Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Сдвиги экстремумов площади льда в Арктике за период 1979 - 2020 г.г.

Аватар пользователя rodline

Запасы льда в Арктике снижаются и в мартовских максимумах и сентябрьских минимумах. По идее, должны сдвигаться и календарные границы начала таяния и начала прироста льда. Проверим это.

На первом рисунке включены все кривые площади льда, начиная с 1979 по 2020 год:

Следующий график показывает снижение минимальных (сентябрьских) значений площади льда в эти годы:

Теперь посмотрим, существуют ли изменения в датах сентябрьского минимума и, соответственно вслед за ним, начала прироста льда.
Коричневые и чёрные, как это это видно, — линии усреднения значений. Окончательно сгладим график линией жёлтого цвета:

Наблюдается пятидневный сдвиг в сторону увеличения тёплого периода. Понимая, что линейное увеличение теплого периода, при тех же темпах, вскоре сменится экспоненциальным, можно прогнозировать РЕЗКОЕ потепление в Арктике уже к 2030-2040 годам. Если все карты не смешает более резкая по природе глобальная катастрофа.

Ожидаемо, что аналогичный календарный сдвиг в другую сторону  будет наблюдаться в конце февраля -марте.

График  снижения максимальных  значений площади льда за период 1979 — 2020 г.г.:

Размещение минимумов по годам и датам (значения в минус — это уже конец февраля, 33-е — 2 апреля)

Ожидание  зимнего сдвига не оправдалось. Есть снижение значений максимумов площади льда в Арктике, но календарного сдвига нет.

Возникает вопрос: какие природные механизмы могут формировать асимметрию периодического процесса накопления и таяния льдов Арктики?

obfervatorium.ru

nsidc.org

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя мужиккакойто

Так нагляднее. Свежая карта ледовой обстановки на СМП. От Кольского п-ва до Берингова пролива чистая вода, небывалое дело для конца октября. 

 

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 1 месяц)20:55-25/Окт/20

И это тоже. Казалось бы, всего 5 дней сентябрьского сдвига..

Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(3 года 4 месяца)22:14-25/Окт/20

ну и збс!

время открывать шампанское?

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 11 месяцев)22:27-30/Окт/20

Активная работа ледоколов и частный проход судов, немножко подтолкнул лёд к таяниию со стороны России.

Личное ИМХО.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)20:56-25/Окт/20

где картинки в статье? сворачиваю

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 1 месяц)21:01-25/Окт/20

? Смотрю в Опере - картинки есть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)21:03-25/Окт/20

сервер, где картинки, запрещает отгрузку:

e87c9fc44362b14615b55b76829030a3.png

у вас показывается наверно из кеша браузера, все остальные не видят.

У нас в FAQ написано как заливать картинки правильно.  

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 1 месяц)21:26-25/Окт/20

Исправил: картинки закачал на афтершок.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)21:30-25/Окт/20

Теперь ок

Аватар пользователя Сергей Капустин

Понимая, что линейное увеличение теплого периода, при тех же темпах, вскоре сменится экспоненциальным, можно прогнозировать РЕЗКОЕ потепление в Арктике уже к 2030-2040 годам.

почему экспоненциальным?

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 1 месяц)21:46-25/Окт/20

Скажем иначе - в геометрической прогрессии.

Мы говорим не только о таянии и намерзании льда: при таянии лёд освобождает доступ к воде солнечному излучению.

Аватар пользователя Сергей Капустин

а увеличение испарения повышает отражательную способность через образование облаков и выпадения большего количества снега...

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 1 месяц)22:11-25/Окт/20

Благодарю! Верное замечание. Но для хорошего "испарительного" результата океан ещё надо нагреть.

Аватар пользователя Сергей Капустин

ну эту идею я услышал еще лет 10 назад в моделях, которые предсказывают глобальное похолодание в след за потеплением

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 1 месяц)23:27-25/Окт/20

Конечно. Прогнозы на таяние льдов Арктики не так уж и редки.

Но, как правило, после слов - "на основании изученных данных, учёные пришли к выводам" - звучали только прогнозы. Данных не выдавали.

В этой скромной записи использованы открытые, но малоизвестные данные, представлены к ознакомлению. Также и их несложная графическая обработка.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 месяца)09:49-26/Окт/20

а увеличение испарения повышает отражательную способность

А уменьшение льда резко снижает отражательную способность поверхности и океан забирает тепло в бОльших объемах.

Так что то на то и выходит. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Понимая, что линейное увеличение теплого периода, при тех же темпах, вскоре сменится экспоненциальным, можно прогнозировать РЕЗКОЕ потепление в Арктике уже к 2030-2040 годам. Если все карты не смешает более резкая по природе глобальная катастрофа.

Нельзя ли поподробнее по поводу смены линейного на экспоненциальное? smile6.gif

Даже ковид если и заражает по экспоненте, то очень недолго. smile3.gif

Аватар пользователя Gets
Gets(2 года 2 месяца)21:40-25/Окт/20

прогнозы по графикам не всегда экспоненциальны, я бы даже сказал, далеко не всегда.

Тем более делать прогнозы на графиках 40 летних, взяли бы хотя бы лет миллион, другое дело.

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 1 месяц)22:09-25/Окт/20

Выше уже отметил, что раскрытие водной поверхности позволяет океану усваивать летнее излучение, и в итоге, это не линейный процесс. 

Посмотрим:  приведённый график с календарным сдвигом  приходится на практически линейную часть синусоиды в плане уменьшения светового дня. И вопреки максимальному градиенту снижения количества солнечного излучения происходит линейное календарное приращение периода таяния льда.

В сумме, это уже никак не линейный процесс.

В общем-то я поставил вопрос в конце этой записи, и он весомее моих предположений, в которых конечно я могу и ошибаться. Но ваше замечание уже помогло продвинуться мне немного вперёд. Благодарю!

Аватар пользователя Philosov
Philosov(9 месяцев 3 недели)22:29-25/Окт/20

Теперь вода(теплоноситель) продолжит прогревать Арктику и будет экспонента, потому что она течет и перемещает огромное количество тепла +она не белая, а значит не отражает тепло.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/8262749#comment-8262749 ***
Аватар пользователя GeorgeK
GeorgeK(5 месяцев 6 дней)23:04-25/Окт/20

Снижение максимума площади льда около 15%, снижение минимума площади льда порядка 50%. Что в этом самое главное? Растет разница между летней и зимней площадями льда. За счет чего? Сначала ответьте – откуда лед тает, снизу или сверху? Я думаю, что снизу, теплопроводность воды на порядок больше теплопроводности воздуха. То есть весной-летом в океан попадает из рек и, может быть, Атлантики больше теплой воды, чем обычно. А что значит, что зимой весь лед снова замерзает? Это означает, что зимой никакого потепления нет, наоборот, холода хватает, чтобы заморозить все большую площадь льда. Вывод: идет перестройка климата, теплее делается летом на юге Сибири, может быть, не столько теплее, сколько больше стал сток рек (надо смотреть). Но в любом случае очевидно − зимой в Арктике стало холоднее, раз замерзает все больше воды. Земля остывает, очень медленно, но остывает. См. https://irttek.ru/articles/plach-yaroslavny-po-ulavlivaniyu-so2.html (картинка с температурным трендом).

А может быть, и не очень медленно. Но самый главный довод в пользу оледенения Арктики: Сечин собирается там добывать нефть, на берегу Ледовитого океана. Поскольку он всегда-всегда-всегда попадает пальцем в небо, жуть какие морозы будут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота) ***
Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 1 месяц)23:23-25/Окт/20

Снижение максимума площади льда около 15%, снижение минимума площади льда порядка 50%.

Наверное Вы забыли о толщине льда: тает прежде всего тонкий краевой лёд, и намерзает он также быстро . Но, впрочем, что-то здесь есть - уловить не могу - связанное с моим вопросом в конце записи..

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 месяца)09:52-26/Окт/20

Но в любом случае очевидно − зимой в Арктике стало холоднее, раз замерзает все больше воды.

Зимой же площадь льда уменьшилась! Как понять "замерзает все больше воды"?

Аватар пользователя GeorgeK
GeorgeK(5 месяцев 6 дней)07:29-3/Ноя/20

Площадь льда уменьшилась летом, а зимой все замерзает. И летом не просто уменьшилась, массивы льда передвинулись к канадскому арктическому архипелагу. Еще лет 15 назад (называю дату по памяти) Канаду летом можно было обогнуть по Ледовитому океану. Сейчас это сделать невозможно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дешевая политота) ***
Аватар пользователя Shlem
Shlem(4 года 3 месяца)23:10-25/Окт/20

Тревожная тенденция. Если так пойдет и дальше, то все преимущества Северного Морского Пути для России сводятся на нет. Ведь факт суверенности этого пути связан с проходами через территориальные воды России в Карских воротах и в проливе Вилькицкого. Если появится возможность ходить севернее Новой Земли и Северной Земли, то кто в Европе и Китае будет спрашивать у России разрешения для прохода по открывающемуся "Северному Шелковому пути"?  В Беринговом проливе этот путь пойдет через воды США, которые будут с удовольствием стричь купоны вместо России. 

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 1 месяц)23:30-25/Окт/20

Время покажет. Смогут ли РША* удержать Аляску? Захочет ли Аляска становиться независимым государством? - вопросы риторические.

 

 

*Разъединённые

Аватар пользователя Ильич_08
Ильич_08(4 года 12 месяцев)00:26-26/Окт/20

Т.е. вот так вот китайские и иже с ними торговые суда попрутся существенно севернее, подальше от суши, портов и средств спасения и слежения. А что по этому поводу скажут всякие Ллойды и другие страховые фирмы?

Аватар пользователя Harsky
Harsky(8 лет 7 месяцев)03:34-26/Окт/20

Чтобы такое стало возможно должны многие десятки, а скорее сотни, лет пройти. Т.е., это всё еще за пределами горизонта планирования людского или около него. Но так-то да, чем севернее можно построить маршрут, тем выгоднее он окажется всем [кроме нас]

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(7 лет 2 месяца)06:47-26/Окт/20

Если так пойдет и дальше, то все преимущества Северного Морского Пути для России сводятся на нет.

Так преимущества этого пути в том, что его не контролируют США, и если южные пути они могут заблокировать, то СМП нет. Эта особенность СМП никуда не денется, а гипотетическое отсутствие льдов лишь всё упростит, поскольку ходить суда смогут без ледоколов и им не нужно будет иметь ледовый класс, а значит ходить их сможет по этому маршруту больше и ходить они смогут по нему интенсивней, с усмешкой показывая факи Вошингтону с любыми его "санкциями". Т.е., скажем так, что без льдов СМП вообще станет основным морским путём Азия-Европа, даже при отсутствии угроз США южным маршрутам, поскольку он проще, короче, и на порядки безопасней (на нём нет американских сомалийских пиратов и прочих гопников), будучи весь под защитой РВСН РФ.

PS. Но это всё гипотетика, в реальности без ледоколов на северном пути делать нечего и никто не ожидает того, что в среднесрочной перспективе на Земле Франца-Иосифа пальмы вырастут, поэтому в РФ строят атомные ледоколы, способные ломать трёхметровые льды (супертяжелые ледоколы проекта ЛК-120Я с водоизмещением авианосца класса "Энтерпрайз" поди и шестиметровые ломать смогут). Причём не только Россия, но и Китай строит собственные ледоколы, что бы иметь некие дополнительные гарантии судоходности СМП.

Аватар пользователя просто пользователь

Тревожная тенденция.

В отличие от климата погода очень не постоянна. И понадеявшиеся на авось будут периодически попадать в погодные ловушки и оплачивать достаточно дорогие экстренные спасательные операции.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(8 лет 11 месяцев)22:30-30/Окт/20

Так период чистой воды не шибко длинный, плюс вдоль трассы СМП будут-есть порты/укрытия.  

Аватар пользователя LDMax
LDMax(1 год 5 месяцев)23:19-25/Окт/20

Так это что, зря что ли ледоколы так массово в России строят? И амерам напрягаться не придётся? Непорядок!

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Не только Россия, ещё и США, Китай...

Видимо не в курсе, что весь лёд растает и можно будет ходить обычным контейнеровозами и танкерами.

Хорошо хоть нам газа раскрыли.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 месяца)09:56-26/Окт/20

Ледоколы для круглогодичного плавания по СМП. Зимой-то льды все равно намерзают до самого берега, это летом вода чистая. Но перевозчикам нужен круглогодичный гарантированный путь.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Иван чай
Иван чай(4 года 11 месяцев)00:01-26/Окт/20

добавьте в модель еще один параметр - напряжение планетарного магнитного поля

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 1 месяц)11:49-26/Окт/20

Как оное к климату приладить?

Аватар пользователя Иван чай
Иван чай(4 года 11 месяцев)00:22-27/Окт/20

Задачка на логику, если понимать как оное образуется. Подскажу поле - разница потенциалов, тогда чем сильней поле тем меньше энергии в свободном обращении, следовательно тепловой энергии выделяется меньше и обратно. 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(4 года 7 месяцев)03:34-26/Окт/20

США. Аномальное похолодание в октябре. Температура сегодня ночью в центральных штатах опустится до минус 30 градусов. Так что всё относительно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(8 лет 1 месяц)06:50-26/Окт/20

им надо трубу уложить и из Калифорнийского залива в Гудзон водичку теплую перекачивать - и будет им счастье, зато и гольфстрим Европе закроют

Аватар пользователя Partisan
Partisan(8 лет 7 месяцев)10:22-26/Окт/20

Кстати, насчёт Гольфстрима... Как-то попалось мнение, что Гольфстрим (и соответственно подогрев Европы и СЛО) существует до тех пор, пока его поднимает к поверхности холодное Лабрадорское течение.

Холодное и более плотное Лабрадорское течение «подныривает» под теплое и более легкий Гольфстрим, не мешая ему обогревать Европу. Затем Лабрадорское течение «выныривает» у берегов Испании под названием холодного Канарского течения, пересекает Атлантику, достигает Карибского моря, нагревается и под названием Гольфстрим беспрепятственно устремляется к Северу. Плотность Лабрадорского течения — ключевой фактор благополучия мира, обусловливая нынешний теплый период. Сегодня плотность вод Лабрадорского течения лишь на одну 0.1% выше плотности вод Гольфстрима.

Всего 0,1% превышения плотности, и — пальмы в Лондоне, пляжи де Майорки, незамерзающие фиорды Норвегии и круглогодичная навигация в Баренцевом море. Как только Лабрадорское течение сравняется по плотности с Гольфстримом, оно перестанет «подныривать» под Гольфстрим, поднимется на поверхность и перекроет движение Гольфстрима на север. Перекроет мгновенно (по меркам человеческой жизни: 3-10 лет) и «отключит печку» Гольфстрима. Великая «восьмерка» океанических течений превратится в два круговых течения, характерных для ледникового периода. Гольфстрим направится к Испании и начнет циркулировать по малому кругу, холодное Лабрадорское течение прорвется в Европу, которая тут же начинает замерзать.

Лабрадорское течение равно по плотности Гольфстриму = ледниковый период 

Процесс будет предельно резким, что подтверждается прямыми данными о прежних похолоданиях, полученными при бурении льда в Гренландии. Температура воздуха в Европе за 3-20 лет станет сибирской. Жить в Европе, и Сев. Америке станет невыносимо. Лондон будет утопать в снегу, морозы достигнут -40°С. Это реальная перспектива ближайших лет, которую всерьёз обсуждают, поскольку уже сейчас сила зимнего течения Гольфстрим к Европе значительно ослабевает (по некоторым данным на 30%). Аномально холодные зимы последних лет в ЕС — прямое следствие.

Ну, а в связи с глобальным потеплением почему бы и Лабрадорскому течению не стать чуточку теплееsmile1.gif

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 1 месяц)11:57-26/Окт/20

Да, удивительно их примораживает

https://www.windy.com/ru/-Температура-temp?temp,46.195,-82.969,3,m:eQJadbz

Аватар пользователя абра
абра(2 года 10 месяцев)05:27-26/Окт/20

Глобально имеем два источника тепла - Солнце и Землю.

21-летний цикл Солнечной  активности виден из Ваших графиков.

Тепло Земли (из центра Земли) мы не можем так явно наблюдать, но метан (CH4) выделяется из коры Земли в атмосферу - это один из признаков скорости мощности теплового потока из её центра.

Другой признак - положение геомагнитных полюсов. Ну типа опыт Фарадея с вращением магнита, ежели кто забылsmile1.gif

Солнце вроде пока стабильно, значит, Земля активность повышает.

То-то и льды сокращаются. Время перемен, понимаш?

Аватар пользователя vasyusya
vasyusya(11 месяцев 3 недели)06:01-26/Окт/20

Далее прогрев воды будет снижаться. Солнце низко над горизонтом. Скоро полярная ночь.

Аватар пользователя просто пользователь

Возникает вопрос: какие природные механизмы могут формировать асимметрию периодического процесса накопления и таяния льдов Арктики?

Эта ассиметрия говорит лишь о том, что свойства полярной зимы не изменились. А лето стало теплее. Иными словами - всё получаемое тепло идёт от Солнца. Нет Солнца зимой - и всё как прежде.

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 1 месяц)12:42-26/Окт/20

всё получаемое тепло идёт от Солнца. 

 Тепло Земли, точнее для Севера, меньший мороз Земли.

 

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 1 месяц)12:44-26/Окт/20

Поступило толковое предложение

ynopombiu 
26 окт, 2020 00:54 (местное)
Пыль не подходит как вариант? Загрязненность воздуха то есть, которая оседает. Грязный снег и лёд, покрытые налетом, скорее тают в полярный день. А в полярную ночь пыль на нарастание ледового покрова не влияет. Отсюда расширился теплый период - чуть раньше грязный лед начинает таять на солнце и продолжает таять дольше.

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(7 лет 2 месяца)13:27-26/Окт/20

...По идее, должны сдвигаться и календарные границы начала таяния и начала прироста льда...

А если по науке то: 
Сроки начала таяния определяются косинусом угла наклона солнца,
+/- неделя синоптический шум (особенности погоды в конкретном году на границе льдов)
+/- неделя особенности распределения льдов на границе в конкретном году

Дата наступления сентябрьского минимума практически полностью зависит от синоптического шума ( в основном направление и скорость ветра в арктической зоне, высота и направление волн, активность трансарктического переноса льдов ...+ много других факторов) 

Аватар пользователя rodline
rodline(3 года 1 месяц)22:05-26/Окт/20

Просто пользователь (выше)  высказал это же своими словами

Один и тот же косинус, прогретой территорией и непрогретой, воспринят ими будет по-разному. То же и с поверхностью океана.

Площадь накопления льдов всё-таки уменьшилась за рассматриваемый период. Открытой воды стало больше на 2 млн.кв.км. Если 40 годами раньше при появлении солнца эта территория его тепло отражало, то сегодня - усваивает.  Кроме площади  изменился объём льда. Старого льда стало много меньше.

https://rodline.livejournal.com/588564.html

Всё говорит о том, что граница начала таяния всё-таки должна сдвигаться к более ранним датам. Возможно, что это произошло, но мои "инструменты" оказались слишком грубыми, чтобы это заметить.

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(7 лет 2 месяца)11:04-27/Окт/20

Мда...
Крайний максимум у нас был 05.03.2020
На границе как обычно тонкие льды, которые образовались "вчера". Они и тают в первую очередь.

Теперь на пальцах примитивно и без усложнений:
Допустим когда-нибудь максимум будет выглядеть например так (гипотетически, ибо именно такое распределение невозможно, но не самому же рисовать)

Он когда случится? в феврале? В марте? Так там полярная ночь и жуткий энергодефицит.
Он случится в конце апреля-мае! Когда косинус позволит начать таяние. 

PS А если вдруг узнаете что максимум произошел в январе, значит на верху Земле гляциал и началось сезонное таяние Средиземного моря (и из бункера лучше не вылезать).

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год