История и "историки"

Аватар пользователя ВладимирХ

Ниже отекстованный отрывок (10 минут) из курса лекций Сергея Переслегина по психоистории, посвященный основаниям исторического знания и мои комментарии по этому поводу.

Заставила меня вспомнить этот отрывок дискуссия по поводу ответа С.Глазьева на "отповедь историков". Очень доставил k0lun, упирающий на факт, что, мол, Глазьев - "не историк"

k0lunru.gif(8 лет 9 месяцев)(11:52:29 / 22-10-2020)

"Гла­зьев пред­ло­жил про­ве­сти ака­де­ми­че­скую дис­кус­сию".

О чем? Он ис­то­рик? - Нет.
Так о чем с ним раз­го­ва­ри­вать?

С 1:11:05

Еще хуже, ответ на вопрос: «А кто же является субъектом истории?». Вернее, исторического знания. Понимаете, физика чем хороша? Если у вас где-то открыли нейтрино, или массу нейтрино. То, в любой другой лаборатории можно перепроверить этот факт. И, либо выяснить, что нейтрино действительно имеет массу, либо сказать, что ребята из лаборатории ошиблись. Скорей всего не учли вот этого вот, этого, и массы у нейтрино нет. В итоге физика, да и вообще большинство знаний, хорошо работает с перекрестной, многократно проверкой. Историческое же знание, в общем и целом, перекрестной проверки не предполагает.

Ну, например, вы нашли некий папирус, вы его расшифровали. Вы даже можете передать этот папирус кому-то еще, чтобы он его расшифровал. Но, как мы уже выяснили, все равно, будет расшифровывать  по той же книге, в той же логике. Ничего, в этом смысле не поменяется. Но главное, он не может найти того же самого папируса в другом месте и еще раз проверить все ваши выводы.

Поэтому история не допускает перекрестной проверки, что привело к очень неприятному последствию. А именно, история решила заменить перекрестную проверку системой договоренностей. То есть, по ряду вопросов историки договорились между собой и создали целый ряд консенсусов. Есть, например, египтологический консенсус. Соответственно, нарушать эти договоренности, в общем и целом, нельзя или крайне нежелательно.

Субъектом исторического знания оказывается конвенциальное сообщество, внутри которого, вот эти все консенсусы и действуют. Это, как бы один момент, но этого недостаточно. Историческое знание предполагает процедуру интерпретации. А любые его значимые, например, для психоистории формы, предполагают еще и сборку.

И у нас появляется, как субъект исторического знания, сборщик, плетельщик, интерпретатор, переводчик. Тот, кто может историческое знание транслировать не историкам. И наконец, субъектом некоторого знания может быть еще и сообщество. Но, взятое уже не в исторической перспективе, там, от Ромула до наших дней, а в сегодняшней политической экзистенции. Ну, например, русский народ не позволит пересмотреть итоги Второй мировой войны. И мы получаем (обратите внимание на эту схему, которая идет в презентации) довольно сложную конструкцию, где у вас есть несколько пересекающихся кругов. Конвенциальное сообщество – сообщество интерпретаторов – сообщество переводчиков – политические сообщества – все вместе, они образуют историческое учение. И можно сказать, что субъект исторического знания, это историческое учение в его субъектной форме. Это те, кто создал это учение и себя с ним более или менее идентифицирует. В то время, как объект исторического знания, это: историческая память, сообщество и информационное проявление типа эгрегоров и архетипов.

У нас возникает исключительно сложная картина, у которой есть только одно большое преимущество, у нас, все очень хорошо с методом. Поскольку, кроме компаративистики, то есть сравнения и интерпретации, у нас, в общем, в методах ничего и нет.

Ритмы исторического знания, это те же самые стратегические, проектные ритмы, которые известны из теории прогноза, к которой я, собственно, вас и отсылаю. То есть, 10 лет – пиктографический цикл, 75 лет – короткий век, 150 лет – длинный век и т.д. в общем, это все известные, нормальные тексты.

Очень интересен вопрос с контекстом. Контекст воспринимается: либо как правило, либо, как настроение людей, либо, как язык, на котором говорится. Вот с языком все очень интересно. В той логике, что субъектом исторического знания является персонифицированная форма учения, историческое знание должно излагаться на литературном, естественном языке. И формой его представления является литературный текст. Или, даже совсем примитивно: да, нет никакой истории, вся история – это литература.

Еськов, в «Японском оксюмороне», очень интересно все это интерпретирует. Когда, в этом самом оксюмороне, японцы, в 19-м столетии, быстренько создают свою древнюю историю. Ну, а когда, соответственно, автору проекта говорят: «Любая проверка летописей покажет….». Какая проверка, каких летописей? Никто не читает ничего кроме романов.  Никто никогда, ничего не проверит.

И с этой точки зрения, вот если мы говорим о цветных кругах, то соответственно фиолетовый и черный круг, для них история - это литература. Но, есть красный круг, те самые конвенционные сообщества, у которых консенсус, договоренность и т.д. Пользуются они, рафинированным, формальным, научным языком.

Как человек ехидный, я сказал, что в качестве основного критерия используют нечитабельность текста. Научно-исторический текст, должен быть плохо читаем, не сенсационен, не интересен широкой аудитории. Да, вообще-то, и узкой – тоже. И это основное к нему требование. Историк, который может писать интересно (а такие регулярно встречаются), быстро вытесняется из конвенциального сообщества. Как правило, он и не возражает. Потому, что за хорошие литературные исторические тексты платят гораздо лучше. Да и ощущение, что занимаешься делом, намного больше.

Поскольку онтологии исторического знания нет, то историкам приходится, для того, чтобы описать себя, как связанную узкую, замкнутую группу, опираться на некие методологические решения. Ну и соответственно, что такое конвенциальное сообщество историков?

1. Профильное профессиональное образование. Если вы не заканчивали истфак, вы не можете быть историком.

Комментарий: Достаточно много инженеров не заканчивали инженерные вузы. Как ни странно, даже если мы будем говорить только о великих физиках, то, например, Фок, физфак не закончил. Ему было лениво. Эйнштейн конечно закончил, но по настолько боковой области, настолько не связанной с его реальной научной деятельностью, что в общем, тоже можно сказать, что нет.  Это в физике нормально, в истории - нет.

2. Второе требование. Должен быть высокий статус университета, в котором обучился данный специалист. То есть, он должен входить в первую десятку рейтинга. Ну, уж, по крайней мере, в первую двадцатку, точно. При этом, если у вас есть два разных исследователя, и они дают две разные модели, предпочтение всегда будет отдано человеку, у которого университет имеет более высокий рейтинг. 

Иногда, это уже доходит до полных анекдотов. Когда, например, появилась компаративистская работа, полностью повторяющая одну старую русскую, верней, еще даже советскую, с опозданием на 20 лет. И в ответ на прямой вопрос, а почему ссылка идет на нее, а не на раннюю работу, вполне себе опубликованную, во вполне себе рейтинговом издании, на вполне себе английском языке. Ответ был: «Потому, что мы не верим в российскую компаративистику. И у этих исследований был невысокий рейтинг. Поэтому, хотя они написали тоже самое, на них мы ссылаться не будем».

3. Историк должен отличаться лояльностью к принятым историческим консенсусам. То есть, консенсус, вообще, воспринимается в сообществе, как базовый способ установления истины.

Ну, что здесь можно сказать? Примат документа: Документ считается истинным, если он не противоречит консенсусам. Если он противоречит консенсусам, документ вообще не считается, ни истинным, ни ложным. Если документ противоречит здравому смыслу, решение выносится в пользу документа. Если документ противоречит материальным находкам, решение, обычно, выносится в пользу документа. Хотя там иногда, очень редко, бывают исключения.

Собственно говоря, вот это вот, та самая базовая схема, которая позволяет выделить онтологию этого сообщества и далее с ней работать. Основой знания являются факты, полученные сравнительным анализом источников, то есть документов и следов материальной культуры. Историческая теория, есть способ установления связи между историческими фактами. При этом факты первичны, теория - вторична. Одни и те же факты могут быть включены в разные теории, в том числе в противоположные. Что мы регулярно и видим!

Исторические факты, как и исторические теории, не фальсифицируемы по Попперу. И в этом плане история не Попперовская дисциплина.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В этом контексте вспоминается Закон Годвина:

По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность сравнения, упоминающего нацизм или Гитлера, стремится к единице.

Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей

Предлагаю на АШ тоже принять аналогичный принцип: признавать того, кто отказывается обсуждать аргументы под соусом, что, мол, они исходят от "не историка", автоматически проигравшим в споре.


Предлагаю также ввести термин для тех, кто козыряя статусом "историка" пытается затыкать рот обсуждающим альтернативные модели прошлого, не освЯщенные "официальной историографией".

Вспоминается шутка с очень малой долей шутки: "Демократия - это власть демократов".

Так вот, предлагаю описанных выше историков именовать "историократами".или "историками в законе".

Очень умилила отповедь Глазьеву, по поводу древней истории, двух историократов, один из которых специалист по новейшей истории, а второй по истории банковского дела (отсюда), но при этом они, ничтоже сумняшеся, считают себя вправе (как "историки в законе") опровергать без аргументов утверждения "не историка" Глазьева.

Комментарии

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

И чо? 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Рим считается городом с неудачной логистикой, поэтому (в том числе)  быть столицей империи не может. Ярославль (или Владимир, я уже путаюсь. Или все же Банги?) - столицы империи при на порядки худшей логистике.

Согласно НХ Римом (Вторым) был Царьград/Константинополь/Стамбул. (Вас не смущает обилие названий одного города? Тогда сообщу, что он же - евангельский Иерусалим.) Как Вы бы оценили его логистику в сравнении с итальянским Римом? Тянет на столицу?

О выгодном логистическом расположении Ярославля говорит феномен - известный сегодня как "Золотое кольцо России", а во времена расцвета - как Великий Новгород (совокупное название городов ЗКР), имевший "пять независимых концов", бывало воевавших меж собой и Ярославово дворище - Ярославль.

Или желаете сравнить логистику Ярославля и того одиноко стоящего Новгорода на болотах, который считают летописным школьные учебники?

И в каком случае мы сталкиваемся со внутренней непротиворечивостью? НХ или ТИ?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

О выгодном логистическом расположении Ярославля говорит феномен - известный сегодня как "Золотое кольцо России", а во времена расцвета - как Великий Новгород (совокупное название городов ЗКР), имевший "пять независимых концов", бывало воевавших меж собой и Ярославово дворище - Ярославль.

Вот это "совокупное название" Носовский с Фоменко же придумали? И эти несколько небольших городков на краю света такая распределенная столица всемирной империи? 

Или желаете сравнить логистику Ярославля и того одиноко стоящего Новгорода на болотах, который считают летописным школьные учебники?

Конечно желаю. Как ваш распределенный Мегаярославль миром управлял? С европой торговал как, по каким путям? Волга это Каспий, Азия - а в Европу путь как пролегал?  Киньте Фоменко идею - Новгород, Псков, Порхов, Нарва с Ивангородом да Остров с Гдовом - распределенная столица на пути в Западную Европу.

И что там с Нероном Грозным? Ведь обещали убойную математику, дающую прекрасное сопоставление, а видим лютую натяжку совы на глобус.

В общем, как всегда все, со стороны НХ сначала пугают математикой и обещают горы золотые и полную ясность, а заканчивается все баснями про метеорит, который на гвозди растащили и мир захватили. Завязывайте с этой ерундой, надоело.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Вот это "совокупное название" Носовский с Фоменко же придумали? И эти несколько небольших городков на краю света такая распределенная столица всемирной империи? 

Вы зря употребляете "на краю света". Волжский торговый путь никто не отменял. "Эти несколько небольших городков" до сих пор выделяются на общем плане богатством. В наше время - культурным. Наследием прошлого величия. Которое превзошла только Москва - Третий Рим, построенный на месте эпохальной Куликовской битвы. И куда был перенесен центр Империи. 

Как ваш распределенный Мегаярославль миром управлял?

Как и Рим. По дорогам. Тут можно наблюдать эффект концентрических кругов древних городов вокруг метрополии - разросшихся путевых станций на расстоянии дня пути друг от друга.

Таким образом центр Империи вычисляем объективными методами, не подверженными перепискам. Ведь город сдвинуть не так уж просто (хоть название у него украсть и возможно, как с Новгородом). Что мы видим на карте?

Про Грозного рано ещё... Уровень дискуссии не дорос.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

до сих пор выделяются на общем плане богатством

На фоне чего? 

По дорогам.

Да? Их можно увидеть, древние дороги, по которым управляли вселенной из Ярославля-Новгорода? Римские посмотреть можно.

Но торговали тоже по этим дорогам? В 19 веке перевозка водой тонны груза из Нью-Йорка в Испанию обходилась в ту же сумму, что перевозка телегами по суше на полсотни километров.

центр Империи вычисляем объективными методами

Центр Российской империи так легко вычисляется - и это Москва.  А вот с концентрическими кругами по карте Европы не все так просто. Попробуем их провести из Анкары?

Смотрите ка! Тоже получилось!  Москва и Мюнхен, Париж и Стокгольм с Андоррой и Санкт-Петербургом! Да вообще все красиво - Анкара вторая столица мира, пригород Новгорода?

Вот поэтому и не любят Фоменко с Носовским, за туфту, которой они с умным видом кормят своих доверчивых читателей. В середине 90-х это выглядело свежо и забавно, но как только я сам попробовал воспроизвести их чудесные результаты стало противно и гадостно на душе, как из душа окатило. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

На фоне чего? 

Всего. Зря что ли ЗКР кличут?

Да? Их можно увидеть, древние дороги, по которым управляли вселенной из Ярославля-Новгорода? Римские посмотреть можно.

Предсказуемый вопрос. Посмотреть можно. По ним, в общем-то, до сих пор ездят. 

Понимаю, что у Вас заготовлены фоточки мощеных камнем дорог. 

Два вопроса: 

1. Как давно они там замощены?

2. Какой смысл (и чем) мостить дорогу на Руси, с её почвой, климатом и протяженностью дорог? Ну, чисто отвлечённо, мысля логистически, так сказать.

Но торговали тоже по этим дорогам? В 19 веке перевозка водой тонны груза из Нью-Йорка в Испанию обходилась в ту же сумму, что перевозка телегами по суше на полсотни километров.

Насчет объемов торговли по этим дорогом ничего не скажу. До сих пор доставка товаров водой гораздо менее затратна, чем по земле. И на этот случай остаётся ВТП.

Смотрите ка! Тоже получилось!  Москва и Мюнхен, Париж и Стокгольм с Андоррой и Санкт-​Петербургом! Да вообще все красиво - Анкара вторая столица мира, пригород Новгорода?

Не паясничайте. Вы взяли Анкару за центр и провели через каждый город окружность, что сделать проще, чем два циркуля об асфальт. Разница с НХ в том, что у Вас не прослеживается системного попадания на окружности, да и сам метод Вы сознательно извратили. 

1. Следует обозначить на карте старые города.

2. Провести через них кривые.

3. Обнаружить системные совпадения.

4. Найти центр радиуса закруглений этих кривых.

Просто же!

Нюанс только в том, какие города считать древними, а какие - не очень.

Кроме того, с Анкарой Вы не учитываете собственно логистику, согласно которой круги бы расходились от Константинополя.

Впрочем, ФиН проделали и ту работу, которую Вы тут пытаетесь изобразить - проверили другие древние города соответствию тому же принципу:

 

Кроме того, существует вот такой документ: 

 

Рис. 2. Таблица расстояний от Москвы до различных столиц и других важных городов. Составлена А.А. Виниусом в XVII веке, вероятно по образцу, уничтоженному Романовыми более старого перечня расстояний от столицы Великой Русской Империи до местных, подчинённых ей столиц. Взято из [90], с. 167.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

Про смысл мощеных дорог промолчу - я по такой лично ходил ногами 30 лет назад. Постройка начала 20 века, использовалась, никто не жаловался.

у Вас не прослеживается системного попадания на окружности

Как это? И в чем смысл этой самой системности для средневековых людей?

1. Следует обозначить на карте старые города.

2. Провести через них кривые.

3. Обнаружить системные совпадения.

Да провел я окружности, системные совпадения тоже нашлись - города ложатся на эти окружности примерно с той же точностью, что и у Фоменко. Или нужно, чтобы на 2 окружности все ложилось? Но почему на 2? Как быть с тем, что на 2 не ложится? Зачем вообще  огород городить с этими концентрическими кругами? Для Фоменко то понятно - вах, забабахали для дурней красивую картинку, но царю то средневековому это зачем? Города размещать по линейке - для чего? Это же дичь системная, живущая только в голове Фоменко и Носовского.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

И в чем смысл этой самой системности для средневековых людей?

Это уже вопрос поинтересней. Жаль, что с теми, кто неизменно перемежает свои слова оскорблениями оппонентов трудно обсуждать тонкие вопросы - сочтут за слабость.

Или нужно, чтобы на 2 окружности все ложилось? Но почему на 2? Как быть с тем, что на 2 не ложится?

Метод Фоменко математический. Они просто построили гистограммы удаленностей городов друг от друга. Гистограмма Владимира дала два выраженных пика. Как это объяснить - предмет дальнейших исследований. Само по себе это ещё ничего не объясняет. Однако, логично вписывается в теорию НХ как один из аргументов в ее пользу и совершенно не вписывается в теорию ТИ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

совершенно не вписывается в теорию ТИ

Отчего же? 

Гистограмма Владимира дала два выраженных пика.

Вена дала 6 пиков. Чем это хуже?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Отчего же? 

Это тоже мне приходится объяснять?

Согласно ТИ место возникновения старых городов не может находиться в зависимости от Владимира как центра Империи. Даже чисто хронологически. Соответственно, НХ - это лютый бред, как и какие-то картинки.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

Согласно ТИ место возникновения старых городов не может находиться в зависимости от Владимира

А оно находится в зависимости от Владимира?  Оно находится в статистической связи с расстоянием от Владимира, это совсем другое.  Статистическая связь наблюдается и с расстоянием от Вены и с расстоянием от Анкары.

Вам курс статистики читали, простите за нескромный вопрос? Если нет, сообщу Вам общее место оттуда - корреляция не означает причинно-следственной связи. Уж академик Фоменко это знает точно, поверьте, как и математик Носовский.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Вена дала 6 пиков. Чем это хуже?

Ничем. 

На мой личный взгляд даже лучше. Т.к. пики примерно равные на примерно одинаковых расстояниях.

Традиционные историки готовы признать Вену главной столицей Европы? (Столица Австро-Венгрии, Габсбурги.)

Вряд ли. Потому что, повторюсь, для этого одних кругов не достаточно. Об этом же говорит и НХ - нужно комплексное исследование. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

На мой личный взгляд даже лучше. Т.к. пики примерно равные на примерно одинаковых расстояниях.

И что с того? Почему одинаковые расстояния лучше разных?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

И что с того? Почему одинаковые расстояния лучше разных?

По дороге путник мог преодолеть примерно равное расстояние за дневной переход. Имея с собой примерно равное количество припасов, которые нужно было пополнять через примерно равные отрезки пути. Логично возникновение больших городов на расстоянии нескольких дневных переходов и более мелких - на расстоянии одного. Но это мои рассуждения.

Нюанс у Носовского в том, что речь о столицах королевств, которые по НХ были вассальными по отношению к Владимиру. А не просто о старых городах. И равноудаленность их от центра здесь выступает в несколько ином качестве. Примерно в том же, о чем говорит фраза "выслать за 101-й км" - произвольную границу владений, которую очерчивает себе метрополия. Ничем не ограниченная, она отмеряет расстояние просто "по дороге от Метрополии на расстоянии столько-то вёрст организовать ставку наместника, управляющего той провинцией." А уже ставка становилась местной столицей. Как-то так, наверное.

Повторюсь в который раз: само по себе это не является каким-либо доказательством реконструкции по НХ. И ФиН рассматривают это лишь как один из аргументов в длинном списке в пользу их гипотезы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Одна из самых ранних работ - Фоменко А.Т. "Методика распознавания дубликатов и некоторые приложения". - Доклады АН СССР. 1981, т.258, No.6, с.1326-1330

Ай-яй-яй! 

Ну вы бы хоть сперва матчасть подтянули, ей богу, прежде чем на амбразуры-то! facepalm.gif

 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Насрать на моду!

Речь идёт о НАУКЕ

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Но ведь это же глупо...smile1.gif  Полно источников чего там можно оспорить??? Если конечно не выдвинуть условие что все переписано

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Полно источников...

А вот как их расставить на сквозной временной оси - к этому вопросу подошли только в XVI веке. Но эта работа оказалась тогдашним схоластам, нумерологам и каббалистам явно не по зубам. Но тем не менее она была принята, одобрена тогдашними власть предержащими и вошла как фундамент во все дальнейшие исторические построения.

А сейчас происходит ревизия этого фундамента. Под истерические вопли тех, кому эта ревизия жутко невыгодна.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Полно источников чего там можно оспорить???

Датировки событий.

На пальцах: в летописи написано, что в определенном месте произошло такого-то вида затмение в 678 году до н.э. Современные астрономы чешут репу и думают: "Чтобы это имело место быть, Луна должна была вращаться вокруг Земли в полтора раза быстрее." Возникает научная проблема, которой, в частности, занимался Р. Ньютон (не Исаак) ещё совсем недавно, собирались симпозиумы, морщились лбы. Тут приходит Морозов и говорит: "А Вы уверены, что это именно Луна дергалась, а не в летописных датах бардак?" Фоменко только развил и профессионально углубил идею Морозова, что законы астрономии надёжнее летописных дат. На основании независимой датировки описываемых затмений Фоменко составил исправленную хронологию. При этом упомянутые в связи с затмениями цари перемещаются как из эпохи в эпоху, так иногда и друг относительно друга. 

Смещения получаются системными. Последующим анализом исторического материала были открыты несколько фиксированных временны́х сдвигов, при которых события системно "похожи". Выявляется картина, как если бы четыре летописи, описывающие одни и те же события отнесли к событиям прошлого, расположив повествование не параллельно (как оно, возможно, писалось), а последовательно. 

Как видите, тезис, что "историкиврутъ" не аксиоматичен, а является лишь одним из возможных выводов из исследований, опирающихся на объективные астрономические данные (и находящие независимые подтверждения при скурпулезном изучении исторического материала, на который ФиН потратили не один десяток лет). Второй возможный вывод: историки ошибаются. И третий: ошибается астрономия.

Традиционные историки избегают любых дискуссий потому, что выбор у них небогат: либо признать свою неправоту и начать пересмотр всей истории вместе со своими диссертациями, званиями и должностями, либо... продолжать врать. Теперь уже - глядя прямо в глаза заинтересованной общественности. Именно к этому выбору их принуждает Глазьев.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

К точности призывают и историки, не вижу тут чего то особенного у Глазьева. 

Второе события всегда похожи, цикличность никто не отменял, а уж тем более когда имеем дело с системами. 

Не понимаю что ему не нравиться в нашей общепринятой версии.

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

В вашей общепринятой версии у России номер шышнаццатый. Это и не устраивает. К тому же совершенно непонятны истоки основанной на глубинном иррациональном страхе ненависти Запада к нашей стране. В версии ФиН она получает естественное обоснование.

А цикличность - это миф, результат наличия дубликатов в хронологической версии С-П. Это то самое, с чем так и не решился расстаться Гумилёв, они с Фоменко встречались. Поэт в нём победил учёного.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Не видал такого в общепринятой версии. Это не более чем Ваши домыслы. Хочется быть великими???smile3.gif

Хронология принятая появилась лишь 500 лет назад, так званая мировая стандартизация. Все остальное подгонялось под нее, это нормально и логично.

Отсюда вопрос почему Вы Вам не нарушая стандартизацию не написать казочку ,хоть на миллион лет назад????

Почему казочку??? а потому что пофиг, мы пишем а Вы что рыжие....Но стандарты не нарушайте.

А мож Вы хотите всем порушить??? Так почему Вы удивляетесь шо Вас посылают???

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Хронология принятая появилась лишь 500 лет назад, так званая мировая стандартизация. Все остальное подгонялось под нее, это нормально и логично.

Да?

Это не более чем Ваши домыслы.

smile261.gif

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Товарищ это Ваши слова???

В вашей общепринятой версии у России
номер шышнаццатый

Давайте фактуру где Вы такое увидели в общепринятой версии...smile3.gif Шо товарищ нэма??? Домыслили... 

Ну че ж у Вас разрушителей все так примитивно, в век технологий и разрушать можно красиво...А нет как бабуины, казочку придумали и верят...

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Когда в господствующей версии хронологии появились на исторической сцене славяне и самое крупное их государственное образование?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smile3.gif Гамериканцы, французы,  тогда вообще обижены... Шо за муть???

Появились ровно тогда когда и надо было появится. Согласно источников. 

Хотелось быть великими за счет древности??? Рухлядь никому не нужна

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Появились ровно тогда когда и надо было появится. Согласно источников.

Каких! Как и на каких основаниях их датировали!?

Именно вокруг этого идёт хоровод. Только ФиН об этом говорят открыто - МЕНЯЕМ ДАТЫ - МЕНЯЕТСЯ ВСЕ, а ваша вагинобратия, только и может, что как коты вокруг горячей миски круги с воплями нарезать.

Гамериканцы, французы,

Заявляют себя прямыми наследниками Великого Рима, какие обиды?

Обижены они будут тогда, когда будет заявлено, что реальными наследниками, более того прямыми потомками Великого Рима являемся именно мы! А они так, сбоку на приставном стульчике.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

На каких бы их основаниях не датировали главное что бы это приняли все. Такова проблема в достижении консенсуса.smile1.gif Все остальное банальное сектанство.

Вы приняли датировку ??? Если приняли всеобще принято... Вот теперь решили партнеры не принять ближайшую историю, все переписали. Вы не принимаете их(датировку), переписали...

Так чем в чем же отличие придурков????smile3.gif А нет отличия, два барана на узкой лавочке. Но если тех не удивительно, бесы, то Вы то чего???

Большая система требует признания одних правил, а маленькая этого не требует...Но чего может малая??? а ничего.... Ладно.

Но странно, СССР при его науке признавал, а уж с западом он всегда был на ножах, а Вы не признаете...Очень интересно

 

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

На каких бы их основаниях не датировали ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ ЭТО ПРИНЯЛИ ВСЕ. Такова проблема в достижении консенсуса.smile1.gif Все остальное банальное сектанство.

"Ставится на голосование - интеграл косинуса есть тангенс. Кто против? Единогласно!" smile3.gif

Неудивительно, что HISTORY даже близко не SCIENCE.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

О такои, наука причем онлайн. Что мы сейчас и наблюдаем.smile1.gif Вот у нас с Вами очень интересная история происходит. Я Вам говорю о договоренностях, а Вы начинаете прыгать...Ссылки,картинки,и СУГС...

Вот как можно с Вами??? Да Вы даже историю СССР при  нормальной хронологии, переврете и поставите под сомнение...

Что бы Вы не учудили это уже наука, другим...

Отсюда, для умных история наука, для бабуинов нет, они обьект этой науки....

Аватар пользователя viewer
viewer(11 лет 6 месяцев)

Мне нравится наблюдать, как вас колбасит. Продолжайте. cool.gif

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Ну, на минутку нельзя одних оставить! smile43.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Колбасит моих соплеменников, они тако ж считают что история переписана клятыми москалямиsmile3.gif Мало того они даже имя украли... 

И тут смотрю Вы скачите, ну один в один...Те тоже кричат что Владимир не мог быть из Новгорода, клятый норман. Де Киев а де Новгород...Когда Киев был, Москва еще болотами хвасталась

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Подозреваю, что в подавляющей массе сохранившихся документов нет привязок к астрономическим явлениям - кометам, затмениям и прочему. Они тоже все являются недостоверными и фальшивыми, раз их нельзя перепроверить? Вы в записях по жизни часто упминаете солнечные затмения? А что ДОТа говорит о кометах и солнечных затмениях?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 8 месяцев)

Подозреваю, что в подавляющей массе сохранившихся документов нет привязок к астрономическим явлениям - кометам, затмениям и прочему. 

Не обязательно датировать астрономией каждый документ. Достаточно с высокой долей объективности - те, которые это позволяют. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(5 лет 11 месяцев)

Профильное профессиональное образование. Если вы не заканчивали истфак, вы не можете быть историком.

Это кстати вообще неправда. Например Алекс Исаев. Закончил факультет кибернетики. Но сейчас кандидат исторических наук. Как бы к нему не относится, но он профессиональный историк. Без профильного образования. 

Аватар пользователя Кабандос

А чего не "физика и физики" или "микробиология и стволовые клетки"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Спасибо! Весьма интересно.

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 5 месяцев)

В спорте истина не рождается. Она рождается путем думания размышления сверки итд итп. ТИ не позволяет ни думать ни размышлять ни сверять если это не угодно историкам в законе. Потому здесь важны сомневающиеся в ТИ а не упертые в ТИ. Чем больше сомневающихся тем лучше для истины, тем устойчивее государство. Вот такой вот парадокс в сегодняшнем потоке времени.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(5 лет 11 месяцев)

Я не знаю ни одного человека, которому бы история мешала думать. Более того, вы все выводы и рассуждения, приводимые в любой книге по истории, можете проверить вплоть до первоисточников. Раскрою страшную тайну: в конце каждой книге идут сотни ссылок.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Да уж вам самим то не смешно, любой первоисточник можно подделать. Потому как все первоисточники у ТИ это текст, на бумаге, который легко подделывается.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(5 лет 11 месяцев)

Вот именно поэтому НХ и не является научной теорией. Хотя об истории у вас представления какие-то дикие даже для школьника. Первоисточники истории, это далеко не только текст на бумаге. Это ТЕКСТЫ на бумаге. Это тексты на других носителях физических. Это тексты без физических носителей. Это археология. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Любой текст подделать легко, хоть на бумаге хоть на камне хоть на чем.

А археология она вторична, откопали что то что не подходит по датам или еще почему, под историческую теорию, археологи или закапывают или тащат  домой в коллекцию.

Мне кстати знакомые археологи  показывали разные статуэтки из раскопов, которые они домой унесли. И которые не лезут в исторические теории.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Где-то с начала 1950-х годов археологические экспедиции в Новогороде начали находить берестяные грамоты. Вралебная википедия пишет, что к первому десятилетию XXI века их нашли уже более 1100, из них почти 1000 в самом Новгороде, и остальные - в других городах, включая Москву, Старую Руссу, Тверь, Смоленск и украинские города. Вопрос - эти грамоты сразу сходу подделывают археологи, или их в разных частях бывшего СССР закопали те самые коварные иезуиты, что писали тексты за Карамзина? Правильно можно понять, что если какой найденный артефакт - рукопись, статуя, барельеф, элементы оружия и доспехов - не вписываются в НХ, то они априори считаются поддельными? Эх, физикам бы с химиками так с опытами, опровергающими теорию.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Достаточно много инженеров не заканчивали инженерные вузы

Историк не тот, кто закончил вуз. А тот, кто имеет научные труды по истории, изданные в профильных рецензируемых журналах. Или монографии и другие научные труды по истории. А не статейки в желтой прессе и блогах.

Глазьев имеет такие труды по истории?

Аватар пользователя Aleks Братский

Про ,, эффект Земельвейса,, в курсе ?

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

Во дворе, где я родился в 1956 году, построили 5-ти этажный дом из силикатного кирпича с цоколем и подвалом. Размеры дома 50 м×20м. То есть площадь основания 1000 метров. Глубина фундамента с подвалом 4 метра. Объем вынутого грунта 4000 куб метров. Вес грунта при плотности 2,7 тонны на куб метр соствляет 10 800 тонн.

Старый Подол в Киеве был построен примерно в 1900 - 1914 годах. Его длина 2,5 км., а ширина 1км. То есть площадь Подола 2 500 000 кв метра. Снимем половину на проезжие части и внутренние дворики. 1 250 000 кв метра. Умножим на 4 метра фундамента, учитывая, что старый кирпич очень тяжелый и река близко, получаем 5 000 000 куб метров. Умножаем на 2,7 и выходит 13 500 000 тонн. Вопрос историкам всех мастей. Кто вынул и чем этот грунт? Чем и куда перевез? Учитывая, что грунт из дома моего детства вывозили самосвалами и копали экскаваторами. А в 1900 году не было ни самосвалов ни экскаваторов... 

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

Кто вынул и чем этот грунт? Чем и куда перевез?

А еще у самодеятельных историков-любителей есть любимая тема - засыпанные неизвестным катаклизмом первые этажи старых домов. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 6 месяцев)

Ответь тогда "настоящий историк"- Зачем и кто засыпал Растреллиевскую галерею, которую откопали в 1926 году???

Аватар пользователя BOV
BOV(8 лет 11 месяцев)

А кто ее засыпал?

И когда прекратило "засыпать" грунтом дома в российских городах?

Страницы