Таяние «вечной» мерзлоты.

Аватар пользователя Reader1

Таяние многолетней мерзлоты обычно принято  связывать с глобальным потеплением. Это ошибочное мнение.

Рассмотрим распределение температуры «вечной» мерзлоты с глубиной.

 

Рис 1. Вертикальный профиль температуры в вечной мерзлоте.

В верхнем горизонте мерзлой толщи температура не остается стабильной во времени; она меняется в течение года, следуя за сезонами. Колебания температуры, происходящие в верхнем слое в течение года, называются сезонными колебаниями, и они постепенно затухают на некоторой глубине (обычно на глубине 10-15 м от поверхности). Ниже глубины сезонных изменений температура вечномерзлой толщи остается постоянной в течение года.

 Минимальные температуры наблюдаются в приповерхностном слое вечномерзлой толщи и по мере углубления температура повышается до 0 °С на подошве.

Рекордная глубина залегания вечной мерзлоты - 1 370 метров в верховьях реки Вилюй в Якутии. Температура мерзлых толщ непостоянна, она меняется с глубиной. Например, на севере Ямала толщина слоя вечной мерзлоты достигает 400 метров, а его температура опускается ниже минус восьми градусов.

Наиболее низкие среднегодовые температуры многолетних мерзлых пород (ММП) на глубинах годовых теплооборотов могут быть примерно от -15 до -12°С. Они наблюдаются в горных районах Таймыра, Средней Сибири, на севере Якутии.

Логика подсказывает, что таяние мерзлоты происходит там, где теплее, а именно на подошве с температурой 0 °С. Таким образом процесс оттаивания многолетних мерзлых пород (ММП) происходит снизу за счет геотермического градиента, то есть внутреннего тепла земли.

Обычно геотермический градиент колеблется от 0,5-1 до 20 °С и в среднем составляет около 3 °С на 100 метров.

Поэтому процесс оттаивания ММП происходит постоянно и необратимо с момента образования многолетней мерзлоты.

Паника, связанная с глобальным потеплением в данном вопросе бессмысленна. Человек не в силах остановить непрерывный и объективный процесс таяния многолетней мерзлоты. Это происходило всегда, и будет продолжаться. Поскольку процесс медленный, то можно к нему просто приспособиться.

Если и происходит потепление климата, то оно может только приводить к большей глубине сезонного оттаивания мерзлоты в верхнем слое.

Можно предположить, что здесь путают причину и следствие. Не потепление климата является причиной таяния, а наоборот естественный процесс таяния мерзлоты оказывает существенное влияние на потепление климата.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Заметка направлена против климатологов-паникеров. Что бы с климатом не происходило, потеплеет ли он, или похолодает на несколько градусов, «вечная» мерзлота все равно растает.

Комментарии

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 5 месяцев)

Спасибо, не знал о существовании такой штуки на Земле!

Спасибо за комментарий. 

Чуть чуть подкорректирую мысль. 

У молодых ученых стали появляться вопросы к гравитации. К колебаниям Луны и Земли.

И конечно к приливал и отливам. Тут камрад поделился анимацией.

http://www.freegrab.net/Tide%20waves.gif

Обратите внимание на точку в северной Атлантике и точку в южном районе Индийского Океана.

Так вот Глаз Сахары будет расположен между ними.

И моя мысль, - дело не в атмосферных вихрях, не потоках газов, а в свойствах Гравитации. Поток гравитации (назовем его безграмотно так) создает воздушный вихрь, закручивает воду, и когда то создал и отметину в Сахаре.

.....Ну, тут можно конечно добавить подвижные камни в Пустыне смерти, и похожие отметины на Луне.

http://loveopium.ru/content/2011/06/dac6d13e2e4e_1174D/04.jpg

http://loveopium.ru/priroda/polzushhie-kamni-doliny-smerti.html

http://loveopium.ru/content/2011/06/dac6d13e2e4e_1174D/04.jpg

https://starmission.ru/space_expedition/34.html

(извините, не все картинки вставились)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 7 месяцев)

Имхо, повторение атмосферного вихря в гидросфере имело бы менее отчётливые последствия. Но это - имхо. По идее, к этому мавританскому объекту должно быть приковано внимание соответствующих учёных стран Совбеза и миссий Юнеско.

Но - увы, теории ГлобПотепа строчатся из кабинетов (безвылазно) со скоростью поступления грантов

от фондов Сороса smile76.gif

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 10 месяцев)

У молодых ученых стали появляться вопросы к гравитации. К колебаниям Луны и Земли.

Молодые еще эти ученые. Старых продолжает волновать вопрос, как у Земли появился столь выдающийся из общего ряда спутник Луна. А выдается он тем, что у самой большой планеты Солнечной системы  находится самый большой спутник Ганимед размером всего на 51% больше и массой в 2,02 раза больше Луны.

Короче говоря, у Земли с ее скромными размерами спутник явно "не по чину", в то время как Венера таковых не имеет вообще, а спутники Марса в сотни раз меньше Луны.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Так земная ось .Она неподвижна и воткнута в меж галактическую  твердь. Они не ось   вращают     а землю.Это  и Архимед знал.

 Сама ось смазывается   льдом .которые от трения потихоньку таят  и от этого происходит потепление планеты.

 

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 10 месяцев)

Как Луна повернута к Земле, или Меркурий к Солнцу

Меркурий не повернут к Солнцу одной и той же стороной - это заблуждение, которое было окончательно опровергнуто АМС "Маринер-10" в 1976 году.

Легенду это не опровергает, конечно. Однако и перевирать известные 45 лет факты не стоит.

 

Аватар пользователя baza16
baza16(7 лет 9 месяцев)

Чем вас растворение солей не устраивает? 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 3 дня)

Никогда не понимал паники насчет оттаивания вечной мерзлоты. Это, по-моему, совершенно надуманная проблема, наподобие как в 1999 году все боялись "Проблемы 2000" -  прихода 2000 года, когда в компьютерных часах произойдет сбой. Во-первых, даже в Якутии и на Ямале поверхностный слой оттаивает летом и всегда оттаивал летом. То есть, если бы разрушались дороги, мосты и объекты без мерзлоты, то они бы уже разрушились летом. Во-вторых, какая часть всех объектов экономики России находится в зоне вечной мерзлоты? Ну может процентов пять. И них часть объектов, разрушится не могут в принципе, например насыпные гравийные дороги. То есть могут пострадать, максимум, процента три. А выигрывают от потепления климата процентов 70 экономики, например, за счет сельского хозяйства. Выигрыш от потепления налицо.

Аватар пользователя RIPost_e
RIPost_e(4 года 4 месяца)

"Проблемы 2000" не корректна в данном вопросе. Думаю, что проблема в переходе мерзлоты в болото.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 7 месяцев)

С болотами бороться также умеем. Мелиорация поможет.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Ну может процентов пять.

Меньше, скорее и 1% нет. Кроме того все эти объекты строятся так чтоб "плывущий грунт" мог минимально влиять на эти объекты.

Поэтому это чистая паника как приход 2000 года, и не более.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Китайцы построили железную дорого на своей территории и по вечной мерзлоте. Рельсы.шпалы поезда .мерзлота стала таять. Пути стали разваливаться и  дорогу постоянно ремонтировали что усугубляло процесс.

Создали целый институт по решению проблемы. Додумались.Все покрасили в белый цвет в некоторых местах  под насыпью дороги поперек проложили трубы .Зимой земля стала глубже промерзать и процесс замедлился.

Аватар пользователя irodriges
irodriges(4 года 3 дня)

А в какой части Китая (географически) наблюдается вечная мерзлота? Не подозревал, что она есть в Китае.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)
Аватар пользователя GraF64
GraF64(9 лет 2 месяца)

Ну да, если показания поверяемого СИ и эталонного СИ не совпадают, то нужно сначала выяснить, кому принадлежит поверяемое СИ....

Аватар пользователя die happy
die happy(3 года 5 месяцев)

Это не таянье мерзлоты-это климат возвращается к естественному состоянию

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неинформативный флуд и розжиг) ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 2 недели)

Нет у земли никакого естественного состояния в виде  некоторой стабильности .Это постоянно меняющийся процесс.вернее процессы.

Меняется состав атмосферы . климат даже география.Было море стали горы или наоборот плоская  пустыня.Иногда эти процессы ускоряются иногда тормозятся но происходят всегда.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

.......то оно может только приводить к большей глубине сезонного оттаивания мерзлоты в верхнем слое......(ц)

Не совсем верно, так как глубина оттаивания с каждым годом будет продвигаться вниз, из за того что вода которая оттаит будет уходить внешними водами и "сдуваться" ветрами.

Эрозия верхнего слоя из за каждо годового оттаивания.

Вопрос наверно в уменьшении количества осадков ? не ?

Аватар пользователя Reader1
Reader1(8 лет 3 месяца)

Наблюдения показывают, что колебания температуры, происходящие в верхнем слое в течение года, называются сезонными колебаниями, и они постепенно затухают на некоторой глубине (обычно на глубине 10-15 м от поверхности). Ниже глубины сезонных изменений температура вечномерзлой толщи остается постоянной в течение года.

http://downloads.igce.ru/publications/metodi_ocenki/08.pdf

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 4 месяца)

Вы не поняли что я имел в виду. Конечно так как сезонные колебания всегда одинаковы, то и глубина прогрева 10...15 метров всегда одинакова.

Но из за эрозии верхнего слоя мерзлоты, с каждым годом отогрев по глубине одинаков, а из за того что с каждым годом верхний слой "уничтожается" таиньем, то и с каждым годом всё глубже и глубже происходит эрозия вечной мерзлоты.

Возможно это связанно с снижением количества осадков. Уменьшение зимних и летних осадков наверно по разному приводят к эрозии/исчезновению верхнего слоя.

Аватар пользователя Алексей77
Алексей77(10 лет 6 месяцев)

http://downloads.igce.ru/publications/metodi_ocenki/08.pdf

Какие Вы ссылки интересные приводите...

Там на первой странице в левом нижнем углу упоминаются некие "двухслойные мерзлые толщи" 

"На юге Западной Сибири и на северо-востоке европейской части России распространены двухслойные мерзлые толщи — когда современная мерзлота островного распространения на глубине 100—200 м подстилается реликтовыми мерзлыми горизонтами, имеющими мощность до 250 м"

Если руководствоваться Вашей "теорией" основанной на "логика подсказывает..." то они и существовать то не должны. А вот если взять любой учебник по общему мерзлотоведению (иль по новомодному криолитологии) изданному за последние лет 50, то все становится понятно:
нижний реликтовый - плейстоценовый;
горизонт талых пород между ними - та часть реликтового что растаяла в предыдущее потепление (конец плейстоцена-оптимум голоцена)
верхний слой - то что вновь намерзло когда климат стал холодать (оптимум голоцена - начало, местами середина ХХв н.э)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kredo
kredo(5 лет 6 месяцев)

Лучше посмотрите фильм полностью.

 

Аватар пользователя astroradar
astroradar(7 лет 6 месяцев)

Главная причина таких рассуждений - неуправляемое распространение болонской системы и наукометрических идеологов, Сибведа, Чиспа 1707, опирающиеся на хвосты комет.

В МГУ не географическом факультете есть кафедра криолитологии (науки о многолетнемёрзлых породах) и гляциологии, там, всё там.

Аватар пользователя Грабли
Грабли(6 лет 6 месяцев)

о чём идёт речь (сыр-бор)

- о таянии верхних слоёв почвы ( под фундаментами,что немаловажно.или экзотическое - заземление,которое зимой скверно работает,,точнее другое ), по месяцам в течении одного года и /или по годам за определённый период.

- о самой нижней кромке вечной мерзлоты в земной поверхности. (которая в обычной жизни мало кого заинтересует)

с уважением,Оптимист..

 

Аватар пользователя Drache76
Drache76(6 лет 8 месяцев)

Если лёд весной мерзлоты действительно соленый, то это точно волна с северного Ледовитого океана 

Мерзлота образовалась мгновенно за счёт разложения метан гидридов.

И с тех пор постепенно оттаивает снизу за счёт тепла земного ядра 

Все логично.

Комментарий администрации:  
*** Современное яо относительно чистое (с) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 7 месяцев)

Смотря какая соленость. Если это океанический лед, то где остатки морских микроорганизмов?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

ННдяаааа, почейтал тут камментофф и понел -- до современных высот толерастии и эколохичности вам каг до Тая на корачках.

Следите за пальцаме!

Берём ставим на северах стопицот тыщ вертяков, которые будут махать своими лопастями и(внимание!) -- обдувать землю.

Всё -- Бинго!

Цель достигнута -- вертяки крутяца, деньги пиляца, Грета ликуе, нобелевка в кармане.

Учитесь.

smile13.gif

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Логика подсказывает, что таяние мерзлоты происходит там, где теплее, а именно на подошве с температурой 0 °С. Таким образом процесс оттаивания многолетних мерзлых пород (ММП) происходит снизу за счет геотермического градиента, то есть внутреннего тепла земли.

Существование вечной мерзлоты обеспечивается тем, что внутреннее тепло земли не в состоянии поднять температуру ледяного массива выше температуры таяния, а сверху лёд не тает из-за отрицательной среднегодовой температуры на поверхности. Ледяной массив сам себе является термостатом. Тает или не тает лёд на "подошве" -неважно, при стабильном состоянии вечной мерзлоты глубина залегания "подошвы" не меняется. То есть, стабильный по величине тепловой поток из недр земли никак не может быть причиной неравновесного таяния. Для этого он должен внезапно возрасти. Если это действительно так, нужны доказательства.

Следовательно, нужно искать более правдоподобные причины этого явления. 

Вечная мерзлота испытывает сезонные колебания: летом подтаивает, зимой снова подмерзает. При стабильной продолжительности положительных температур на поверхности масса льда не меняется. Но при увеличении продолжительности периода  с положительными температурами за каждый сезон подтаивает больше, чем подмерзает зимой. Масса льда уменьшается, его свойства как термостата падают. Когда говорят о таянии вечной мерзлоты, имеется в виду именно этот процесс.

Так что обвинение внутренностей планеты в таянии вечной мерзлоты придётся снять. Тем более, что процесс таяния льда замечается людьми как раз сверху (а не на глубинах в сотни метров -туда как раз смещение температуры дойдёт позже всего).   

Не потепление климата является причиной таяния, а наоборот естественный процесс таяния мерзлоты оказывает существенное влияние на потепление климата. 

Замечательный пассаж. От чего же ветер бывает -от качающихся деревьев?

Вообще-то процесс таяния -эндотермический. Подтаяло некое количество льда -забрало на это некоторое количество теплоты из окружающей среды. И температура не выросла, а упала.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

Подтаяло некое количество льда -​забрало на это некоторое количество теплоты из окружающей среды. И температура не выросла, а упала.

Очень интересно, что будет в этой точке на следующий год. 

Аватар пользователя andrl
andrl(7 лет 7 месяцев)

Где можно посмотреть статистику по глубине оттаивания вечной мерзлоты с низу . 

По верху более менее понятно и логично а вот что творится с низу видимо не интересно.

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 8 месяцев)

Таак сегодня мы все мерзлотоведы ггг

 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 2 месяца)

Когда Путин говорил про "таяние мерзлоты вследствие ГП" - он говорил именно про верхний слой в несколько метров. На котором у нас завязана масса инфраструктуры.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 4 месяца)

В ближайшее время климат изменится до неузноваемости. И жить там где большинство живет сейчас будет уже нелтьзя. Если не озаботиться этим сейчас, то потом будет уже поздно.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

наверное так же могли бы рассуждать бактерии на коже человека - "если не озаботиться этим прямо сейчас, то нас опять смоет!".  А человек идет в душ... Что с этим могут поделать бактерии?

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 4 месяца)

Одна порблема в этой логике - человек не бактерия.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

В масштабах Земли? Земля была миллиарды лет до людей и будет после. А бактерии с человеком всю его жизнь. Так что вы правы-человек еще более ничтожен.

Аватар пользователя tgz
tgz(8 лет 4 месяца)

Ну вы может быть. А за остальных не надо говорить.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 2 месяца)

Таяние многолетней мерзлоты обычно принято  связывать с глобальным потеплением. Это ошибочное мнение.

Ну, это как посмотреть. Процессы эти связаны, однозначно, только в обратной последовательности: именно таяние "вечной мерзлоты" вызывает "глобальное потепление", а никак не наоборот. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Изурман
Изурман(3 года 5 месяцев)

Страшная тайна вечной мерзлоты. https://www.youtube.com/watch?v=t_DLM6TTbGA  Есть и другое мнение.https://www.youtube.com/watch?v=bKy5hlmz_A4 Но я лично склоняюсь к мнению первому, то есть  Олега Павлюченко. 

 

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(12 лет 2 месяца)

Эх, пос. Кысыл-Сыр Вилюйского района Якутии - моя родина, прожил там до 11 класса. Теперь езжу туда летом на рыбалку и погостить. 

Если посмотрите на снимки со спутника то в этом районе увидите пустыни - мы их называли просто- "пески" или "первые пески", "вторые пески" (по мере того как едешь на лодке.  В прошлом году когда там был отметил, что очень много экспедиций изучают эти пески - были ребята из России, Европы, США и даже ЮАР, а интересно говорят вот что:

- это "пустыни наоборот" -в зоне песков вода к поверхности ближе чем рядом в лесу

- пустыни находятся как раз в местах с самой глубокой вечной мерзлотой

- именно в этих местах обнаружено аномальное газоконденсатное месторождение (аномальное по запасам газа, которые оказались в разы выше прогнозируемых)
Мой дед как раз бурил скважину №1 - я об этом узнал только когда памятный знак поставили.
А те кто там был в июле - говорят не возможно не влюбиться в это место - теплейшая вода, чистый песок везде (гравий на стройку возят баржами за 600 км), светлые ночи (темноты в конце июня начале июля вообще не бывает - солнце чуть заходит за горизонт и снова поднимается) и офигенная рыбалка. 

 

 

Аватар пользователя atnest
atnest(3 года 9 месяцев)

Офигенная рыбалка..

Как там токо рыба выживает...подо льдом...3\4 года...

Страницы