Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Можно ли стать русским?

Аватар пользователя ArKK1

Можно ли русским стать или русским можно только родиться? Ответ прост.

Стать русским можно, но для того, чтобы кто-​то мог стать русским, должно быть достаточно большое число людей, которые русскими родились.

У любого этноса, даже у любой нации, хотя нация – это более сложное, политическое понятие, всегда существует определенное этническое, антропологическое ядро из людей с близкими антропологическими, генетическими, культурными чертами. Представители этого ядра очевидно более похожи друг на друга, чем на представителей окружающих общностей. Они говорят на сходном языке, ведут, по большей части, похожий образ жизни, имеют общую историческую память, которая делит для них мир на «своих» и «чужих».

Для того чтобы представитель другой этнической группы мог «стать» членом этноса, ему нужны образец, которому он мог бы уподобиться, и группа, с которой он мог бы смешаться. Если такой образец есть и такая группа есть, то ассимиляция, то есть вхождение новых членов в состав этноса, совершается сравнительно легко.

В первом поколении есть воля к сближению, во втором – все живут общей жизнью, в третьем уже все переженились, в четвертом различий порой не сыскать вовсе – придется долго изучать их, вглядываясь в антропологические черты, или копаться в генетических картах.

Скажем, в составе северной группы русского этноса более 30% (а в составе русских в целом – 15%) имеют мужскую Y-​хромосомную гаплогруппу N1C. Это значит, что их прямые предки по мужской линии когда-​то принадлежали к группам, родственным целому спектру народов – от финнов до якутов. Столетиями эти группы жили рядом со славянами, усвоили их язык и культуру, между собой перемешались, и сегодня, не покопавшись в «крови», практически не существует способа отличить потомка древлян или северян от потомка чуди или мери. И этот факт, кстати, опровергает глупость про «происхождение по матери ничего не значит» – значит, особенно если речь идет о длящихся десятилетиями и столетиями семейных связях.

С другой стороны, для славян, как и для всех восточных индоевропейцев, характерна Y-​хромосома R1a1. Её носителями являются 46% русских, больше только у белорусов (тоже русских) и поляков. Несомненно, представители этой группы создали, так сказать, обобщенное славянское генетическое и антропологическое лицо русских.

Однако в своей основе ничего «славянского» в этой группе нет – она древняя восточноиндоевропейская. Она выявлена у 68% таджиков, 65% киргизов, четверти татар и башкир, предки этих народов – индоевропейское население, которое когда-​то было тюркизировано, исламизировано, приобрело ряд новых лингвистических, культурных, исторических черт, и их генетика ничуть не делает их «более славянами», чем потомков чуди и мери.

Народ, этнос – это не генетическая и не антропологическая группа. Биологическое сходство является важным фактором психологического комфорта, иногда – первичным опознавательным знаком свой/чужой, но не более того. Превращают определенную человеческую популяцию в этнос общая система адаптации к ландшафту, общая традиционная культура, на основе которой осуществляется воспитание, общий живой язык и общая религиозная и историческая идентичность.

У каждого большого и малого этноса есть та среда, в которой он чувствует себя как рыба в воде, среди которой умеет жить. Именно единство этой среды чаще всего определяет ареал распространения и психологию (и, разумеется, хозяйственную жизнь) этноса.

Скажем, для русских таким вмещающим ландшафтом является сеть больших и малых рек с удобным переходом из одного бассейна в другой. Россия получилась такой огромной именно потому, что на территории нашего расселения эта сеть настолько огромна, с прилегающими к ней морями протянувшись до Амура, Уссури, Аляски и Чукотки. Горы, степи, тайга, тундра – всё оказывалось при расселении русских вторичным элементом, если присутствовал главный, опорный – реки.

Первенствующее этнообразущее значение имеет культура младенческого и детского традиционного воспитания – бабушкины сказки, первые игры и воспроизводимая в них картина мира, семейное окружение с его языком, материальной культурой, игрушками. Когда мы говорим, что всасываем свою этническую идентичность с молоком матери, то имеется в виду именно это.

В большинстве культур носителями такого первичного воспитания являются женщины – матери и особенно бабушки. Только в тех обществах, где состав матерей во многом случаен, формируется в значительной степени из пленниц, представительниц соседних племен, роль мужчин при первичном воспитании и определении этнического самосознания значительно выше. Но, в любом случае, центральное значение имеет долгая семейная традиция – значение бабушек и дедушек при этническом самоопределении зачастую намного больше, чем отцов и матерей.

Огромную роль в этническом самоопределении играет язык. Только надо правильно понимать, что тут имеется в виду. Критики значения языка как этноопределяющего фактора любят ссылаться на мифического «филолога-​слависта из американского университета», который, отлично выучив язык Пушкина, оказался бы большим славянином, чем безграмотный русский мужик с его «тудыйный» и «ложи».
 

На самом деле – нет. Блестяще выучивший словарь и грамматику филолог, равно как и безграмотный гастарбайтер, живой русской речью не владеют. Речь одного русского человека, выстроенная на основе русских корней и флексий, будет всегда понятна другому русскому человеку, но будет совершенно непонятна иностранцу, будь он хоть таксист, хоть филолог.

Природный носитель родного языка выстроит текст так, как никогда этого не сможет сделать выросший в другой языковой стихии иностранец.

Большинство развитых религий современного мира наднациональны. В этом смысле, конечно, нельзя считать религию этноопределяющим фактором самим по себе. Но на практике религия – это определенный образ жизни, определенная система этических и ритуальных запретов, определенная система установок на связь с высшим началом. И вот она-​то формирует тот набор жизненных практик, принятых и отвергаемых, которые обозначают очень важные этнические границы.

Скажем, мир пасхальных яичек и мир жертвоприношений на Курбан-​байрам (и стоящих за этими ритуалами представлений) практически не имеют шанса совпасть. Можно перейти из одного в другой, как не раз переходили, к примеру, татарские мурзы, принимавшие православие. Но нельзя их совместить. В то же время внутри этих миров групповые слияния и поглощения этносов являются чисто технической проблемой.
 

О роли этнической исторической памяти, чувства национальной идентичности, много говорить не приходится, кроме того, что как раз она, в отличие от других элементов, чаще всего конструируется сверху. Поэтому человеку, который имеет желание стать русским, нет вообще никаких проблем усвоить этот этаж идентичности. Большая её часть берется не из глубины народных преданий, а из книг.

Именно поэтому, кстати, образование и культура не снимают этические и культурные противоречия, а зачастую возбуждают их. Это неоднократно отмечали, к примеру, исследователи такого феномена, как индуистский национализм в Индии. Столетиями индусы жили рядом с мусульманами, не подозревая, что именно творил в Индии исламский завоеватель Махмуд Газневи, а теперь, прочитав школьный учебник, они знают и, соответственно, помнят. А потому жесткая антиисламская риторика Нарендры Моди сегодня более популярна среди людей, умеющих читать, чем была бы популярна вчера среди неумеющих.

Итак, народ, этнос – это сообщество людей, в ядре которого находится популяция похожих друг на друга фенотипически и генотипически людей, связанная общностью адаптации к ландшафту, общностью традиций воспитания, общностью живого языка и общей исторической памятью. Если этот народ имеет политическую организацию, а главное – считает свою этническую особость основанием для такой организации, то его уместно именовать нацией.
 

Может ли чужак стать частью народа? В большинстве случаев легко – количество народов на земле, которые реально закрыты от чужаков, крайне невелико и русские к ним точно не относятся. Сначала устанавливается соседство, общая модель адаптации и общая память, усваивается язык и традиция воспитания, а потом с помощью браков индивид или даже группа (вплоть до целых этносов) интегрируется в ядро.

Нужно ли становиться русским?

В России враждебность к ассимиляции довольно сильна, так как у неё есть сразу несколько влиятельных врагов. Во-​первых, либеральные многонационалы, для которых каждый человек смешанного происхождения находка, так как ему можно вбивать установку, что для него лично выгодней Россия, в которой русское этническое начало будет подавлено.

Во-​вторых, националисты и криптосепаратистские элиты части республик, отлично сознающие, что значительная часть граждан России хотела бы и желала бы ассимилироваться с русскими, причем в некоторых случаях, как у финно-​угорских православных народов, грань настолько тонка, что различие приходится искусственно насаждать сверху.

В-​третьих, неонацисты, их роль несущественна, но зато своей болтовней про «порчу крови» они эффектно подкрепляют первые две группы «от противного».

На мой взгляд, становиться русским и можно, и нужно. Современный мир – это мир не только больших наций, но и больших этносов, интегрирующих в своем составе малые и средние группы.

«Мультикультурализм», навязываемый и Западу, и нам, в реальности нежизнеспособен, так как почти везде сопровождается откатом в дичайшую архаику. Огромное количество людей хочет говорить как на своем на языке великой культуры, быть интегрированными в большую традицию национальной памяти, они хотят быть своими большому числу людей и ощущать с ними определенное физическое родство и похожесть. Всё это в России означает интеграцию именно в русский этнос.

Альтернативой такой интеграции является не расцвет множества малых милых этносов, а формирование других, нерусских больших идентичностей и проектов – большекавказского, проекта «Идель» и т.д. В их рамках будет конструироваться своя национальная память (вполне вероятно – о «русских оккупантах») и создаваться свои большие этносы, которые однажды потребуют себе статуса наций и независимой государственности.
 

Иными словами, искусственное сдерживание интеграции с русскими других народов России – это мина под нашу единую государственность в будущем.

Свято место пусто не бывает. Тем более что являются совершенно ложными утверждения о насильственном характере русификации. Напротив, в России русификация является народным естественным спонтанным процессом. Насилием, связанным с применением административного ресурса, попила бюджетов и шантажа, является как раз противодействие и сдерживание такой русификации.

У нас есть масса случаев, в которых людям отказывают в удовлетворении их законного желания стать русскими. Причем это прямо противоречит 26-й статье Конституции, в которой закреплено право каждого самостоятельно определять свою национальную принадлежность. Людей то принуждают к иной идентичности, то подкупают ею. В частности, заниматься развитием нацкультур у нас бесконечно выгодней, чем развитием русской культуры.

Причем всё это отрицание права быть русским густо полируется некоей мнимой «обидой народов», которая случится, если не препятствовать русификации.

Простите, чья обида, если значительная часть самих этих народов хочет стать русскими? Конечно, не их самих, а криптосепаратистских элит, для которых межнациональные противоречия у нас в стране превратились в дойную корову с бездонным выменем.
 

Быть русским на самом деле довольно просто. Русская культура чужда вычурности и высокомерия, в хорошем смысле слова «всечеловечна» и чужда каких-​то непонятных и специфичных практик, охотно вбирает в себя все здоровые элементы других культур. Это свойство выдающийся русский национальный мыслитель И.Л. Солоневич в своей замечательной книге "Народная монархия" называл «уживчивостью».

Фактически единственное, чего русские, как можно заметить, не терпят – это двойного дна, ситуаций, когда кто-​то начинает манипулировать идентичностями, например русской и пингвинской.

Когда человек пингвинского происхождения заявляет: «Я как русский человек считаю, что нам нужно немедленно покаяться перед пингвинами и искупить вину» – это и впрямь вызывает разные нехорошие чувства.

В продолжение этого свойства русская идентичность, конечно, довольно тотальна. Русские охотно принимают всё и вся в свои. Но очень не любят, когда им тыкают в нос, что это чужое. Если вы будете долго и с нажимом рассказывать русскому о том, что матрешка – это японская кукла, на вас посмотрят странно.

Иными словами, русская идентичность выставляет по большому счету лишь одно требование – отказ от манипулирования и размывания этой идентичности. Правда, для многих именно это требование становится невыносимым бременем.

А что русская идентичность даёт?

Мы уже миновали те времена, когда являться русским было в высшей степени немодно, до той степени, что даже иные «русские националисты» выдумывали себе какие-​то дополнительные отличия, например, ругали русское крестьянство, все же, кто имел такую возможность, старались выписаться из русских и по паспорту, и по морде.

Сегодня быть русским в общем престижно, даже на Западе это слово вызывает если и не восторг, то опасливый ужас. И это значит принадлежать к большой нации великого исторического значения и исключительных достижений, к грандиозной по сложности и богатству культуре, к творческому порыву, направленному на увеличение нашего своеобразия.

То есть мы сегодня все, независимо от этнического происхождения, становимся более русскими. Как это происходит?
 

Посмотрите, к примеру, на русскую кухню, еще недавно объявлявшуюся многими несуществующей, почитайте книги Максима Сырникова и Влада Пискунова. И примерно тот же процесс происходит в любой области, какую ни возьми. То есть быть русскими сегодня – это не только усвоение, но и созидание.

Сегодня мы как этнос и как нация сами охотно открываем и переоткрываем, а в чем-​то даже изобретаем себя после столетия общенационального обморока. И у нас впереди еще много работы. Увлекательной работы.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 1 месяц)04:13-25/Окт/20

Нет. Это не гиюр с обрезанием.

Нужны генетически обусловленные способности, как у спортсменов. Этого мало, нужны определённая среда воспитания и окружения, территориальная привязка, динамические условия, прочего.

Иначе тех русских которые для меня русские и тем более ценные, никогда не получите. Это на много порядков сложнее чем растить в горшке с любой землёй трюфеля или жень-шень ставя его на солнце.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(10 месяцев 1 неделя)04:02-25/Окт/20

Суть в том, что этничность и гены это вообще второстепенные вещи и никакой важности для определения национальности они не имеют кроме внешне-визуальной эстетики. Национальность это 3 вещи - язык, культура, самоидентификация. Поэтому к примеру многие татары на самом деле по факту уже русские (если соблюдены все 3 пункта в совокупности), либо обрусевшие (если соблюдены не все, а два или один). Это вообще-то нормально, когда национальность (как коллективная сверхсистема) развивается, конкурирует с другими сверхсистемами (национальностями) и ассимилирует их ( либо её ассимилируют другие, если она проигрывает конкуренцию). Таков общий ход истории, это происходит постоянно, не останавливаясь ни на миг. Национальности формируются, распадаются, конкурируют, объединяются в новые, какие-то поглощаются еще на стадии формирования более крупными, а какие-то выдерживают бесчисленные испытания и вырастают до статуса имперских. Гены тут играют минимальную роль, они лишь некий фон, а важнейшую роль задают культурный код и самосознание. Пока эти вещи есть - нация никогда не умрет и выдержит даже сложнейшие испытания, а если эти вещи утеряны, то нация посыплется от легчайших испытаний и толчков.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 1 месяц)04:13-25/Окт/20

От яблоньки не родятся апельсинки.

Аватар пользователя Ватник в шпротах

Не сделать из говна конфетку ;)  Я горжусь своей русскостью. И это ни разу не чсв, а результат длительных наблюдений.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(10 месяцев 1 неделя)05:39-25/Окт/20

Разве генетика делает нас теми, кто мы есть? Или всё-таки культурный код и самосознание?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 1 месяц)17:21-25/Окт/20

А хотя бы и ЧСВ у кого - что с того? Евреям можно хуцпу против русских по ТВ русскими же оплаченными деньгами гнать, а русским даже вякнуть никак?

Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 2 недели)09:17-25/Окт/20

Чистый татарин из Башкирии, но считаю себя русским - думаю на русском. Просто много ездил, по разным городам. Если бы жил в деревне одной, то был бы татарином. Надо поддерживать трудовую миграцию, создавать условия для перетока на народные стройки, свой гектар где то. Перемешивать народы. И культуру, литературу, образы внедрять через кино и мультики.

Аватар пользователя БаА
БаА(8 лет 4 месяца)12:21-25/Окт/20

Неважно чо ты там напредставляло само себе, важно то, чем тебя считают другие.

Например Мы, проходя мимо, подумали "нунадоже, вот так запросто взять и бросить свиньям под ноги все жызни всех своих предков". Мы даже наминутку захотели офицально исключить тебя из Татар Халык, но почти сразу же догадалися, что оно уже излишне.

Да, мнение со стороны завсегда ближе к истине.

 

 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(10 месяцев 1 неделя)14:43-25/Окт/20

Вовсе нет. Если на просьбу "покажи свой народ" человек показывает (честно) на все 146 млн населения России, а не на свои 5 млн татар, то в независимости от этнического происхождения он русский. Самосознание, культурный код, язык - вот 3 вещи формирующие национальность. И это не только у русских, а у всех так. 

Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 2 недели)15:15-25/Окт/20

Я бы ещё уточнил, может не русский а россиянин правильней будет. А нацики, это болото.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(6 месяцев 2 недели)16:32-25/Окт/20

Нет, он имел в виду именно русский, а не россиянин. А вам-то какая разница? Вы же сами сказали, что вы уже русский. И ваши бывшие собратья татары вполне нормально к русским относятся. Плохо относятся только к таким, как вы. 

Аватар пользователя Морозко
Морозко(6 месяцев 2 недели)15:22-25/Окт/20

Нет, так далеко не у всех. И на вопрос "кто ты?" - шотландец скажет, что он шотландец, а вовсе не британец или тем более англичанин - за предложение именоваться англичанином по названию основного населения страны этот шотландец просто озвереет и будет прав Я объездил эту Великобританию вдоль и поперёк и точно это знаю. А в Уэльсе там местные очень гордятся, что они валлийцы - древние кельты, эти валлийцы самое древнее население Британских островов, жили там за тысячи лет до того, как туда англосаксы пришли, не смешались и не исчезли, сохранили свой тип внешности и родной язык кемраиг. Никакие они не англичане. И их соотечественники англичане их в этом полностью поддержат. И когда принц Чарльз летом на отдых приедет в шотландский замок Балморал -  он там будет бродить по окрестностям в этой шотландской юбке, как принято у шотландцев, а не у англичан, хотя он наследный принц самой имперской нации на планете. Вы плохо знаете - что в мире происходит. И не фиксируете, что на своё предложение всем именоваться русскими вас многие просто пошлют, причём агрессивно. Вы фактически занимаетесь раздуванием межнациональной розни. Предлагаете исчезнуть народам России. Вполне может потянуть на статью 282 УК РФ.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(10 месяцев 1 неделя)16:07-25/Окт/20

О как!  То есть человек, который говорит, что стране нужно прийти к общей самоидентификации, чтобы не было разделения на мы\они и соответственно почвы для нац-конфликтов внутри страны, оказывается разжигает рознь? Нет, уважаемый. В долгой перспективе к розни неосознанно (или осознанно) призываете именно вы, так как боретесь за сохранению национального самосознания народов по ленинским канонам, то есть фактически призываете к увековечиванию национального деления внутри страны. А последствия? Они будут таковы: при прекращении финансирования и искусственной поддержки из национального эга, у них тут же взрастет русофобия и сепаратизм. И далеко не факт, что сильная власть как сейчас у нас будет вечно, чтобы удержать страну, когда они начнут бузить. По сути вы сейчас способствуете распаду страны в будущем. Русификация это решение этой проблемы. Более того, это естественный процесс, который в любом случае будет происходить, если его искусственно не тормозить. А вы еще и говорите, что это 282? Вы идиот или враг?

Аватар пользователя Морозко
Морозко(6 месяцев 2 недели)15:31-25/Окт/20

Татарин БаА, я русский, но я тебя поддерживаю, а не этого не пойми кого, который наплевал на свой народ. Мне очень нравится ваш праздник Сабантуй, вы молодцы, что всё это сохранили. Особенно та часть, где скачки. Ну татары на конях реально круто смотрятся, и рядом ваши женщины в национальной одежде, очень красиво. Смотрю и думаю, что этот народ просто родился с седле. Хотя когда-то нам от ваших на конях сильно доставалось. Но всё это давно прошло и сейчас можно на вас просто любоваться. 

Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 2 недели)18:13-25/Окт/20

В конечном итоге будет единое Человечество. Насчёт наплевал на свой народ - цитату приведи. А национальную рознь - в Казани был скандал, элитные дети учили и свой и русский и иностранный языки. Прочим резали русский, и давали часы татарскому. С моралью, с татарским только языком будут сидеть в своей только республике. Кто форсит нац тему, именно за это, только в своём болоте что бы сидели и размножались. Такая политика у всех нациков. Можно сказать, национализм - первое прибежище подлецов.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(10 месяцев 1 неделя)18:17-25/Окт/20

Национализм национализму рознь. Русский национализм имперский по своей сущности, в нем для определения своих/чужих главное культура, а не кровь.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 1 месяц)21:00-25/Окт/20

Я бы национализмом его не назвал, точнее великодержавным шовинизмом, имперским. Кстати татары также привыкли жить в ИМПЕРИИ как и русские. Кроме того по наследыванию Иван IV Васильевич имел право править и от имени татар также. Поход на Казань был собственно приведением неподчинившихся в повиновение. По Ясе которую не русские и ни татары писали а во многом в ключевых моментах и сам Тэмучжин, Чингис-хан. Так например самое страшное преступление это предательство. В данном случае интересов империи. 

Яса с тигром была кроме хана золотой орды только у предка Ивана Грознаго Александра Ярославича "Невскаго". Он имел право ЕДИНСТВЕННЫЙ кроме хана брать сколько нужно войска монгольского. Потом ханы измельчали началась нескончаемая вражда русские вышли сначала а потом зашли уже как более жизнеспособная ветвь. В Московском государстве того времени, ДО Glanda "романовых" особенно, было полно татар на высоких должностях.

Более того фамилия матери Глинская была, а мы знаем что ".Нестеров, автор "История за час. Иван Грозный", пишет, что Мансур (сын Мамая) перекрестился в Александра и получил в пользование Глинск."

Как и Рюриковичи 16 века прямые потомки Гедимина, его сына Ольгерда по дамской линии. Как и по другой также - прямой потомок Мамая, чингизид.

 

 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(10 месяцев 1 неделя)21:53-25/Окт/20

Неважно как вы его называете. Это в любом случае одна из форм национализма - культурный национализм, его могут позволить себе далеко не все народы, а только имперские. Просто вас пугает слово "национализм" из-за доминирования толерастов в информационном поле. Русским людям ежедневно внушают, что им нельзя гордиться своей национальностью, культурой, нужно только стыдиться. Остальных народов это разумеется не касается, потому что главное для врагов это уничтожить именно государствообразующий народ, тогда и страны не будет. Поэтому информационная атака направлена именно на русских.

Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 2 недели)08:59-26/Окт/20

Противник, деструкты, очень любит разделять людей. Для этого и поддерживает национальности, подчёркивает это. Вплоть до разделения на касты, группы, атомизацию. Картинка, всегда были национальные батальоны предателей, татарский Нахтигаль и прочие, в том числе и русская РОА.

Аватар пользователя Алый
Алый(7 лет 2 недели)08:55-26/Окт/20

Британский императив - разделяй и властвуй, высасывая из других, вампир, деструктив. Российская, присоединяя, объединяя, помогая, донорствуя, конструктив. Так что не все империи одинаковы, хотя и проходят некоторые одинаковые процессы.

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 10 месяцев)20:01-25/Окт/20

Наплевал на свой народ? Огромное количество молодых татар, бурятов, калмыков, и пр уезжают в большие города, получают образование на русском, женятся, не обращая внимания на национальность, по любви. ОНи наплевали? Да нет, просто ЭТО ЖИЗНЬ.

Молодые люди идут служить в армию, где все на русском. Наплевали?

Или вы хотите запереть молодежь в аулах и кишлаках? Конечно, они будут скакать на лошадках и петь по-татарски. Но строят космодромы, ледоколы и мосты люди, объединенные одним языком. И это - русский.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 1 месяц)17:28-25/Окт/20

Татары волжские и сибирские генетически родственники русских, как и порядка 40% башкир, к слову. Также как крымские сильно отличны от татар настоящих, у них другой набор основных гаплогрупп. Но не ввиду татаро-монгольского ига а ряд родов отделились эдак 2500 лет назад а кто и 1000, в Волжскую Булгарию и ранее чуть её, когда язычниками были ещё. Основные составляющие русских гаплогруппы это R1a1a и N1c.

А наиболее разнообразием сибирские отличаются:

Ялуторовские скорее шумеры чем татары, как и бухарские другие основные гаплогруппы имеют. 
Приведённое это не фантазии историков ВСЕГДА от политиков зависищих, а конкретика.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(10 месяцев 1 неделя)19:45-25/Окт/20

Не родятся. Но национальность и этнос - разные вещи. Этнос (гены) лишь одна из составляющих национальности.

Аватар пользователя fronder
fronder(10 месяцев 3 недели)12:47-25/Окт/20

Нужны генетически обусловленные способности, как у спортсменов. Этого мало, нужны определённая среда воспитания и окружения, территориальная привязка, динамические условия, прочего.

Генетика не важна. А то бы уже давно было создано этнобиологическое оружие. Кроме того, ребенок в бессознательном состоянии легко воспитывается русским русскими родителями. Есть еще мнение, что этнопринадлежность можно сменить в короткий момент полового созревания...

Иначе, требуются три поколения, с желанием вписаться в ландшафтный этнос, а не создать диаспору, предохраняющую от ассимиляции. Требуется провать связь со своим народом. В РИ единственный путь - принять православие. И все равно, три поколения.

 

 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(10 месяцев 1 неделя)14:48-25/Окт/20

Не только в РИ, а вообще. Самый мощный фактор ассимиляции это искреннее принятие русской веры. В таком случае человек на глубинно-ментальном уровне становится связан с русским народом. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 1 месяц)17:32-25/Окт/20

Важна, как и общение сильно зависит от того как родственники. В Узбекистане были большие проблемы с частью. На Памире ГБАО у памирцев - никаких препонов, в Башкирии небольшие лишь, как и с уральскими татарами язык находили, хотя с башкирами много проще, лично и у отца также.

Свойства же кардинально отличны. Это как состязаться при +40С бегуну с Норвегии или севера России с кенийцем на 20-40км. Кениец выиграет или эфиоп.

Аватар пользователя Морозко
Морозко(6 месяцев 2 недели)04:14-25/Окт/20

Если бы русские лезли к народам своей страны с предложением всем стать русскими - у них бы никогда не было такой страны. Нас бы за это просто убили - наши татары, давно, лет 400 назад. Или продолжали бы с нами всё время воевать. И были бы правы. Автор, научитесь уважать людей любой национальности, большой или маленькой, их язык и культуру, если хотите уважения к своему языку и культуре. Тогда в стране будет нормальная жизнь.  Все эти идеи русификации направлены не на укрепление России, а на её уничтожение. Слишком много возникнет желающих отделиться. 

 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(10 месяцев 1 неделя)05:31-25/Окт/20

А я думаю наоборот, сохранение национального самосознания народов приведет к уничтожению России, так как царство разделенное в себе не устоит. Гражданский фактор объединения слишком слабый по сравнению с национальным и религиозным. Поэтому внутри страны разделение на мы\они - это бомба замедленного действия. 
 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(10 месяцев 1 неделя)05:38-25/Окт/20

Отказываясь от русификации вы добровольно отказываетесь от цивилизационной культурной конкуренции. Не будете ассимилировать - ассимилируют вас, это закон природы. Она не терпит равенства. Это человек может обманывать себя этими иллюзиями и добровольно сдавать свои страны чужакам, растворяясь в других народах. В реальности же все работает по несколько иным законам. У заблуждений и самообмана есть свои последствия.

И да, никто не говорит, что надо лезть ко всем с предложением стать русскими. Они сами должны этого захотеть. Работать следует именно в этом направлении, поощряя русификацию мягкой силой. Это игра в долгую.

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(2 года 6 месяцев)06:04-25/Окт/20

поощряя русификацию мягкой силой

Лет 15 назад. Стройка. Свежепонаехавшие молодые таджики. И таджик 40+, хороший мастер, дано живущий в Питере. Как он их постоянно долбил:"Учите русский язык!" Я веселилась от души, слушая его. Такой агитатор десятка коренных русских стоил.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Стамбул, лет 5 назад. Пытаемся жестами и на инглише объяснить молодому турку, что его зовут Хуан мы из-под него хотим. Не понимает. Подходит турок раза в 2 постарше. По-русски (ну, по крайней мере, понятно) спрашивает, что мы хотим, объясняем ему, покупаем, довольные отходим. Старший турок младшему - учи русский. 

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(7 месяцев 3 недели)10:24-25/Окт/20

что его зовут Хуан мы из-под него хотим

А цэ как? Стул из под него хотели? Или исподнее? 

учи русский.

А вот это верно - вчи мову учи русский.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Секретный крановщик

А цэ как? Стул из под него хотели? Или исподнее? 

Я так понимаю, ты дикий и на вопрос "есть ли у тебя бабки?" начинаешь перечислять всех своих родственников соответствующего возраста? 

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(7 месяцев 3 недели)11:21-25/Окт/20

Это ты о чем? Я так то про "из под него хотим" спрашивал, как это, на каком язике чи мове?

Не, я понимаю, жизнь в свинарнике и не так мозги корежит, но зачем же это всем демонстрировать?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Секретный крановщик

Будь добр, проследуй, пожалуйста, в пешее эротическое путешествие. Надеюсь, эта фраза доступна для твоего понимания.

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(7 месяцев 3 недели)11:58-25/Окт/20

Що, хохля, русская языка такой непонятливая шо ты решил слиться бодрым поносом? Эт тебе не трусы у турков выпрашивать.smile171.gif Или ты все же хотел у него сидуху отжать, я так и не понял.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(4 года 7 месяцев)06:23-25/Окт/20

В целом верно. Русский цивилизационный подход - сохранение всех народов, их культур и традиций. Кроме неприемлимых, например рабовладения. Именно этим Россия и жива. При этом безписьменные народы у нас получают свою письменность. В отличие от западного плавильного котла.

Я бы только сформулировал иначе: не становиться русскими, а входить в русский мир. То есть для дела - мы все русские, для отдыха - башкиры, тувинцы, татары, ..... В фильме "28 Панфиловцев" есть диалог на эту тему, приблизительно: сейчас мы защищаем Москву, значит все мы русские, а если придёт беда в твой Казахстан, мы все будем казахами.

Статья хорошая, спасибо!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 месяца)08:59-25/Окт/20

В фильме "28 Панфиловцев" есть диалог на эту тему, приблизительно: сейчас мы защищаем Москву, значит все мы русские

Не могло быть в реальности такого диалога. Тогда все были советскими. И воспитывали общество советских людей, а не русских или казахских.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(4 года 7 месяцев)09:10-25/Окт/20

Ну почему не могло? Не всякое воспитание означает предсказуемость поведения воспитуемых. Так что теоретически - вполне.

Хотя соглашусь, этот диалог - 100% задумка режиссёра, а не калька с реального

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(6 лет 6 месяцев)11:37-25/Окт/20

>. Тогда все были советскими.

не надо путать пропаганду с реальностью. в газете "правда" все были советские. а в жизни  все были свои собственные. и кстати графу "национальность" отменили только после развала ссср

Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 10 месяцев)20:10-25/Окт/20

В обычной жизни мы все были советскими людьми. Как то сильно давно играли мы на улице большой толпой. И кого то пацан Равиль обидел. Обиженный разорался и ОБОЗВАЛ Равиля татарином. Большие мальчишки взяли этого хама за ухо и поговорили. Больше этого не звучало.

Говорить о национальности было... не слишком прилично. В моем классе учились Ахметова, Соколенко, МЕндельсон, Келлер, Березина, Иванов, Войцеховский, Костров, Абрамян.. Мы не знали, кто какой национальности. НАм это было НЕИНТЕРЕСНО.

А вот сейчас мои студенты точно знают, кто из них татарин, кто русский, кто мордвин.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(6 лет 6 месяцев)06:21-26/Окт/20

у меня в классе были русские, немцы, казахи и чечен. все знали кто есть кто и "советскими" себя никто не считал.

да, еще. как потом оказалось был еще татарин, но этого никто не знал и он считался русским :)

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(10 месяцев 1 неделя)15:01-25/Окт/20

Чушь. В реальности советскими себя считала лишь некоторая часть русских. Все остальные были в той или иной степени националистичны.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(6 лет 9 месяцев)08:23-25/Окт/20

совершенно верно. Гордость великороссов переросла в снобизм и оголтелая пропаганда последних лет 2 ( продукт политики самизнаетекого эксплуатирующей образ врага ) возбудила их опять на какой то поверхностный патриотизм - желание, как и во всем дойти до крайностей. выйдет разрушение а не созидание. единственный верный способ развалить Россию жать на педальку русскости.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(10 месяцев 1 неделя)14:24-25/Окт/20

Вы либо дурак, либо враг. 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(6 лет 9 месяцев)15:37-25/Окт/20

Это конечно сильный аргумент. А головой подумать? Сила Росси в том что национальный вопрос решен. В том числе и за счёт коммунистов. Русские - собирательная сущность. Винегрет но уже превратившийся в отдельную сущность. Но пока не устойчивая - Украина вышла. Выйдут и остальные если вы и такие враги или дураки  трындеть за русскость не перестанете.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(10 месяцев 1 неделя)16:02-25/Окт/20

Национальный вопрос далеко не решен. Вы в каком-то параллельном мире живете. Залить деньгами не равно решить вопрос.

Русские это не винегрет, а мой великий народ. Винегрет у вас в голове.

Остальные выйдут, если продолжать взращивать их национализмы, маскируя это фразой "сохранение культур". Именно этим коммунисты и занимались и к этому продолжают призывать некоторые здешние индивиды. Видимо 1991 ничему не научил.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(6 лет 9 месяцев)11:59-26/Окт/20

По сравнению с Америкой или Европой национальный вопрос решен. Это большой задел который русские могут профукать. Старайтесь дальше пока не останетесь в рамках московской губернии. 

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(10 месяцев 1 неделя)18:48-26/Окт/20

В рамках московской губернии мы останемся, если будем поддерживать национализмы малых народов, которые рано или поздно завопят об "угнетении" и "русский, плати и кайся". У вас слишком поверхностный взгляд на эту проблему нац-тематики, поэтому вы не видите всех нюансов и делаете невежественные выводы, которые приведут к плачевным результатам.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(10 месяцев 2 недели)10:33-25/Окт/20

Так русские и не лезли, никого не заставляли насильно становиться русскими. Но за свою историю ассимилировали сотни народов, причем, совершенно добровольно. Они сами захотели быть русскими. Кстати, вы знаете, что представителям малых народов Севера выплачивается денежное пособие только за то, что он принадлежит к такому народу? Они учат пару десятков слов и пару песенок на коренном языке и прекрасно живут на это пособие. Хотя коренной крови там уже и не найти и общаются они между собой на русском. И что будет, если отменить это пособие? 

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год