От чём тут спорить? Большевики развязали гражданскую войну по плану Ленина...

Аватар пользователя Сергей Разинов

Как то я написал в статье  .что большевики развязали гражданскую войну-она была им необходима для истребления "контрреволюционных" и "инакомыслящих" элементов составлявших большинство граждан России в 1918 -1920 гг.Что тут началось! Коммунисты различного толка и сочувствующие им набросились стаей-КАК ТЫ МОЖЕШЬ!!! Большевики всегда были ЗА НАРОД!!! Это белые развязали гражданскую войну!!!

Успокойтесь граждане-это не так...Совсем не белые!Большевики, исходя из ленинских идей пролетарской революции, полагая, что гражданская война не только закономерность революции, но скорее всего благо для революционного класса, не испытывали страха перед угрозой гражданской войны и, рассчитывая на поддержку большинства, ринулись в кровавый омут.


На первых порах отношение Ленина к гражданской войне было, как к лёгкой прогулке. В докладе о ратификации мирного договора 14 марта 1918 г. на IV Чрезвычайном Всероссийском съезде Советов Ленин отмечал, что после начала гражданской войны силы врагов трудящихся и эксплуатируемых масс, силы противников Советской власти оказались буквально ничтожными.

«...Гражданская война, – говорил Ленин, – была сплошным триумфом Советской власти, потому что у противников её, у эксплуататоров, у помещиков и буржуазии не было никакой, ни политической, ни экономической опоры, и их нападение разбилось» (36,95).

А 23 апреля 1918 г. в речи в Московском Совете рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Ленин говорил: «Можно с уверенностью сказать, что гражданская война в основном закончена» (36, 233–234).

Три раза ХА! Что это-полное непонимание ситуации или розовые мечты?Трудно даже объяснить такую эйфорию. Теперь мы хорошо знаем, что гражданская война, развязанная большевиками, вовсе не была триумфом советской власти, как это пытается изобразить Ленин. Это была война, принесшая с собой неисчислимые беды народам России, разруху, одичание, дошедшее до озверения, гибель миллионов людей, уничтожение человеческого генофонда. Чтобы говорить так, как это делал Ленин, надо было действительно не видеть человеческие личности, их судьбы в каждом погибшем с одной и другой стороны.

Теперь о причинах Гражданской войны.Их много-начиная с разного уровня интеллекта,воспитанности,понятие чести и долга и закончу на мой взгляд основным- де5ление на Красныз и Белых началось с того,что отторжение значительной части Российского общества от большевиков произошло после Красного террора 1917-1918 гг.Это было бессмысленное истребление офицеров на Балтике,истребление офицеров в Крыму в декабре 1917-марте 1918 ...Они были абсолютно беспричинным...Вырезали более 1000 офицеров "просто так"-потому что белая кость...Естественно это не прибавило "любви" к солдатне и комиссарам-у офицерства появилось два пути-или сопротивляться и воевать с бандитами с красной лентой,или идти под нож,как бараны на бойню..

Но это только часть истины!Расстрелы казаков осенью 17 г-весны 18 г 

Первые разрозненные антибольшевистские выступления начались почти сразу после революции. Так уже 25 октября 1917 г. на Дону в роли организатора борьбы с большевизмом выступил атаман Донского казачьего войска генерал А. М. Каледин. Он подписал обращение, в котором захват власти большевиками АБСОЛЮТНО ЗАКОННО был объявлен преступным. Поэтому Войсковое правительство вплоть до восстановления власти Временного правительства и порядка в России принимало на себя всю полноту исполнительной и государственной власти в Донской области. Все Советы подверглись разгону.

На Южном Урале подобные действия предпринял председатель Войскового правительства и атаман Оренбургского казачьего войска полковник А. И. Дутов, сторонник твердого порядка и дисциплины, продолжения войны с Германией и непримиримый враг большевиков.

Начало антиказачьего террора было положено 1 марта 1918 года. Красные войска вступили в Екатеринодар. В тот же день было расстреляно 83 человека, всех задержанных зарубили или расстреляли без суда и следствия. Трупы зарыли в трех ямах в городе, и в ряде случаев люди еще оставались живыми. В числе убитых находились дети 14-16 лет и старики свыше 65 лет.

И так по всем казачьим областям...И потом удивляются-а почему казаки и офицеры не пошли воевать за большевиков? Кому же охота воевать за палачей? Они воевали ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ...Не за Царя-за жизнь свою и своих семей..

Сейчас рассуждают-дескать иначе нельзя было поступить...Белые начали гражданскую войну...ДА НЕТ ЛЮБЕЗНЫЕ..Можно было не истреблять свой народ,а собрать всё то же ВСЕСОСЛОВНОЕ УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ!                                                                     

Но Ленин понимал,что это будет крахом его идей-построения общества для т.н "гастарбайтеров".Ленин не мыслил победы Революции  БЕЗ ГЕНОЦИДА ДВОРЯН И ОФИЦЕРСТВА-он понимал,что ни крестьяне,ни интеллигенция,ни казаки с офицерами никогда не примут большевистский социализм-извращённый,кровавый,дикий..Да и "обездоленных" в России было не более 10%

Вот во имя этих 10% и развалили империю...А в чём причина их бедности и нищете? Земля была,крыша над головой была...

У НИХ НЕ БЫЛО СКОТА-а это был единственный способ удобрять пашню...Одна корова давала до 12 тонн навозка,лошадь где то порядка 8 тн.Нет скотины-можно и не сеять и не пахать-всё равно ничего не вырастет...Вот такие 10% и шли в батраки и на заводы на подхвате за копейки...Именно ДЛЯ НИХ делали революцию..

 

Это впоследствии,после разоблачения культа семинариста Сталина началось более менее разумная политика-т.н "хрущёвское потепление!...тоже чудовищно извращённое,но всё таки...                                                                                                

В чём же заключалась основная политика большевиков?ДА В РАСКРЕСТЬЯНИВАНИЕ,РАСКАЗАЧИВАНИЕ русского народа-изменении СУТИ т натуры русского народа! Из людей вынимали душу и вкладывали Идеи Маркса-Ленина...Большевикам нужен был Голем не помнящий родства,послушно и БЕССТРАШНО воюющий за светлые идеи всеобщего братства...Заметьте-РАЗРУШИТЬ МИР НАСИЛИЯ должны были РУССКИЕ ЛЮДИ...А какой ценой?

А стройки народного хозяйства киркой и лопатой...Во сколько жизней они обошлись? И ЧТО ДАЛИ НАРОДУ???

Да ничего...Была политика оболванивания простого народа,была политика РАСКРЕСТЬЯНИВАНИЯ и искоренения КРЕСТЬЯНСТВА В ОБЩИННОЙ ФОРМЕ-ибо община это ОБЪЕДИНЕНИЕ неподконтрольное властям..

Когда увидели содеянное-то есть когда крестьяне от сельской невыносимой жизни рванули в город,пытались остановить введением непаспортизованных местностей ,пропиской и пр -но было поздно...Процесс пошёл и продолжается до сих пор.

 Ленин задолго до 1917 г  ПИСАЛ о НЕОБХОДИМОСТИ ПЕРЕРАСТАНИЯ БУРЖУАЗНОЙ ВОЙНЫ В ГРАЖДАНСКУЮ...Вы уж извините,но я вас маленько носом потыкаю-в ваши же источники....Все цитаты взяты из работ Ленина-ссылки рядом с цитатой.

И так-цитаты из речей и статей Ленина о ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ

В статье «Положение и задачи Социалистического Интернационала» 1 ноября 1914 г. Ленин провозгласил: «Долой поповски-сентиментальные и глупенькие воздыхания о «мире во что бы то ни стало»! Поднимем знамя гражданской войны!» (26, 41).

Ещё в 1914 году Ленин в статье «О поражении своего правительства в империалистской войне» провозгласил лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» (26,32).

Поэтому ничего не стоят утверждения, что большевики не развязывали гражданскую войну в России. Эту войну развязали именно они, захватив государственную власть. Именно Ленин и большевики задолго до октября 1917г. всячески подготовляли её.

В статье «Уроки Коммуны» (23 марта 1908 г.) Ленин писал, что «социал-демократия упорной и планомерной работой воспитала массы до высших форм борьбы – массовых выступлений и гражданской вооруженной войны» (16,453).

В этой же статье он отмечал, что бывают такие моменты, когда пролетарские интересы требуют беспощадного истребления врагов в открытых боевых схватках, в гражданской войне. При всех условиях Ленин считал необходимым выдвигать для пролетариата лозунг «гражданской войны».


В статье «Социализм и война» (июль – август 1915 г.) Ленин не просто проводит связь между борьбой классов и гражданской войной, но и говорит о признании её законности, прогрессивности и необходимости. Он подчёркивал, что гражданская война есть война класса угнетённого против класса угнетающего, рабов против рабовладельцев, крепостных крестьян против помещиков и пролетариата против буржуазии (26, 311).

В ходе социалистической революции, утверждал Ленин в работе «О лозунге Соединенных Штатов Европы» (23 августа 1915 г.), неизбежны политические революции. Социалистическую революцию, писал Ленин, «нельзя рассматривать, как один акт, а следует рассматривать, как эпоху бурных политических и экономических потрясений, самой обострённой классовой борьбы, гражданской войны, революций и контрреволюций» (26, 352).

Мысль о необходимости гражданской войны повторяется Лениным неоднократно. В работе «О брошюре Юниуса» (июль 1916 г.) он подчёркивал, что гражданская война против буржуазии есть также один из видов классовой борьбы. Только этот вид классовой борьбы избавил бы, по его словам, всю Европу, а не отдельные страны от опасности нашествия. Поэтому, с точки зрения Ленина, гражданская война предпочтительнее всякой иной войны, причем глобальной, в масштабе всей Европы.

Ленин писал в статье «Военная программа пролетарской революции» (сентябрь 1916 г.), что социалисты, оставаясь социалистами, не могут быть против всякой войны. Они, утверждал Ленин, никогда не были, и не будут противниками войн революционных. Признание необходимости гражданской войны должно отличать, писал он в другом месте той же статьи, марксиста от либерала.

Тот кто признаёт классовую борьбу, тот не может не признать гражданскую войну, которая во всяком классовом обществе представляет собой, как утверждал Ленин, неизбежно продолжение, развитие и обострение классовой борьбы (30, 133). Поэтому, писал Ленин в работе «О лозунге «разоружения» (октябрь 1916 г.), в борьбе пролетариата против буржуазии за социализм гражданские войны рабочего класса неизбежны.

Ленин даже специально выделял буржуазные и реакционные страны, против которых возможны войны победившего «пролетариата» в одной стране. Ленин, таким образом, оправдывает агрессивные войны победившего «пролетариата» против других стран.

Как видно, речь идёт не об отдельных высказываниях, а о системе взглядов на оправданность, фактически при всех условиях, которые покажутся большевикам достаточными для достижения их целей, гражданских, «революционных» войн.

И всё это говорилось задолго до октябрьского переворота, когда и речи не было о сопротивлении буржуазии. Ленин уже тогда подготавливал идеологически массы к восприятию необходимости гражданской войны.

В докладе о текущем моменте 24 апреля (7 мая) 1917 г. на седьмой (апрельской) Всероссийской конференции РСДРП(б) Ленин предупреждал, что большевики не отрекаются от пропаганды лозунга превращения войны империалистической в войну гражданскую. При определенных условиях, пока Временное правительство не применило насилия, гражданская война превращается для большевистской партии в длительную, мирную и терпеливую классовую программу. Всё дело, говорил Ленин, заключается в тактике большевиков, которые выбирают сами момент, когда им начинать и вести гражданскую войну.

«Если, – писал Ленин, – мы говорим о гражданской войне прежде, чем люди поняли её необходимость, тогда мы, несомненно, впадаем в бланкизм. Мы за гражданскую войну, но только тогда, когда она ведётся сознательным классом» (31, 351).


Выше было приведено высказывание Ленина о гражданской войне как одной из новых форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется большевистским руководителем неоднократно. Ещё в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны» (34, 321).

В «Очередных задачах Советской власти» Ленин вновь, теперь уже спустя почти полгода после октябрьских дней 1917 г., подчёркивал, что «всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей ещё большую разруху, чем война внешняя...» (36, 195)

Понимая, что гражданская война, влекущая за собой не просто разорение, но и опустошение населения, экономики, одичание людей, забвение норм нравственности, ясно отдавая себе отчет в этом, Ленин сам, охваченный эйфорией от развертывания классовой борьбы, говорит о необходимости гражданской войны, призывая московский пролетариат к организованной борьбе с контрреволюцией (см. речь Ленина на митинге в Симоновском подрайоне 28 июня 1918 г. (36, 470).


Резюме-Ленин НЕ СОБИРАЛСЯ ПРЕКРАЩАТЬ ВОЙНУ-вот его слова-«всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей ещё большую разруху, чем война внешняя...» (36, 195)

А как было лучше истребить инакомыслящих на первом этапе? Да развязать ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ которая позволит истребить  всех несогласных...Ну а уцелевших зачистить репрессиями..

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

шумерских биороботов работа

Комментарии

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Тогда тем более фантастично.  Как страну в 150 млн человек смогло захватить  всего 50 000 красной гвардии? При том, что им противостояли так же интервенты  из самых сильных стран мира

Либо Ленин Бог, сверхчеловек, супермен, либо ваша версия - туфта. Признайте очевидное.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

 Это никак не противоречит тому, что Ленин был Богом и люди всего мира ничего не могли с ним сделать.

Ведь мысль, что Ленина и большевиков поддержало население Россиии вы не допускаете.smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Ведь мысль, что Ленина и большевиков поддержало население Россиии вы не допускаете

Ну почему же! ПЕРВОНАЧАЛЬНО НЕКОТОРАЯ ЧАСТЬ поддерживала Ленина и большевиков вполне искренне-в ожидании благ,обещанных большевиками-земли,заводов,должностей,женщин и т.д.Ведь были комсомольские постановления-Каждаямкомсомолка обязана сексуально удовлетворять любого комсомольца...И было с кого примеры брать-распутная Коллонтай,не менее распутная Лиля Брик и ещё масса других..

 

Ведь никто и не помышлял,что обещания Ленина ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ будет подразумевать НЕ ЛИЧНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ,а ОБЩЕСТВЕННУЮ...Так же и заводы рабочим...Вот и пропала ЛИЧНАЯ ПОДДЕРЖКА граждан-началсявторой этап-ВСТУПЛЕНИЕ В КПСС!(ВКПБ) Если первоначально это было знаком ПОВЫШЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ и МОРАЛЬНОГО ОБРАЗЦА,то вскором времени для очень многих это стало ТРАМПЛИНОМ-СОЦИАЛЬНЫМ ЛИФТОМ...

Ведь согласно распоряжений многие руководящие должности НЕ БУДУЧИ ЧЛЕНОМ занять было невозможно...Ну м много прочей грязи полезло в руководство и КПСС-начиная примерно с 30ых годов-когда валом пошли доносы на своих товарищей...

Вот выродилась идея за какие то 20 лет..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя gensen
gensen(8 лет 3 месяца)

Крови было -  море. Это да. Бесспорно.

Кто что начал? Ну, авторская позиция вполне приемлема для рассмотрения. Истина, в последней инстанции? Нет, однозначно. Раздать всем сёстрам по серьгам уже точно не получится. Понять всё равно мы, минимум третье-чётвёртое-пятое поколение от очевидцев,  - не сможем. Понять - значит упростить (ц).

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)
Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

У НИХ НЕ БЫЛО СКОТА-а это был единственный способ удобрять пашню...

Встречал где-то выдержки из какой-то работы, что удобрять навозом крестьяне не умели, да особо и не пытались.

Ленин предвидел гражданскую войну исходя из опыта истории. Что в итоге и вышло. Все выступления против естественно ими принимались за проявления реакции враждебных классов. В итоге каждый раскрасил себя как сумел, в красный, белый, зеленый цвет или другие цветовые ориентации и сочетания.

 Так уже 25 октября 1917 г. на Дону в роли организатора борьбы с большевизмом выступил атаман Донского казачьего войска генерал А. М. Каледин. Он подписал обращение, в котором захват власти большевиками АБСОЛЮТНО ЗАКОННО был объявлен преступным. Поэтому Войсковое правительство вплоть до восстановления власти Временного правительства и порядка в России принимало на себя всю полноту исполнительной и государственной власти в Донской области. Все Советы подверглись разгону.

Собственно Каледин также был дыркой от бублика, а не представителем всероссийского правительства.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Встречал где-то выдержки из какой-то работы, что удобрять навозом крестьяне не умели, да особо и не пытались

Единственным удобрением крестьянских пашен был НАВОЗ.Даже на огороды его не использовали,берегли-огороды поливали разбавленным куриным помётом в смеси с ЗОЛОЙ.

https://ydobreniam.ru/rekomendacii-po-udobreniyam/kak-udobryali-zemlyu-n...

Но, несмотря на перечисленные негативные факторы вырастить достойный урожай можно было, обильно удобрив почву. Поэтому главной задачей содержания домашних животных было не только производство мяса, шерсти, кожи и яиц, а обеспечение наделов органическими удобрениями – навозом. Средний крестьянский двор (4-6 душ) в своём хозяйстве имел пару коров, одну-две конских тяги, 3-5 овец, одну-три свиньи и около десятка кур. Гуси и утки содержались только в тех местностях, где был свободный доступ птиц к водоемам. Именно помет этих животных лучшее средство из имеющихся, удобрявших крестьянские огороды.

Подкормка огородных культур

В далёком прошлом огороды не удобряли навозом крупного рогатого скота, и даже навоз овец не использовался в этих целях, так как это считалось излишеством. Причина такого подхода проста – навоза всегда катастрофически не хватало, даже для основных злаковых культур — пшеницы, ржи, овса и ячменя, поэтому обходились минимумом.

https://zen.yandex.ru/media/id/5edf5490e55bf125d76ca23d/zolotye-udobreni...

В 19 века основным средством передвижения были лошади. На постоялых дворах в селах и городах их сменяли, откармливали, ухаживали за ними. Эти пункты были основными поставщиками конского навоза, который собирали местные дворники и складывали на дальнем дворе. Они его продавали знатным господам для удобрения розариев, палисадников и садов. Стоило такое удобрение приличных денег, крестьяне не могли себе его позволить. Если дома была лошадь или другой скот, собирали навоз своими силами. Обратите внимание! Раньше навоз называли гивном, гимном или гнией, что означало перегнивший, гниющий.

Именно в 19 веке конский навоз провозгласили лучшим удобрением, после которого все растет как на дрожжах. Его собирали по частям, продавали задорого, поэтому и прозвали золотом.

В старину, помимо навоза и помета, использовали еще и человеческие экскременты. Туалеты опустошались, всю эту массу отправляли на огород поздней осенью. Вонь стояла несусветная, но вскоре наступали морозы, фекалии замерзали и уже не источали зловонный запах. Зато на будущий год они, перепрев, опускались глубже в грунт, тем самым насыщая его необходимыми микроэлементами. Крестьяне даже после такого удобрения получали хорошие урожаи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Большевицкая политика уничтожения генофонда русского народа оказалась довольно странной по своим результатам.
Сразу после СССР выяснилось, что сохранились  исключительно потомки дворянства, отчасти духовенства и купцов 1 гильдии, хотя ЧК расстреляла у них всех прадедушек и прабабушек.
Зато  дореволюционные  рабочие и бедное крестьянство  были выведены большевиками  под самый корень, потому что их потомство и не сохранилось вообще. Осталась только богема помнящая хруст французской булки.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Сразу после СССР выяснилось, что сохранились  исключительно потомки дворянства, отчасти духовенства и купцов 1 гильдии, хотя ЧК расстреляла у них всех прадедушек и прабабушек.

Это понты....Покупали родословные дворян и хвастались,а рабочего и крестьянского присхождения стеснялись...

Хотя после революции в России было истреблено до 90% дворян

В Российской Империи по переписи 1897 г. было учтено 125 640 021 человек, среди них 1 220 169 потомственных и 630 119 личных дворян. То есть, дворяне составляли совершенно небольшую прослойку населения — 1,47%.

В ходе развернувшихся революционных событий к 1924 году около 5 миллионов человек покинули территорию Империи. Как не сложно понять, основная часть мигрантов не являлись представителями крестьянства либо рабочего пролетариата.

По самым смелым подсчетам после гражданской войны 1917-1923 годов на территории некогда Российской империи осталось не более 500 тысяч представителей дворянских фамилий или менее 0.5% от общего населения. При этом очевидно, что в большинстве своем оставались представители не высшего, титульного сословия.

А вот по секретным данным НКВД в 30ые годы их вместе с кулаками осталось около 50 000...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Бабур
Бабур(9 лет 3 месяца)

Сергей Разинов - мразь власовская, обыкновенная.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Сергей Разинов - мразь власовская, обыкновенная.

Какая преласть!!! Впервые вижу ,чтобы ЛЕНИНА ВЛАСОВЦЕМ обзывали..Молодец...Ты хот посмотри-там ВЕЗДЕ ЦИТАТЫ ЛЕНИНА со ссылками на ПСС....

Когда возразить нечего рекомендую ДЕРЬМОМ кидаться ,Бабуин..Только хорошенько помни в руке-а то не добросишь..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Vereck
Vereck(6 лет 5 месяцев)

В 1920 г. Ленин рассказывал посетившему его английскому мыслителю Бертрану Расселу, как большевики смогли натравить бедных крестьян на богатых: «Когда я спросил его о социализме в сельском хозяйстве, он с энтузиазмом объяснил, как ему удалось восстановить бедных крестьян против богатых… „и они скоро стали вешать их на ближайшем дереве – ха! ха! ха!“ – От его гогота при рассказе об убитых у меня кровь застыла в жилах». – B. Rassell. Unpopular Essays. N.Y., 1950. – P. 171.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 2 недели)

бедный, бедный буржуин Бертран Рассел - ну конечно его словам можно верить - он ведь честный малый, правда?

ведь всем известно что каждый англичанин понимает по-русски, что было сказано и точно передать смысл сказанного на русском языке - ведь каждый англичанин прямо с пеленок изучает русский язык...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Vereck
Vereck(6 лет 5 месяцев)

Главнокомандующий И.И. Вацетис (он же командир Латышской дивизии) писал Ленину: «Дисциплина в Красной армии основана на жестких наказаниях, в особенности на расстрелах... Безпощадными наказаниями и расстрелами мы навели террор на всех, на красноармейцев, на командиров, на комиссаров... смертная казнь... на фронтах практикуется настолько часто и по всевозможным поводам и случаям, что наша дисциплина в Красной армии может быть названа, в полном смысле этого слова, кровавой дисциплиной» ("Память". Париж, 1979. Вып. 2).

Черчилль: "Если большевики укрепятся в России, то начнется полоса таких насилий и такого беззакония, которых человечество не знало с начала своей истории". 

Уинстон Черчилль в английской газете газете "Herald" за 8 февраля 1920 года в статье "Zionism & Bolshevism", о "Русской" "революции": - "толпа исключительных личностей из подонков больших городов Европы и Америки схватила за волосы русский народ и установила своё господство над огромной империей".

Уинстон Черчилль: «Ленин был перевезен в Россию, как палочка чумы». 

Академик Иван Павлов. Ленинград 21 декабря 1934 г.: "Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было.....Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему!.....Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. ....Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства......Пощадите же родину и нас."

Николай Бухарин: "Пролетарское принуждение во всех формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи."

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 2 недели)

Главнокомандующий И.И. Вацетис (он же командир Латышской дивизии) писал Ленину: «Дисциплина в Красной армии основана на жестких наказаниях, в особенности на расстрелах... Безпощадными наказаниями и расстрелами мы навели террор на всех, на красноармейцев, на командиров, на комиссаров... смертная казнь... на фронтах практикуется настолько часто и по всевозможным поводам и случаям, что наша дисциплина в Красной армии может быть названа, в полном смысле этого слова, кровавой дисциплиной» ("Память". Париж, 1979. Вып. 2).

с анархией в армии в конце концов было покончено - дисциплина в военное время необходима 

армия - это не пансион светских девиц - в армии убивают на войне

Черчилль: "Если большевики укрепятся в России, то начнется полоса таких насилий и такого беззакония, которых человечество не знало с начала своей истории".

ну что еще мог сказать бывший участник геноцида буров в Африке в звании лейтенанта, когда сам лично участвовал в кровавых расстрелах, и кроме того разработчик нанесения массированного ядерного удара по СССР после ВМВ

Уинстон Черчилль в английской газете газете "Herald" за 8 февраля 1920 года в статье "Zionism & Bolshevism", о "Русской" "революции": - "толпа исключительных личностей из подонков больших городов Европы и Америки схватила за волосы русский народ и установила своё господство над огромной империей".

истинный англосаксонский подонок проецирует личные недостатки на русских

Академик Иван Павлов. Ленинград 21 декабря 1934 г.: "Вы сеете по культурному миру не революцию, а с огромным успехом фашизм. До Вашей революции фашизма не было.....Вы – террор и насилие. Разве это не видно всякому зрячему!.....Мы жили и живем под неослабевающим режимом террора и насилия. ....Тем, которые превращены в забитых животных, едва ли возможно сделаться существами с чувством собственного человеческого достоинства......Пощадите же родину и нас."

русофоб-профессор, который не чурался клянчить деньги у "кровавых большевистких фашистов" для опытов над собачками... а чего не уехал на цивилизованный запад? прямо жил и страдал в строящейся стране - прямо как Сванидзе и Гозман в одном флаконе (видимо с него писал образ Булгаков - утрировано, но получился профессор Преображенский)

  Николай Бухарин: "Пролетарское принуждение во всех формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи."

ну а как вы хотите выбить дворянский и классовый снобизм из некоторых слоев населения, чтобы перестали друг друга тыкать в происхождение - надо учиться жить по-новому, а не вредительством заниматься

а ведь были и убийства со стороны некоторых враждебных элементов - убивали большевистских лидеров, военных, инженеров - власть адекватно отвечала

в чем проблема? глаз за глаз, кровь за кровь 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Vereck
Vereck(6 лет 5 месяцев)

"Приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные ... Евангелие от Матфея 7 стих 15

Элиэзер М. Рабинович: "Любой человек мог бы быть «успешным» на месте Троцкого, как и на месте Сталина, если неограниченная кровь и полное отсутствие морали являются твоим оружием."

Троцкий: “…Мы в офицерстве произвели суровый отбор: с одной стороны - концентрационные лагеря, а с другой - борьба в наших рядах”.

Н. Я. Мандельштам: «Смешно подходить к нашей эпохе с точки зрения римского права. Наполеоновского кодекса и тому подобных установлений правовой мысли... Людей снимали пластами по категориям...» 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Напомню, что белое движение, как движение сопротивления красным стало зарождаться в конце 1917 года, но было оно крайне чахлым и немногочисленным. Так отряды офицеров, собравшихся под флагом генерала Корнилова на Дону не превышали в численности 1,5-2 тысяч человек. И эти отряды были совершено отвратительно вооружены и снабжались за счет милостей атаманов войска Донского сперва Каледина, а затем Краснова.

Силу это движение стало набирать на фоне обострения борьбы красных с немецкими войсками, которые наступать и захватывать территорию России от Балтики и до Черного моря. Украину немцы оккупировали так вообще более, чем полностью. В этот период белые, тоже начавшие активную вооруженную борьбу с большевиками, снабжались исключительно немецким оружием и боеприпасами через посредничество атамана Краснова. Точнее русским оружием, захваченным немцами на Украине.

То есть несмотря на формальные лозунги белых о желании продолжать войну с немцами до победного конца, всю первую половину 1918 года белые были союзниками немцев, воевавших против советской России и советской Украины. Полковник Дроздовский так и вовсе воевал совместно с немцами против красных во время своего рейда с румынского фронта к Ростову-на-Дону.

Но и это еще не все. Белые, формировавшие свои отряды для борьбы с большевизмом на северо-западе России прямо существовали на немецкие деньги и под немецким командованием. Для понимания ситуации читаем мемуары генерала Родзянко:

"Всем офицерам, бывшим на русской регулярной службе, было предложено немецким командованием собраться для сформирования особых стрелковых батальонов. Началась запись, причем русские, латышские и прибалтийские офицеры записывались отдельно. С согласия немецкого командования и латышского правительства в Риге в начале Ноября состоялось общее собрание офицеров. На собрании этом сразу же выяснилось, что из предполагаемого формирования вряд ли выйдет что-либо серьезное, т. к. с места же начали разгораться национальные страсти; дело могло бы иметь успех только в том случае, если бы национальная рознь была забыта. Собрание офицеров приняло решение формировать три отдельных стрелковых батальона: русский, латышский и прибалтийский. Хотя, как я уже сказал, я и вынес из собрания такое впечатление, что из начинающегося формирования ничего серьезного не выйдет, — я все же согласился после долгих уговоров всех собравшихся, принять на себя общее командование всеми тремя батальонами, имея в виду помочь формируемой во Пскове армии, в случае натиска на нее со стороны большевиков.

Соглашаясь на формирование батальонов, я поставил условием получение на это формального согласия Германского командования; если не ошибаюсь, на следующий же день мною были получены соответственные полномочия в письменной форме и к моему Штабу был прикомандирован офицер из Германского Штаба."

Из этого куска текста строго следует, что белые силы для борьбы против советской России в 1918 году на начальном этапе формировались с согласия и на деньги немецкого Генштаба.

Подводя итоги. Из всего массива исторических фактов строго следует, что у партии Ленина нет и не было никогда в природе немецких и вообще иностранных денег.

А вот противники красных - белые существовали и вели борьбу против России исключительно за счет иностранных денег и материальной помощи. Как прямой вооруженной, так и косвенной через снабжение и вооружение. Причем помощь не гнушались брать от всех: от немцев, японцев, французов, англичан и прочих.

_____________________

О положении крестьян перед революцией свидетельства царских чиновников на АШ: Очерки аграрного быта крестьян. 1897 год.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Напомню, что белое движение, как движение сопротивления красным стало зарождаться в конце 1917 года, но было оно крайне чахлым и немногочисленным. Так отряды офицеров, собравшихся под флагом генерала Корнилова на Дону не превышали в численности 1,5-2 тысяч человек. И эти отряды были совершено отвратительно вооружены и снабжались за счет милостей атаманов войска Донского сперва Каледина, а затем Краснова.

Вот именно! Но после абсолютно необоснованных расстрелов офицеров на Балтике,в Крыму,на Дону они просто побежали к Белым...Так что большевики спровоцировали страшную войну бессмысленными убийствами..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 3 месяца)

Гражданская война началась до этого. Крестьяне еще до Октября 1917 начали жечь и грабить усадьбы. Например 23 марта 1917 года в петроградской газете "Правда" появляется:

Сообщение о вооружённом захвате имения графа Бобринского в Богородицком уезде.

В имении графа Владимира Алексеевича Бобринского (Тульской губернии, Богородицкого уезда) во время восстания 8–9 марта крестьяне и солдаты, пришедшие сделать у него обыск, встретили со стороны графа и бывших в его распоряжении военнопленных сильное сопротивление. По ним был открыт сильный огонь из ружей и пулемётов, вследствие чего пришлось потребовать из Тулы артиллерию, и только после этого солдаты и крестьяне могли войти в имение.
Им представилась следующая картина: нашли 40 пулемётов, много оружия, полные амбары хлеба, в омётах соломы нашли около 800 сгнивших овец, которых Бобринский отбирал у крестьян для отправки в действующую армию. Бобринский успел скрыться, а военнопленные сказали, что граф их накануне предупреждал о восстании, что мужики и солдаты идут их бить и чтобы они защищали его, и платил им жалованье по 25 руб. в день.

Из этого текста видно, что граф Владимир Алексеевич Бобринский, депутат Госдумы от националистов, владелец трех тысяч десятин земли и сахарного завода в Богородицком уезде, никаких теплых чувств к народу своей же нации не испытывал, и не погнушался вооружить военнопленных (которых 1 июля 1916 г. на сельхозработах в Тульской губернии было 9423 чел.). Предложенное военнопленным жалованье в 25 руб. в день уместно сравнить с жалованьем военнопленных на сельхозработах в 5 руб. в месяц(17 руб. составляло месячное содержание). Или же - это недельная зарплата квалифицированного оружейника в валовом производстве винтовок на конец 1916 года.
Вопрос, откуда у сахарозаводчика Бобринского пулеметы и винтовки задавать излишне - коллектив Тульского завода, где они производились, с весны 1916 года отчаянно хотел жрать. Бартер, скорее всего, как в 1990-е, когда тоже творилось немало веселого...
Но в сухом остатке видим следующее - граф, депутат, националист, успевший повоевать и заслужить орден, без малейшего колебания использует иностранных наемников (причем не просто наемников, а подданных стран, с которыми Временное правительство ведет войну) против своего же народа. Патриотизм - он хорош для податных сословий... Высшим классам он излишен, у них есть средства производства.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Зубы дракона были посеяны в 1914 году, и совсем не большевиками: мобилизацией и затяжной войной империя сама подготовила себе миллионы могильщиков. Десять миллионов русских Вань были насильно вырваны из своего средневекового мирка, законсервированного с конца XVII века, и столкнулись с современной технической цивилизацией в ее самом экстремальном варианте и перенесли футурошок. Отъелись так, как на гражданке никогда не ели, причем полноценной пищей с фунтом мяса в день (по крайней мере, в обороне), а не хлебом с лебедой. Научились грамоте (фронтовики в 1914-1915 годах проходили обязательный ликбез!). Научились убивать и умирать. Многие получили и медицинские, технические навыки, кое-кто и командный опыт. И нахватались разных интересных идей из газет и от окопных агитаторов и начали думать головой. И их выводы были неутешительны для старого мира. После революции солдатские массы растащили с фронта оружие и пошли заниматься переделом. Умные люди, включая Гучкова и императрицу Александру, еще в 1916 году поняли, что война окончится грандиозной резней при любом ее результате и под любыми удобными лозунгами.  Большевики этот угар оседлали, но не породили, и даже не контролировали, они были вишенкой на кровавом торте. Если бы они не сумели оседлать исторический поток, история равнодушно заменила бы вишенку черешенкой, менее красным торт от этого не стал бы. Большевики были самой слабой из основных революционных партий. А Ленин был еще и выдающимся склочником, последовательно расплевавшимся со всеми классическими марксистами и занявшимся с их точки зрения исключительным ренегатством. Для Ленина самоцелью была революция, а марксизм - средством ее осуществления, единственной проработанной революционной теорией. Марксизм-ленинизм - это удар Капиталом по морде. Но они победили, приписали себе все чужие заслуги и создали исторический миф, в котором круче их были только яйца.

Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(4 года 5 месяцев)

И нахватались разных интересных идей из газет и от окопных агитаторов и начали думать головой. И их выводы были неутешительны для старого мира. После революции солдатские массы растащили с фронта оружие и пошли заниматься переделом

Всё верно...Кроме одного-все эти солдаты,разошедшиеся по домам с оружием в БОЛЬШИНСТВЕ СВОЁМ БЫЛИ ОСНОВОЙ! АНТИБОЛЬШЕВИСТСКИХ ВОССТАНИЙ-ответ на продналог и коллективную ответственность например за ж/д.

Ведь не офицеры,а именно солдаты и сержанты поднимали восстания против большевиков у крестьян..Офицеры шли в Белую армию и признавать крестьянские бунты не желали...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 11 месяцев)

"контрреволюционных" и "инакомыслящих" элементов составлявших большинство граждан России в 1918 -1920 гг.

После такого пассажа дальше можно не читать. Суперзлодей (привет Голливуду!) лично замыслил и лично победил. Профессионалов армии с их армиями, иностранные войска, всяких "зеленых" "борцов за свободу". А автору с того света подробно пересказал все свои злодейские замыслы. Автор, столик-то у вас как, хорошо вертелся? smile3.gif

Аватар пользователя Александр Михайлович.

От чём тут спорить?

Действительно! Это же Серёжа - геолог-по-золоту. Философствует между делом. smile44.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя Антон Гурков

Переживаем ренесанс перестроечного говна от персонажей возрастом 50+. Почему? Да потому, что у них ничего не получилось. Синдром неудачника иммигранта с Брайтона, когда опять виноваты Россия/СССР/Большевики. Этот наверное даже иммигрировать не смог.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 2 недели)

smile9.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Монгол
Монгол(9 лет 4 месяца)

Интересно, если гражданская война началась с приходом Ленина и большевиков, то какая война отодвинула царя? 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (c обсуждением)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Автор, нет ли в обсуждении упырей?

Упырей и троллей полно..А что с ними делать?. банить нельзя-тут же Алекс начинает грозить бан рейтингом и блокировкой аккаунта ...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 2 недели)

Гражданская война явилась результатом революционного кризиса, развернувшегося в Российской Империи в начале XX века, начавшегося с революции 1905—1907 годов, усугубившегося в ходе Первой мировой войны и привёдшего к свержению монархии, хозяйственной разрухе, глубокому социальному, национальному, политическому и идейному расколу российского общества, а не явилась в результате какого-то плана по началу этой войны. Апогеем этого раскола и стала ожесточённая война в масштабах всей страны между вооружёнными силами советской власти, Белого движения и национальных движений за независимость при интервенции Центральных держав и Антанты, которые решились решить свои территориальные и финансовые проблемы. Гражданская война закончилась установлением советской власти на большей части территории бывшей Российской империи, признанием большевиками независимости Финляндии, Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, а также созданием на подконтрольной большевикам территории Российской, Украинской, Белорусской и Закавказской советских республик, 30 декабря 1922 года подписавших договор об образовании СССР. Что еще раз подтверждает тот неоспоримый факт, что гражданская война не была запланирована, а явилась естественным явлением внутренних разборок. Если бы был план, то война велась бы строго согласно плана и продолжалась бы строго запланированное время.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Нет.Гражданская волйна стала РЕЗУЛЬТАТОМ разделения СТРАНЫ НА 2 лагеря-многие сочувствующие СОВЕТАМ после массовых расстрелов офицеров,интеллигенции,промышленников ВЗЯЛИСЬ ЗА ОРУЖИЕ чтобы защищать жизньсвою и своих близких.

Зачем разогнали Укчре6дительное собрание? Зачем проводили мобилизацию под страхом расстрела и ВЗЯТИЕМ СЕМЕЙ В ЗАЛОЖНИКИ?

Какая же это "всенародная поддержка"? 1500 крестьянских восстаний с 1918 по 1930 гг,миллионы репрессированных НЕСОГЛАСНЫХ с политикой большевиков,

Вся фракция большевиов к 1917 г составляла 22 000 человек,а СРы более миллиона...

Ну и кого больше поддерживал народ?

Крестьянам глубоко чужда была политика ОБОБЩЕСТВЛЕНИЯ-крестьянин понимал только одно-ЭТО МОЁ! А что не моё,значит ЧУЖОЕ...

Кстати ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ и было понято,как ПОМЕЩИЧЬИ ЗЕМЛИ ОТДАДУТ КРЕСТЬЯНАМ,а ЗАВОДЫ РАБОЧИМ...Ага...

Народ ЗАСТАВИЛИ штыками латышей,китайцев,венгров чехов  "любить" советскую власть..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(5 лет 2 недели)

ну так страну начали делить в буржуазную революцию

а вот уже другая революция остановила этот дележ

и вот те кто хотел  страну поделить и развязали гражданскую войну - поперли на большевиков

и где тут план?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

ну так страну начали делить в буржуазную
революцию

Ну что Вы! Буржуазную революцию и свержение царя по всей России приняли с восторгом-никакого сопротивления нигде не было!

Закономерно,что области ЖЕЛАВШИЕ выйти из состава империи согласно объявленому ПРАВУ НАЦИИ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ -Украина,Армения,Грузия,Азербайджан,Прибалтика,Польша,Финляндия ,Ср Азия ВСЁ РАВНО ВЫШЛИ-раньше или позже...То что большевики ПЫТАЛИСЬ штыками удержать их НАСИЛЬНО в составе СССР только сыграло на руку РАСПАДУ СССР,,,падению авторитета КПСС и СССР в целом..Все же видели заигрывание КПСС с Азербайджаном,Грузией,Арменией,Прибалтикой-Куда шли чёрные Волги по тройной цене? В каких республиках процветало ПОДПОЛНОЕ ПРОИЗВОДСТВО ТНП? Аэродромы заполонили ВСЕ РЫНУИ-и считалось,что продают КАРТОШКУ,ЛУК,СВЁКЛУ,СВИНИНУ со своего огорода...

Народб всё видел и смеялся...

Знаете-на Колыме хищения золота В ГОД достишали ПЯТИ ТОНН-это добыча хорошего прииска...Даже был подзаконный акт о ЗАПРЕТЕ ПРИЁМА НА ЗОЛОТОДОБВАЮЩИЕ ПРЕДПРИЯТИЯ ЧЕЧЕНЦЕВ и ИНГУШЕЙ..

То ч то начало распадаться не удержать никакими сиоами..

Я уж не говорю о ПОСТОЯННЫХ УБИЙСТВАХ РУССКИХ НА КАВКАЗЕ-началось в 20ые,а в  80ые стало обыденным..

Вот такая дружба народов на штыках..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

За такие тупорылые набросы надо бы уже по две подписи лепить.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Как ты лихо Ленина послал!!!! И правильно-нефига было РАДИ ЛИЧНОЙ ВЛАСТИ людей гробить...

Кстати-ВСЕ ЦИТАТЫ ИЗ ПСС Ленина со ссылками на том и страницу-так что продолжай гнобить этого засранца Ленинина..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

За такие тупорылые набросы надо бы уже по две подписи лепить.

Точно...Добавыляю тебе ещё одну-носи с гордостью,Тахири Вейла..Бу га га га га га га га!!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)
Теперь мы хорошо знаем, что гражданская война, развязанная большевиками, вовсе не была триумфом советской власти, как это пытается изобразить Ленин. Это была война, принесшая с собой неисчислимые беды народам России, разруху, одичание, дошедшее до озверения, гибель миллионов людей, уничтожение человеческого генофонда.

На самом деле одно другому не мешает, просто вы до сих пор находитесь под властью внедрённых в советское время смыслов. А так советская власть действительно могла праздновать успех в своей борьбе против России, просто нужно понимать что они порой себя русскими хоть и называли публично, но в реальности никогда ими небыли и никогда сами себя таковыми не считали.

Для успешного строительства СССР большевикам было крайне необходимо уничтожить не только всяческое активное сопротивление основного народа РИ, но задавить саму возможность его возникновения в будущем. Впоследствии они поняли что немного поспешили с каминг аутом, но уроки были выучены и в ход пошла пропаганда, призванная одурачить наивных Иванов - и это сработало.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(4 года 5 месяцев)

Вот именно!!!! начав с беззакония,они и продолжали творить беззаконие искореняя малейшие намёки на сопротивление в народе.Именно поэтому такими массовыми были репрессии-работали методом невода-одним забросом среди кучи мелочи а вдруг крупная рыба попадётся..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(4 года 5 месяцев)

На самом деле одно другому не мешает, просто вы до сих пор находитесь под властью внедрённых в советское время смыслов.

 

Если Вы это мне,то очень хотелось бы узнать-в чём заключается моё якобы нахождение под властью внедрённых в советское время смыслов.  Порделитесь-очень любопытно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(3 года 8 месяцев)

Бряхняяяя"

Аватар пользователя Сергей Разинов

Бряхняяяя"

да нууууууууу....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Вадим Ливитин
Вадим Ливитин(3 года 8 месяцев)

Ага

Страницы