалены практически все мероприятия военного строительства как в направлении фортификации позиций по современным стандартам, мероприятия по маскировки позиций и расположения техники , адаптации систем ПВО под новые вызовы со стороны БПЛА,  организации разведывательной работы, оснащение войск оптико-электронными средства наблюдения, БПЛА всех типов - в том числе и ударных. 

Как результат мы видим военный разгром армии Карабаха. Как не трудно понять за ним последовал и внутриполитический разгром "авторов" такого подхода. Уже после первого провала контрнаступления в Джебраильской битве, по сути обескровленными частями мобильных резервов армян ,без поддержки основных сил Армении  - был отстранен "директор ФСБ Армении" Аргишти Кярамян.
 https://ru.armeniasputnik.am/armenia/20201008/24815983/Direktor-SNB-Armenii-otpravlen-v-otstavku-.html

Своих постов лишилось более 20 высокопоставленных сотрудников силовых структур Армении "соросовского выпуска". Не без участия "позиции России". А на эти должности вернулись представители Карабахского клана. 

Потому только с запозданием в 12 дней начали более менее адекватно реализовываться оборонные планы Карабаха. Разумеется это никак не могло повлиять на события в Гадруте и Физули. Закрывать все эти дыры пришлось кровью мобилизованных срочников, что разумеется окажет своё влияние на внутреннюю политику в Армении, как только острая фаза кризиса будет преодолена. 

Однако перестановки в армянском правительстве позволили более адекватно реагировать на реальные угрозы и освободившиеся благодаря "российским флагам" армянские части успели вовремя к "лачинскому прорыву". Говорить о каком то переломе в войне конечно неуместно. Однако теперь в математике расчетов на стороне Карабаха можно учитывать силы уже самой Армении. А это куда более боеспособные и оснащенные части. 

И результаты, в том числе в активности и количестве БПЛА в воздухе, проявились практически моментально. Правда в последние дни начинают появляться кадры использования классической авиации со стороны Азербайджана - но эта проблема тоже посильна и решаема. 

Де-юре прямое вмешательство Армении приводит к разрастанию конфликта, потому  в силу вступают внешнеполитические силы. Есть заявления о переброски горного спецназа Турции в это район, но фактических подтверждение пока что нет. 

3. Внешнеполитические расклады.

Именно этот раздел я бы и хотел в большей степени разобрать с читателями, для того чтобы устранить часть пропагандистских мифов - которые так усиленно набрасывают на эту тему.

Есть два тезиса, которые активно пытаются вбить в наши головы.

а)Первый в том, что это США пытаются разжечь огонь по границам России. Белоруссия, Киргизия и теперь Армения... почти все участники ОДКБ и ЕврАзЭС под ударом, а следом и России прилетит. 

Не прилетит. Все эти надгосударственные структуры это артефакты ельцинской эпохи, вроде участия РФ в ПАСЕ на правах "вечно кающегося", которые не несут никакой пользы для современной России и являются компромиссом 92-года. На кануне Московского майдана 93-года. 

Сегодня все эти структуры нуждаются в модернизации с учетом изменившегося баланса сил участников и факторов мирового кризиса. И все приведенные конфликты являются вескими стимулами к этой работе. Внутри России этим переменам мешает остаток либерального крыла и "аппаратчики" трудоустроенные в этих организациях. 

Что же мы имеем по факту Карабаха в геополитике ? США и коллективная Европа показали полную свою неспособность на что либо влиять, даже в таких малых локальных сценариях. Вся соросовская школа просто развалилась в Армении и это хороший показатель для национальных элит во всех осколках СССР - "король оказывается голый, несмотря на всю лесть о его могуществе".

Более того - в конфликт вовлечена Турция  ,при том что США и Европа поддерживают  "демократическую" Армению. Это разрывает союзников по НАТО и отторгает Турцию из этой структуры. В США уже внесены предложения в конгресс по исключению Турции из НАТО.

https://ria.ru/20201019/nato-1580540258.html

Развал блока главного геополитического соперника для России является актом ослабления России ? Нет.

б) Турция вовлечена в этот конфликт. Значит не Запад, а его резидент Турция - подорвет влияние РФ в регионе и на СК в самой РФ. Турция "присоединит" к себе Азербайджан и у границ РФ появится 80 млн исламская супердержава.

Нет. Турция главный лузер геополитики региона последних 5 лет. В стране существует огромные внутриполитический конфликт ,который сдерживается только репрессивным аппаратом Эрдогана. В Турции из 83 млн населения самих турок около 50 млн. со всеми включенными в эту группу народностями.  Треть населения нацменьшинства, самая массовая группа курдов настроена антитурецки. Внутри самого турецкого общества крупный разрыв на кемалистов/светских/гюленистов и исламистов Эрдогана. В 2016 году Эрдогана спасли - в следующий раз могут не спасти.

На последних выборах Эрдоган с трудом победил набрав 52% ,когда кемалисты взяли 31%, а "задавленные курды" и другие нацменьшинства поделили остаток. 

Сегодня у Турции огромные проблемы в экономике и далеко не факт, что Эрдоган сможет выиграть следующие выборы. О проблемах экономике Турции написано многое - она летит к краху и по сути избежать его уже не сможет. Сокращение ЗВР, крах экспорта, мусорные кредитные рейтинги и прочие прелести прилагаются. И это все без санкций - которые вполне вероятно скоро появятся из-за проблем с Грецией, а теперь еще и Арменией.

Полный геополитический провал Турции в регионе БВ. Эрдоган поссорился со всеми кроме эмира Катара и АЗЕРБАЙДЖАНА. Но цена такой дружбы для Турции становится непосильной. Против Турции выступают не только заливники, Египет ,Сирия, Иран, власти Ирака, но и ЕС. Притом основной таран это не Греция, а Франция и Германия. Это уже не шутки. США - союзник по НАТО вооружает и поддерживает главных противников целостности Турции. 

Турция влезла в несколько конфликтов - и ни в одном не добилась положительного результата. Даже оккупация части районов Сирии уже играет против позиция Эрдогана внутри Турции. Постоянный слив зеленого движения настраивает арабов Турции против Эрдогана, даже не смотря на его курс к исламизации Турции. Демографические проблемы, а теперь и проблемы с арабскими беженцами подливают масло в огонь.

Это описание, теперь к сути. У кого то возникает мнение что участием в Карабахской войне "вот эта Турция" укрепит свои позиции и ослабит Россию в регионе ? А на каком основании "аналитики" делают подобные предположения ? Что конкретного Турция сделает или скажет по итогам этой войны, при любом её исходе ? 

То что главным арбитром является Россия? Ну так это без Турции заявили президенты Армении и Азербайджана. США вот отметились своим перемирием, которое так и не началось. Турция вне поля судейства, как раз из-за "личной вовлеченности". 

Турция прорекламировала свой ВПК ? Нет. Она получила санкции основных поставщиков комплектующих и по факту лишилась сборочного производства своих БПЛА. А вот то что нужно покупать ПВО теперь даже маленьким странам стало очевидно всем. А где их купить ? И по какой цене ? Где эти самые ПВО покупает сама Турция ? Это же просто анекдот получается. Турция отказывается от F-35 , лишь бы получить C-400. 

Другой момент. Кого ругают за эту войну во "всем цивилизованном мире" ? По сути ВПЕРВЫЕ за последние 20 лет виновата НЕ РОССИЯ, а Турция. Притом что нет ни одного факту прямого участия Турции в этой войне. Точно так же в ней участвует Грузия, Украина, Белоруссия, Болгария, Израиль и прочие кто просто ЗАРАБАТЫВАЕТ на войне. 

Россия лишится своего статуса в регионе ? Какого именно статуса ? С пронатовской Грузией и Арменией ? А есть чего лишаться  ? Или все таки Россия при ЛЮБОМ исходе конфликта приобретет заслуженный вес - так как "самопожертвование" в этом регионе не в почете, а вот силу и уверенность уважают.  Позиция Россия на текущем этапе безупречна.  

Турция получит влияние или даже контроль над Азербайджаном ? С чего это вдруг ? Турция с Азербайджаном имеют совместные военные договора о партнерстве еще с 2010 года. В ОДКБ Азербайджан не попал только из-за наличия там Армении в свои годы. Но сегодня и это не актуально.

Актуальна экономика. И кто главные экономический партнер Азербайджана ? Основной импортер это Россия и Швейцария. Основные направления экспорта это Италия, Турция и Израиль. А экспорт очищенные от нефтегаза (России хватает своего) на 36.3% это Россия. Вот так вот получается - что все кроме собственности ТНК - это торговые сделки с Россией, Турция далеко позади стоит. 

https://ru.oxu.az/economy/326665

Турция и Азербайджан этнически близкие государства, но религиозно различные. Их отношения прагматичные и взаимовыгодные, например как у России и Казахстана. И сегодня Алиев использовал подвернувшийся случай, основанные на внутриполитических проблемах Эрдогана, чтобы использовать ресурсы Турции в решении собственных проблем. Точно так же Алиев сотрудничает и с Израилем ,несмотря на проблемы в отношениях между Анкарой и Иерусалимом/Тель-Авивом. 

Что получается в остатке. В Армении снесены откровенные антироссийские структуры. Турция уже попала под санкции и международную критику. Спрос на системы ПВО будет расти с ускорением, я думаю новые вакансии на российских заводах не заставят себя долго ждать. Спрос же на "зонтик России" будет расти еще быстрей. Россия единственные действенный арбитр в политическом урегулировании. Азербайджан успешно наступает, однако Армения очухалась и стала предпринимать более действенные шаги. Алиев отлично понимает что не стоит играть в Наполеона - результат будет схожим. 

Потому теперь открыт только один вопрос - что на чашу весов "победы" готовы положить представители каждой враждующей стороны. А арбитр даст оценку этим предложениям и "по итогам" отмерит каждому, что положено. Определив конкретно что является "победой сегодня" .И Турции в том числе, она себя тоже поставила на эту доску - но только как участника событий. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Имперский шут

Основой обороны Арцаха была идея укрепрайона первой линии Карабаха для сдерживания сил Азербайджана до прихода армии Армении.

Не уверен, это крайне затратная позиция, требующая большого количества бойцов. Основные оборонительные рубежи должны находиться в горах. Там негде развернуться технике, а все малочисленные тропы можно заминировать.

 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)17:55-26/Окт/20

Обороной войну не выиграешь. В Арцахе создан оборонительный рубеж - для сдерживание атаки. Держать там ударную группировку затратно и не удобно. И 26 лет это решение работало исправно. Сегодня сломалось. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 3 месяца)21:34-26/Окт/20

Сегодня сломалось

 

Аватар пользователя Shalalak_new
Shalalak_new(1 год 4 месяца)11:44-27/Окт/20

В 1941 и 1942 годах такого кадра просто расстреляли бы перед строем. За паникерство.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)18:47-27/Окт/20

Здесь еще вопрос кого расстрелять - паникера который кидает реальные претензии об отсутствии организации ,по факту саботаж со стороны командира. Или самого недовольного, что то подсказывает что присягу принять он еще не успел, его прям с автобуса в поле выбросили - на что он и ругается. Ведь уже мужчина и мозги понимают куда их привезли и для чего. 

Аватар пользователя Shalalak_new
Shalalak_new(1 год 4 месяца)12:02-28/Окт/20

То, что у него автомат не чищен - тоже командование виновато? И то, что сопли не подтерты?

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)11:39-29/Окт/20

Конечно. А кто еще ? Если нечем и негде чистить ? Вы понимаете разницу между срочниками и добровольцами по "призыву президента" ? Я думаю люди рассчитывали все таки на более человечное отношение со стороны руководства - они все таки не по закону туда идут, а по своей доброй воле. Они не обязаны там быть и вольны вернуться к своим семьям, если видят что они там нужны только "чтобы умереть" и на них даже ресурсов трать не собираются. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)18:45-27/Окт/20

Здесь командование сломалось, люди то мотивированы  - но явно не для того чтобы стать мясом в окопах. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 3 месяца)19:03-27/Окт/20

я тоже могу сказать в 1992-94 в Азербайджане командование сломалось, а люди и тогда записывались добровольцами

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)21:45-27/Окт/20

Да. так и есть. Это общее состояние для любой страны в условиях внутреннего разброда. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 3 месяца)21:57-26/Окт/20
Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)18:52-27/Окт/20

Да все мы понимаем какой там хаос и без этих видео. Достаточно посмотреть на то как готовились контрнаступления. Особенно под Зангеланом, когда пехоту пустили по голому полю без какого либо прикрытия прям под грады... за это командира всей операции нужно было публично расстрелять. 

Но вы опять притягиваете за уши сюда национализм. Это лишь эксплуатация патриотизма в корыстных интересах одного из кланов. Разные вещи. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 3 месяца)19:08-27/Окт/20

вы опять притягиваете за уши сюда национализм

Вы в принципе не понимаете как устроена сетевая структура армянской диаспоры и что из себя представляет армянская идеология 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)16:29-28/Окт/20

Я как раз понимаю, потому и различаю разные "сорта". Доведению этого до большинства читателей, как раз и посвящены эти заметки. 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Турция не воюя лишилась производства беспилотников, а Азербайджан  , котрый Турцией поддерживается  и  теряет беспилотники в боях, проблем испытывать с ними не будет? Противоречие.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)17:58-26/Окт/20

Против Азербайджана никаких санкций не введено. В этом то и каламбур ситуации и версий "хайперов". Азербайджан проводит свою суверенную операцию .на своих же официально признанных всеми странами территориях. У Азербайджана есть собственное производство БПЛА. Но это лишь один из факторов военных побед. основную работу делают артиллеристы и пехота. 

Потому сам тезис что "победила Турция и ей БПЛА" не состоятелен как по факту собственников этих БПЛА, так и по масштабах их вклада в победу на фронтах. 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Если Азербайджан технологически выше Турции в производстве БПЛА  и делает всё сам, или получает комплектущие не из Турции. Тогда вопросов нет. Но это сомнительно , и по мере продвижения азербайджанцев им так же могут отрезать поставки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)18:13-26/Окт/20

Как я понимаю, основные поставки БПЛА и их комплектующие идут из Израиля. А там в основном "серые схемы". И на евреев за такие мелочи наезжать не будут. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)19:25-26/Окт/20

Нет. Сам Израиль покупает многое за рубежом. В Канаде, США, Италии и даже Британии. Текущий запрет это повод Эрдогана еще больше ткнуть на его "место". Там дело не столько в деньгах. И Израилю ткнуть Эрдогана - тоже многого стоит. 

Аватар пользователя Белка из леса

Пока, озвучили только запрет поставок двигателей для БЛА. А Азербайджан и у Израиля купит если надо. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)18:27-26/Окт/20

Азербайджан работает по "франшизе" Турции и Израиля. Не уверен что он способен создавать БПЛА уровня байтрак, но БПЛА-камикадзе и разведывательные БПЛА он делает еще с 2013 года. 

Дело в том что Азербайджану уже никуда идти не надо - он уже пришел к позициям с которых может очень хорошо торговаться. А БПЛА свою роль сыграли в начале конфликта, когда помогли выбить артиллерию Арцаха. 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Торговаться должны две стороны.  Пока торговли не видно. Кто то ещё не готов торговаться. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)18:42-26/Окт/20

Торговаться УЖЕ готовы все. Пашинян цену "не тянет". Слить "мягко" Карабах он не смог... разгром армии Арцаха привел к росту аппетита у Алиева. Потому начался второй раунд "беседы", уже с участием армян Армении. Пока еще не в полную силу - хотя призывы к ТОТАЛЬНОЙ мобилизации и в Армении и по всем диаспорам уже ОФИЦИАЛЬНО прозвучали. 

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 6 месяцев)19:16-26/Окт/20

Пока торговли не видно.

да ладна... уже третий раунд идёт.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)19:22-26/Окт/20

Ну это из категории - продай за три. А ценник со скидкой пять. 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

В боксе ожет быть один раунд, а может 10. Важен результат.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)19:48-26/Окт/20

Судья может остановить любительский матч, если это избиение соперника, которые стоит как груша и просто получает ненужные в спорте травмы. 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Я про переговоры, а не про бои. Переговариваться можно бесконечно, если не видно результата, значит , кто -то хочет тянуть время, а не договариваться. Да и рано Вы армян списываете, в горах можно воевать долго , даже без тех. преимущества. На границу Арцаха, допустим , выйдут. А дальше ситуация в мире может поменяться.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)22:13-26/Окт/20

Да. переговоры шли успешно, даже без скобок, 26 лет. Но сегодня каждый день разговоров это плюс 50-100 трупов. 

Ничем бои в горах не отличают от боев в предгорьях, для современных технических средств. Ни на что зима не повлияет - кроме еще более сложной логистики припасов. Но вот для авиации это никакая не проблема, для артиллерии с КАУО это никакая не помеха .Потому война превращается в войну ресурсов и потенциалов. Человеческий фактор здесь играет уже не такое большое значение. Особенно в обороне. 

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(7 месяцев 3 недели)19:30-27/Окт/20

Еще и как отличают, в горах возможности маневра техникой, да и пехотой тоже, резко сужаются.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)16:34-28/Окт/20

Вы видели примеры встречного боя на бронетехнике в этой войне ? Пока что вся война это работа артиллерии, удары с воздуха и действия небольшими группами пехоты. 

Еще раз. Новые средства обнаружение противника и средства дистанционной войны меняют в корне характер подобных МАЛОИНТЕНСИВНЫХ военных конфликтов. Здесь вообще не употребимы такие термины как "штурм" или блицкриг. Прорыв обороны означает либо её полное уничтожение на каком то участке, либо создание условий неприемлемых для обороняющихся - когда они сами отходят на более приемлемые позиции. 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Сколько времени , Вы считаете , нужно Азербайджану, для установления полного контроля над заявленной территорией?

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)10:20-29/Окт/20

Я думаю что стратегия Азербайджана не в этом. Его задача "принудить к миру" армян - нанеся им огромные потери. Это должно привести к дестабилизации внутри страны и приходу к власти "правительства примирения". Все внешние игроки готовы принять такой подход - единственная страна, которая игнорирует "решения ООН" это сама Армения. 

Азербайджан занял достаточно важный в экономическом плане территории и уже это позволит Алиеву заявить о победе, которую примут в Азербайджане.

Сейчас он просто перемалываем людей и технику, что идет из Армении. Есть конечно негативные сигналы для него и он начинает нервничать, болтать лишнего. Есть силы которые его подталкивают вперед именно к "полной военной победе". Но я считаю что он не самоубийца и понимает где ему ВЫГОДНО остановиться, чтобы от "освободителя" и хорошего переговорщика не скатиться к "кровожадному диктатору". 

Здесь вопрос у кого первого сдадут нервы. Двигаться вперед он будет, но без фанатизма. Технически и финансово он ничем не ограничен  -может вести войну хоть 9 девять месяцев, хоть три года. В таком темпе и такими средствами этот "размен" выгоден азербайджанцам. 

 

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Это путь к поражению. Гробы , рамномерно поступающие каждый день , Пашинян объяснить может. Алиев , сказать , что он затягивает войну ради каких то ему понятных целей не сможет. Время работает на армян.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)10:51-29/Окт/20

Поток гробов не равномерный. Существенная часть трупов азеров это "туристы" и их никто не считает. Вот если Алиеву придется реально вгрызаться в армян, то тогда поток гробов уже самих азеров станет фактором внутренней политики.

Пока что Алиева внутри страны боготворят. А то что он "стоит на позициях" внешними игроками оценивается как соблюдение перемирия - и это еще очки в его политическую копилку.

Так не будет продолжаться вечно , но пока что ситуация в Армении дает ему основания "не торопиться". Конкретно в эти дни мы наблюдаем события 27 сен. - 2 окт. Когда перемалывается "вторая линия" обороны - то что армяне успели укрепить за время наступления вдоль равнины. Там каждый день десятками уничтожается узлы обороны армян и самое главное выбивается много людей. Это деморализует армянское общество, не смотря на всю цензуру.  На это и делается ставка.

Это же и объясняет почему армяне начинают обстреливать мирняк - так как эти потери не скрыть и это давит уже на азербайджанское общество. Если обстрелы будут нарастать - то это как раз то, что заставит Алиева ускорять наступление. 

Аватар пользователя Okman
Okman(4 года 6 месяцев)19:50-26/Окт/20

Ну что-то вы в теорию удалились... В реалии торг идёт вовсю, в Вашингтоне состоялся третий раунд переговоров.

Аватар пользователя Гуманитарный погром

Я же не участник, что бы иметь практическое понимание.

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)20:23-26/Окт/20

А вы можете себе , да и нам представить параметры такого договора - что их согласовывать нужно в Вашингтоне или Париже ? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)18:10-26/Окт/20

Отличный анализ. 

Согласен со всеми посылками. Но отмечу, что решение Карабахской проблемы может быть только на основе военной победы азербайджанцев, очевидной для армян. 

///////Определив конкретно что является "победой сегодня" ./////

Это так. Но предложение оборвано. Правильно так: "Определив конкретно что является "победой сегодня" [исходя из своих геополитических интересов]". А вот какие они конкретно, пока не понятно. 

В Турции сильны и националисты. Воинственная риторика Эрдогана адресована им. У них он ищет поддержку. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)18:18-26/Окт/20

Военная победа у Азербайджана есть уже сегодня. Вопрос лишь в том какую победу нарисовать для армян, чтобы и они остались "довольны"

Победа то может быть разной. Например окончание войны с наименьшими потерями, безопасный коридор для выхода из региона, получение культурной автономии в составе Азербайджана, сохранение политического и экономического контроля над НК, восстановление статус-кво или даже новые переговоры на вновь занятых территориях... 

Все варианты зависят только от решительности самих участников - то какую цену во всех смыслах они готовы заплатить за свои "желания". 

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)19:09-26/Окт/20

В другой теме я как раз и написал. Карабахский конфликт может быть разрешен на основе сегодняшних реальных сил и возможностей азербайджанцев и армян при учете внешних факторов. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)19:21-26/Окт/20

Я читал. Вы там говорите что у Алиева проблемы и огромные потери. Но ведь это не так. Потери армян куда больше, а с учетом масштаба армий это просто несопоставимое кровопролитие - до последнего армянина. 

Алиев сделал предложение в самом начале - он готов к переговорам, в которых будут ТОЧНЫЕ сроки выводы армянских сил с территории Азербайджана. То есть и из Карабаха. На это согласна Россия и все остальные страны ООН, не согласен только Пашинян. 

И Алиев изначально позиционирует весь конфликт как "вторжение армян". И когда нарушается перемирие из-за того что азерские силы ползут в "свои города" и местные армяне начинают в них стрелять - это для Алиева нарушение перемирия со стороны Армении. По сути между строк - он готов выпустить всех армянских силовиков по коридору в Армению. Ни о каком "остаться на текущих позициях" он не говорит. 

 

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(5 лет 9 месяцев)19:27-26/Окт/20

Лавров в последние дни ведет активные переговоры с турками. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)19:46-26/Окт/20

А о чем конкретно ? Лавров вообще каждый день ведет переговоры и частенько комментирует их итоги своим "крылатым мемом". 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 2 месяца)19:51-26/Окт/20

Наши "поднимают" Турцию везде, где могут. Она наш младший геополитический партнер. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя русский ребёнок

ну да...Турция это шайба в которую большие игроки гоняют в мировой хоккей...нам конечно выгоднее владеть этой шайбой чаще наших заклятых партнёров:))

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)11:42-29/Окт/20

Это и называется многополярным миром. Турция здесь рядом, у нее есть чувствительная зона на "севере Сирии". Почесали там - Эрдогана стал больше говорить о "политическом решении". Удобно. 

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)20:27-26/Окт/20

Почему подминают ? Поддерживают. Где надо "рихтуют" , по дружески. Турция весьма интересный и перспективный партнер для России - намного более ценный бывший враг, чем многие братушки. 

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 3 месяца)21:00-26/Окт/20

судя по высказываниям Путина и молчанию, относительному конечно,с поправкой на статус, Лаврова , может сложиться впечатление что армянина Лаврова отодвинули от решения Карабахского конфликта

Аватар пользователя NOD
NOD(5 лет 8 месяцев)14:00-27/Окт/20

Нет никакого молчания. Все слова уже просто сказаны. Алиев помалкивает и говорит в дозволенных рамках. Эрдоган только негодует, что его никто не слушает. Сегодня мяч на стороне армян - они взяли паузу и хотят "попробовать" отковыряться ,перед тем как принять условия поражения. 

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год