Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

От чём тут спорить? Большевики развязали гражданскую войну по плану Ленина...

Аватар пользователя Сергей Разинов

Как то я написал в статье  .что большевики развязали гражданскую войну-она была им необходима для истребления "контрреволюционных" и "инакомыслящих" элементов составлявших большинство граждан России в 1918 -1920 гг.Что тут началось! Коммунисты различного толка и сочувствующие им набросились стаей-КАК ТЫ МОЖЕШЬ!!! Большевики всегда были ЗА НАРОД!!! Это белые развязали гражданскую войну!!!

Успокойтесь граждане-это не так...Совсем не белые!Большевики, исходя из ленинских идей пролетарской революции, полагая, что гражданская война не только закономерность революции, но скорее всего благо для революционного класса, не испытывали страха перед угрозой гражданской войны и, рассчитывая на поддержку большинства, ринулись в кровавый омут.


На первых порах отношение Ленина к гражданской войне было, как к лёгкой прогулке. В докладе о ратификации мирного договора 14 марта 1918 г. на IV Чрезвычайном Всероссийском съезде Советов Ленин отмечал, что после начала гражданской войны силы врагов трудящихся и эксплуатируемых масс, силы противников Советской власти оказались буквально ничтожными.

«...Гражданская война, – говорил Ленин, – была сплошным триумфом Советской власти, потому что у противников её, у эксплуататоров, у помещиков и буржуазии не было никакой, ни политической, ни экономической опоры, и их нападение разбилось» (36,95).

А 23 апреля 1918 г. в речи в Московском Совете рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов Ленин говорил: «Можно с уверенностью сказать, что гражданская война в основном закончена» (36, 233–234).

Три раза ХА! Что это-полное непонимание ситуации или розовые мечты?Трудно даже объяснить такую эйфорию. Теперь мы хорошо знаем, что гражданская война, развязанная большевиками, вовсе не была триумфом советской власти, как это пытается изобразить Ленин. Это была война, принесшая с собой неисчислимые беды народам России, разруху, одичание, дошедшее до озверения, гибель миллионов людей, уничтожение человеческого генофонда. Чтобы говорить так, как это делал Ленин, надо было действительно не видеть человеческие личности, их судьбы в каждом погибшем с одной и другой стороны.

Теперь о причинах Гражданской войны.Их много-начиная с разного уровня интеллекта,воспитанности,понятие чести и долга и закончу на мой взгляд основным- де5ление на Красныз и Белых началось с того,что отторжение значительной части Российского общества от большевиков произошло после Красного террора 1917-1918 гг.Это было бессмысленное истребление офицеров на Балтике,истребление офицеров в Крыму в декабре 1917-марте 1918 ...Они были абсолютно беспричинным...Вырезали более 1000 офицеров "просто так"-потому что белая кость...Естественно это не прибавило "любви" к солдатне и комиссарам-у офицерства появилось два пути-или сопротивляться и воевать с бандитами с красной лентой,или идти под нож,как бараны на бойню..

Но это только часть истины!Расстрелы казаков осенью 17 г-весны 18 г 

Первые разрозненные антибольшевистские выступления начались почти сразу после революции. Так уже 25 октября 1917 г. на Дону в роли организатора борьбы с большевизмом выступил атаман Донского казачьего войска генерал А. М. Каледин. Он подписал обращение, в котором захват власти большевиками АБСОЛЮТНО ЗАКОННО был объявлен преступным. Поэтому Войсковое правительство вплоть до восстановления власти Временного правительства и порядка в России принимало на себя всю полноту исполнительной и государственной власти в Донской области. Все Советы подверглись разгону.

На Южном Урале подобные действия предпринял председатель Войскового правительства и атаман Оренбургского казачьего войска полковник А. И. Дутов, сторонник твердого порядка и дисциплины, продолжения войны с Германией и непримиримый враг большевиков.

Начало антиказачьего террора было положено 1 марта 1918 года. Красные войска вступили в Екатеринодар. В тот же день было расстреляно 83 человека, всех задержанных зарубили или расстреляли без суда и следствия. Трупы зарыли в трех ямах в городе, и в ряде случаев люди еще оставались живыми. В числе убитых находились дети 14-16 лет и старики свыше 65 лет.

И так по всем казачьим областям...И потом удивляются-а почему казаки и офицеры не пошли воевать за большевиков? Кому же охота воевать за палачей? Они воевали ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ...Не за Царя-за жизнь свою и своих семей..

Сейчас рассуждают-дескать иначе нельзя было поступить...Белые начали гражданскую войну...ДА НЕТ ЛЮБЕЗНЫЕ..Можно было не истреблять свой народ,а собрать всё то же ВСЕСОСЛОВНОЕ УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ СОБРАНИЕ!                                                                     

Но Ленин понимал,что это будет крахом его идей-построения общества для т.н "гастарбайтеров".Ленин не мыслил победы Революции  БЕЗ ГЕНОЦИДА ДВОРЯН И ОФИЦЕРСТВА-он понимал,что ни крестьяне,ни интеллигенция,ни казаки с офицерами никогда не примут большевистский социализм-извращённый,кровавый,дикий..Да и "обездоленных" в России было не более 10%

Вот во имя этих 10% и развалили империю...А в чём причина их бедности и нищете? Земля была,крыша над головой была...

У НИХ НЕ БЫЛО СКОТА-а это был единственный способ удобрять пашню...Одна корова давала до 12 тонн навозка,лошадь где то порядка 8 тн.Нет скотины-можно и не сеять и не пахать-всё равно ничего не вырастет...Вот такие 10% и шли в батраки и на заводы на подхвате за копейки...Именно ДЛЯ НИХ делали революцию..

 

Это впоследствии,после разоблачения культа семинариста Сталина началось более менее разумная политика-т.н "хрущёвское потепление!...тоже чудовищно извращённое,но всё таки...                                                                                                

В чём же заключалась основная политика большевиков?ДА В РАСКРЕСТЬЯНИВАНИЕ,РАСКАЗАЧИВАНИЕ русского народа-изменении СУТИ т натуры русского народа! Из людей вынимали душу и вкладывали Идеи Маркса-Ленина...Большевикам нужен был Голем не помнящий родства,послушно и БЕССТРАШНО воюющий за светлые идеи всеобщего братства...Заметьте-РАЗРУШИТЬ МИР НАСИЛИЯ должны были РУССКИЕ ЛЮДИ...А какой ценой?

А стройки народного хозяйства киркой и лопатой...Во сколько жизней они обошлись? И ЧТО ДАЛИ НАРОДУ???

Да ничего...Была политика оболванивания простого народа,была политика РАСКРЕСТЬЯНИВАНИЯ и искоренения КРЕСТЬЯНСТВА В ОБЩИННОЙ ФОРМЕ-ибо община это ОБЪЕДИНЕНИЕ неподконтрольное властям..

Когда увидели содеянное-то есть когда крестьяне от сельской невыносимой жизни рванули в город,пытались остановить введением непаспортизованных местностей ,пропиской и пр -но было поздно...Процесс пошёл и продолжается до сих пор.

 Ленин задолго до 1917 г  ПИСАЛ о НЕОБХОДИМОСТИ ПЕРЕРАСТАНИЯ БУРЖУАЗНОЙ ВОЙНЫ В ГРАЖДАНСКУЮ...Вы уж извините,но я вас маленько носом потыкаю-в ваши же источники....Все цитаты взяты из работ Ленина-ссылки рядом с цитатой.

И так-цитаты из речей и статей Ленина о ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ

В статье «Положение и задачи Социалистического Интернационала» 1 ноября 1914 г. Ленин провозгласил: «Долой поповски-сентиментальные и глупенькие воздыхания о «мире во что бы то ни стало»! Поднимем знамя гражданской войны!» (26, 41).

Ещё в 1914 году Ленин в статье «О поражении своего правительства в империалистской войне» провозгласил лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» (26,32).

Поэтому ничего не стоят утверждения, что большевики не развязывали гражданскую войну в России. Эту войну развязали именно они, захватив государственную власть. Именно Ленин и большевики задолго до октября 1917г. всячески подготовляли её.

В статье «Уроки Коммуны» (23 марта 1908 г.) Ленин писал, что «социал-демократия упорной и планомерной работой воспитала массы до высших форм борьбы – массовых выступлений и гражданской вооруженной войны» (16,453).

В этой же статье он отмечал, что бывают такие моменты, когда пролетарские интересы требуют беспощадного истребления врагов в открытых боевых схватках, в гражданской войне. При всех условиях Ленин считал необходимым выдвигать для пролетариата лозунг «гражданской войны».


В статье «Социализм и война» (июль – август 1915 г.) Ленин не просто проводит связь между борьбой классов и гражданской войной, но и говорит о признании её законности, прогрессивности и необходимости. Он подчёркивал, что гражданская война есть война класса угнетённого против класса угнетающего, рабов против рабовладельцев, крепостных крестьян против помещиков и пролетариата против буржуазии (26, 311).

В ходе социалистической революции, утверждал Ленин в работе «О лозунге Соединенных Штатов Европы» (23 августа 1915 г.), неизбежны политические революции. Социалистическую революцию, писал Ленин, «нельзя рассматривать, как один акт, а следует рассматривать, как эпоху бурных политических и экономических потрясений, самой обострённой классовой борьбы, гражданской войны, революций и контрреволюций» (26, 352).

Мысль о необходимости гражданской войны повторяется Лениным неоднократно. В работе «О брошюре Юниуса» (июль 1916 г.) он подчёркивал, что гражданская война против буржуазии есть также один из видов классовой борьбы. Только этот вид классовой борьбы избавил бы, по его словам, всю Европу, а не отдельные страны от опасности нашествия. Поэтому, с точки зрения Ленина, гражданская война предпочтительнее всякой иной войны, причем глобальной, в масштабе всей Европы.

Ленин писал в статье «Военная программа пролетарской революции» (сентябрь 1916 г.), что социалисты, оставаясь социалистами, не могут быть против всякой войны. Они, утверждал Ленин, никогда не были, и не будут противниками войн революционных. Признание необходимости гражданской войны должно отличать, писал он в другом месте той же статьи, марксиста от либерала.

Тот кто признаёт классовую борьбу, тот не может не признать гражданскую войну, которая во всяком классовом обществе представляет собой, как утверждал Ленин, неизбежно продолжение, развитие и обострение классовой борьбы (30, 133). Поэтому, писал Ленин в работе «О лозунге «разоружения» (октябрь 1916 г.), в борьбе пролетариата против буржуазии за социализм гражданские войны рабочего класса неизбежны.

Ленин даже специально выделял буржуазные и реакционные страны, против которых возможны войны победившего «пролетариата» в одной стране. Ленин, таким образом, оправдывает агрессивные войны победившего «пролетариата» против других стран.

Как видно, речь идёт не об отдельных высказываниях, а о системе взглядов на оправданность, фактически при всех условиях, которые покажутся большевикам достаточными для достижения их целей, гражданских, «революционных» войн.

И всё это говорилось задолго до октябрьского переворота, когда и речи не было о сопротивлении буржуазии. Ленин уже тогда подготавливал идеологически массы к восприятию необходимости гражданской войны.

В докладе о текущем моменте 24 апреля (7 мая) 1917 г. на седьмой (апрельской) Всероссийской конференции РСДРП(б) Ленин предупреждал, что большевики не отрекаются от пропаганды лозунга превращения войны империалистической в войну гражданскую. При определенных условиях, пока Временное правительство не применило насилия, гражданская война превращается для большевистской партии в длительную, мирную и терпеливую классовую программу. Всё дело, говорил Ленин, заключается в тактике большевиков, которые выбирают сами момент, когда им начинать и вести гражданскую войну.

«Если, – писал Ленин, – мы говорим о гражданской войне прежде, чем люди поняли её необходимость, тогда мы, несомненно, впадаем в бланкизм. Мы за гражданскую войну, но только тогда, когда она ведётся сознательным классом» (31, 351).


Выше было приведено высказывание Ленина о гражданской войне как одной из новых форм классовой борьбы в период диктатуры «пролетариата». Эта мысль варьируется большевистским руководителем неоднократно. Ещё в работе «Удержат ли большевики государственную власть?» Ленин писал: «Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны» (34, 321).

В «Очередных задачах Советской власти» Ленин вновь, теперь уже спустя почти полгода после октябрьских дней 1917 г., подчёркивал, что «всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей ещё большую разруху, чем война внешняя...» (36, 195)

Понимая, что гражданская война, влекущая за собой не просто разорение, но и опустошение населения, экономики, одичание людей, забвение норм нравственности, ясно отдавая себе отчет в этом, Ленин сам, охваченный эйфорией от развертывания классовой борьбы, говорит о необходимости гражданской войны, призывая московский пролетариат к организованной борьбе с контрреволюцией (см. речь Ленина на митинге в Симоновском подрайоне 28 июня 1918 г. (36, 470).


Резюме-Ленин НЕ СОБИРАЛСЯ ПРЕКРАЩАТЬ ВОЙНУ-вот его слова-«всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т.е. гражданской войны, означающей ещё большую разруху, чем война внешняя...» (36, 195)

А как было лучше истребить инакомыслящих на первом этапе? Да развязать ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ которая позволит истребить  всех несогласных...Ну а уцелевших зачистить репрессиями..

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

шумерских биороботов работа

Комментарии

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(7 лет 7 месяцев)18:27-27/Окт/20
RedFox Да Нет Нет навсегда

Какой-то невнятный ублюдок с манией величия. Очевидный кандидат на зачистку.

 

Согласен с предыдущими оратором...

Аватар пользователя Сергей Разинов

дорогуша...Ты что то сказать хотел? Так не стесняйся...Говори...Ну-я жду..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)20:04-27/Окт/20
Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

вы постите в огромном количестве бездоказательную продукцию, противоречащую другим материалам,

Дружочек ты мой неразумный...В огромном количестве приведены ЦИТАТЫ ИЗ РАБОТ ЛЕНИНА-с ссылками на первоисточник по каждой фразе...Ну так скажи  мне-Как Ш*ариков-с кем ты несогласен? С Каутским или с Энгельсом? аль с обоими?

Да и давай,не стеснячйся-блесни умом-покажи ка мне ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ?

Ох...смешные5 Шариковы...Без ИНСТРУКЦИИ ЖИТЬ НЕ МОГУТ..

А ежели я написал книгу-в которой изложил СВОИ МЫСЛИ И ВЗГЛЯДЫ она тоже для тебя "бездоказательная"? Ведь по твоему человек СВОБОДНО МЫСЛИТЬ НЕ МОЖЕТ-только ПО ЛЕНИНУ или Марксу?

ой...насмешил..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)21:00-27/Окт/20

это вы то разумный? из цитат можно составить совершенно противоположное мнение.

например Ленин не к россиянам обращался, призывая войну мировую в гражданскую перевести. Матчасть надо не только знать, но и понимать... а вы в качестве аргумента подобное приводить... и да: если вы книгу напишите, в которой будут только ваши выводы ,а не аргументы, то я скажу, что она бездоказательноа, потому что вы - никто и звать вас никак. это и ко мне относится. Любой свой вывод я аргументирую, чтобы было понятно откуда он взялся. Иначе будет такая дурь как у вас: Ленин потому начал ГВ, что вот он о чем писал в 14м... Правда вы слышали звон, но не верно определили направление, откуда он...  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

это вы то разумный? из цитат можно составить совершенно противоположное мнение.

Вот именно для так4их как ты я ми привожу ССЫЛКИ НА ВЫСКАЗЫВАНИЯ...А тебе добрый сове5т-чтобы не выглядерть дураком залезь в ПСС по моей ссылке и найди ЧТО ИМЕННО СКАЗАЛ ЛЕНИН..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

например Ленин не к россиянам обращался, призывая войну мировую в гражданскую перевести.

О господи...сколько классов то у Вас за плечами?

Ленин о необходимости гражданской войны в России

в 1914 году Ленин в статье «О поражении своего правительства в империалистской войне» провозгласил лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» ПСС т 26 стр 32 (26,32).

Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Ленин выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся и социалистам ВСЕХ воюющих государств, подразумевая их ОДНОВРЕМЕННОЕ выступление против империалистов - организаторов войны во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству, — указывал оппонентам Ленин. — Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению».(Ленин В. И. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, C.32, 180, 362).

Дошло? ВСЕХ ВОЮЮЩИХ-включая и РОССИЮ!!!В России он продолжил,остальные послали его нахер.Англия,США,Германия,Франция Австро-Венгрия,Турция.-Участники 1 мировой войны

И на будущее-прежде чем ляпнуть очередную чушь прочтите ССЫЛКУ..А потом уже изрекайте глупости....договорились?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 11 месяцев)02:20-28/Окт/20

к трудящимся и социалистам ВСЕХ воюющих государств, подразумевая их ОДНОВРЕМЕННОЕ выступление против империалистов - организаторов войны.

 Написано "Всех воюющих государств". А не только в России. Из этой цитаты получается, что Ленин призывал к гражданской войне во всех странах, а не только в России.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Естественно!!!! Ленин рассматривал ЛЮБУЮ ВОЙНУ как ослабление ПРАВИТЕЛЬСТВА и потому создавались условия-нарпод вооружён-згачит НУЖНО развязать ГРАЖДАНСКУЮ ВУОЙНУ...

Ему плевать было на демократию,на жертвы,на интересы народа-ЛЕНИН ЖАЖДАЛ ВОАСТИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ НА СЧИТАЯСЬ С ЖЕРТВАМИ

Он считал,что несколько десятков миллионов погибших во имя мифического всеобщего братства незначительные жертвы...

вспомните его последователя Сталина-ЛЕС РУБЯТ,ЩЕПКИ ЛЕТЯТ..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

 Написано "Всех воюющих государств". А не
только в России. Из этой цитаты
получается, что Ленин призывал к
гражданской войне во всех странах, а не
только в России.

Абсолютно в тютельку! По секрету скажу вам,что Ленин рассматривал МИРОВУЮ ПРОЛЕТАРСКУЮ РЕВОЛЮЦИЮ,а Россия это был ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ всеобщей мировой пролетарской революци...

Но мне лень искать-высказываний Ленина о необходимости Граданскро\ой войны в ПСС полно.А эта цитата -это было в 1914 г-когда Ленин ещё рассчитывал на МИРОВОЙ ПОЖАР РАЗДУТЬ.

Позже-в 17 году-он уже писал о необходимости ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В РОССИИ...правда первоначально он её видел в розовом цвете-большевики торжественно под красными флагами  маршируют по России,а в губерниях из приветствуют оркестрами и отдают честь-и никакой крови.

потом правда Ленин поумнел-получил по лбу и заговорил о КРОВАВОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ.

Но в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ-в планах Ленина изначально значилось ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ПЕРЕРАСТАНИЕ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ В ГРАЖДАНСКУЮ...

Он даже где то сказал-Ленин Революция без гражданской войны невозможна...

Сглупил конечно..

ПСС т 34 стр 321

Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны. А думать, что гражданская война мыслима без "исключительно сложной обстановки", могут только человеки в футляре.
Если бы не было исключительно сложной обстановки, то не было бы и революции. Волков бояться — в лес не ходить.
В доводе пятом нечего разбирать, потому что в нем нет никакой ни экономической, ни политической, ни вообще какой-либо иной мысли. В нем есть только воздыхание людей, опечаленных и испуганных революцией. Позволю себе, для характеристики этого воздыхания, два маленьких личных воспоминания.
Разговор с богатым инженером незадолго до июльских дней. Инженер был некогда революционером, состоял членом социал-демократической и даже большевистской партии. Теперь весь он — один испуг, одна злоба на бушующих и неукротимых рабо­чих. Если бы еще это были такие рабочие, как немецкие, — говорит он (человек обра­зованный, бывавший за границей), — я, конечно, понимаю вообще неизбежность соци­альной революции, но у нас, при том понижении уровня рабочих, которое принесла война... это не революция, это — пропасть.
Он готов бы признать социальную революцию, если бы история подвела к ней так же мирно, спокойно, гладко и аккуратно, как подходит к станции немецкий курьерский поезд. Чинный кондуктор открывает дверцы вагона и провозглашает: "станция соци­альная революция. Alle aussteigen (всем выходить)!".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя отпуск
отпуск(4 года 9 месяцев)09:41-28/Окт/20

ВСЕХ воюющих государств

ну, а я что сказал? при чем здесь ГВ в России?

что до меня должно доходить? мировая война развязана уж точно не большевиками и лично ВИЛом?  В мире люди гибнут и есть причина объединить усилия, чтобы скинуть тех ,кто готов ради своей мошны убивать людей по всему миру... У Ленина все нормально с логикой, у вас - нет...

Если горит пожар, то его можно использовать и направить в нужном направлении. Логика однако... А вы печетесь об интересах русского правительства или народа? Если народа, то он в самом большом в истории количестве погибал на 1МВ...

ps

вот такие вот дела: читаете, но не понимаете... 

Дошло? ВСЕХ ВОЮЮЩИХ-​включая и РОС­СИЮ!!!

вот вот: если ВСЕ обернут мировую в гражданскую, то будет мировая революция... разговор то именно о мировой... А уж кто кого куда послал - вопрос второй. Главное упритесь в текст и его вкурите пправильно smile21.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

ну, а я что сказал? при чем здесь ГВ в России?

Ну сколько можно одно и то же???? Неужто никак не дойдёт,что БОЛЬШЕВИКАМ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА БЫЛА НУЖНА КАК СПОСОБ ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПРОТИВНИКОВ? первоначально-до переворота-Ленин видел Гражданскую войну как торжественный марш пролетариата по всей планете под бурные аплодисменты граждан...Но получив по мордасам он резко изменил точку зрения:...

ПСС т 34 стр 321-

"Ибо революция, настоящая, глубокая, "народная", по выражению Маркса104, револю­ция есть невероятно сложный и мучительный процесс умирания старого и рождение нового общественного строя, уклада жизни десятков миллионов людей. Революция есть самая острая, бешеная, отчаянная классовая борьба и гражданская война. Ни одна великая революция в истории не обходилась без гражданской войны. А думать, что гражданская война мыслима без "исключительно сложной обстановки", могут только человеки в футляре.
Если бы не было исключительно сложной обстановки, то не было бы и революции. Волков бояться — в лес не ходить.
В доводе пятом нечего разбирать, потому что в нем нет никакой ни экономической, ни политической, ни вообще какой-либо иной мысли. В нем есть только воздыхание людей, опечаленных и испуганных революцией. Позволю себе, для характеристики этого воздыхания, два маленьких личных воспоминания.
Разговор с богатым инженером незадолго до июльских дней. Инженер был некогда революционером, состоял членом социал-демократической и даже большевистской партии. Теперь весь он — один испуг, одна злоба на бушующих и неукротимых рабо­чих. Если бы еще это были такие рабочие, как немецкие, — говорит он (человек обра­зованный, бывавший за границей), — я, конечно, понимаю вообще неизбежность соци­альной революции, но у нас, при том понижении уровня рабочих, которое принесла война... это не революция, это — пропасть.
Он готов бы признать социальную революцию, если бы история подвела к ней так же мирно, спокойно, гладко и аккуратно, как подходит к станции немецкий курьерский поезд. Чинный кондуктор открывает дверцы вагона и провозглашает: "станция соци­альная революция. Alle aussteigen (всем выходить)!". Тогда почему бы не перейти с по­ложения инженера при Тит Титычах на положение инженера при рабочих организаци­ях.
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

что до меня должно доходить? мировая война развязана уж точно не большевиками и лично ВИЛом?

 

Да нет...должно дойти,что мировая война не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УСЛОВИЕМ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ Это были первоначальные заблуждения Ленина позже он писал: ПСС  34 стр 321

Во-первых, нельзя победить и искоренить капитализма без беспощадного подавления сопротивления эксплуататоров, которые сразу не могут быть лишены их богатства, их преимуществ организованности и знания, а следовательно, в течение до­вольно долгого периода неизбежно будут пытаться свергнуть ненавистную власть бед­ноты. Во-вторых, всякая великая революция, а социалистическая в особенности, даже если бы не было войны внешней, немыслима без войны внутренней, т. е. гражданской войны, означающей еще большую разруху, чем война внешняя, — означающей тысячи и миллионы случаев колебания и переметов с одной стороны на другую, — означаю­щей состояние величайшей неопределенности, неуравновешенности, хаоса. И, разуме­ется, все элементы разложения старого общества, неизбежно весьма многочисленные, связанные преимущественно с мелкой буржуазией (ибо ее всякая война и всякий кри­зис разоряет и губит прежде всего), не могут не "показать себя" при таком глубоком перевороте. А "показать себя" элементы разложения не могут иначе, как увеличением преступлений, хулиганства, подкупа, спекуляций, безобразий всякого рода. Чтобы сла­дить с этим, нужно время и нужна железная рука.
Не было ни одной великой революции в истории, когда бы народ инстинктивно не чувствовал этого и не проявлял спасительной твердости, расстреливая воров на месте преступления. Беда прежних революций состояла в том, что революционного энтузи­азма масс, поддерживающего их напряженное состояние и дающего им силу применять беспощадное подавление элементов разложения, хватало не надолго. Социальной, т. е. классовой причиной такой непрочности революционного энтузиазма масс была сла­бость пролетариата, который один только в состоянии (если он достаточно многочисленен, сознателен, дисциплинирован) привлечь к себе большинство трудящихся и эксплуатируемых (большинство бедноты, если говорить проще и популярнее) и удержать власть достаточно долгое время для полного подавления и всех эксплуататоров и всех элементов разложения.

Короче-гражданская войнам это способ подавления состояние величайшей неопределенности, неуравновешенности, хаоса. И, разуме­ется, все элементы разложения старого общества, неизбежно весьма многочисленные, связанные преимущественно с мелкой буржуазией (ибо ее всякая война и всякий кри­зис разоряет и губит прежде всего), не могут не "показать себя" при таком глубоком перевороте. А "показать себя" элементы разложения не могут иначе, как увеличением преступлений, хулиганства, подкупа, спекуляций, безобразий всякого рода. Чтобы сла­дить с этим, нужно время и нужна железная рука.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя smiler
smiler(6 месяцев 3 недели)18:38-27/Окт/20

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 11 месяцев)02:22-28/Окт/20

Всем остальным партиям II интернационала не удалось. Если читать все, а не только подчеркнутое

Аватар пользователя Сергей Разинов

Ндаааааа...Законный вопрос-а каким образом Большевики "свергли" царя? Поди виртуально? Или под "свержением" тут имеется в виду УБИЙСТВО? может шутка такая?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя word77
word77(5 лет 9 месяцев)18:56-27/Окт/20

Я больше Пякину доверяю. Тем более автору стартопика админ прилепил однозначный лейбл. Слушаем Пякина.

 

Аватар пользователя Сергей Разинов

Тем более автору стартопика админ прилепил однозначный лейбл

Так ты  сторонник глупых ярлыков?

Тогда это про тебя,дорогуша..Выучи наизусть...Ну если способностей хватит-ты же БЕЗ ЯРЛЫКА...

Вот так и ведется на нашем веку:
на каждый прилив - по отливу,
на каждого умного - по дураку,
всё поровну, всё справедливо.

Но принцип такой дуракам не с руки,
с любых расстояний их видно.
Кричат дуракам: "Дураки, дураки"!
А это им очень обидно.

И чтоб не краснеть за себя дураку,
чтоб каждый был выделен, каждый,
на каждого умного - по ярлыку
повешено было однажды.

Давно в обиходе у нас ярлыки -
по фунту на грошик на медный.
И умным кричат: "Дураки, дураки!"
А вот дураки - незаметны. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя word77
word77(5 лет 9 месяцев)19:52-27/Окт/20

лирик уличенный в систематической дезинформации, зачем мне твои глупые стишки. Лучше опровергнул бы борца за светлую память большевиков.

Аватар пользователя Сергей Разинов

зачем мне твои глупые стишки. Лучше опровергнул бы борца за светлую память большевиков.

 

Ну что тут скажешь? Существо считающее СТИХИ Булата Окуджавы ГЛУПЫМИ по моему недостоин называться человеком... Делай выводы,любитель порнухи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя word77
word77(5 лет 9 месяцев)20:31-27/Окт/20

Некоторые стихи Окуджавы, я считаю плагиатом. Плагиатом мыслей, просто берет чужую мысль и превращает ее коряво в свои стихи.

Жду разборов видео Пякина. Или будешь язык показывать?

 

 

Аватар пользователя Сергей Разинов

Некоторые стихи Окуджавы, я считаю плагиатом. Плагиатом мыслей, просто берет чужую мысль и превращает ее коряво в свои стихи.

Ндааааа..Могу подарить слова Микеланджело Боунаротти -это такой известный скульптор был-когда его спросили,Как вы делаете скульптуры? Он ответил-Да всё просто... Беру камень и отсекаю всё лишнее .Микеланджело не ищи в партийных справочниках- в ЛДПР он не состоял-он гораздо ранее жил...Скоки классов у тебя дорогой за плечами? Поди из 7 выперли,за то что томик Пушкина скурил?

Это надо же-какого умного крестьянина вытащил...

Оно и видно,на кого уповаешь-

В 1989 году закончил Барнаульский государственный педагогический институт, факультет иностранных языков.

В 1990 году участвовал в создании Либерально-демократической партии Советского Союза, впоследствии Либерально-демократическая партия России (ЛДПР). Представлял в ЛДПР Концепцию Общественной Безопасности.

С 1991 по декабрь 1996 года, заместитель Первого секретаря Алтайского краевого комитета ЛДПР по идеологии, информационной и аналитической  работе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя word77
word77(5 лет 9 месяцев)05:48-28/Окт/20

Могу подарить слова Микеланджело Боунаротти

Зачем такие глупости писать, это все знают.

Пякин состоял в ЛДПР, это тоже все знают.

Ты хочешь казаться умней, чем есть на самом деле. 

Аватар пользователя Сергей Разинов

Жду разборов видео Пякина. Или будешь язык показывать?

Милок...что за тон? Жди дальше-я не собираюсь разбирать видения ещё одного городского сумасшедщего.Вишь ли-ему Концептуальные Технологии привидились...Самое то для ШКОЛНОГО УЧИТЕЛЯ-создать фонд и собирать денюшки...А чтоь ещё можно тут делать? виртуальность великое дело-для глупых недоучек.ВПЕРЁД РОБЯТЫ!!! Поддерживайте Бякина-надёжу и опору !!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя word77
word77(5 лет 9 месяцев)05:51-28/Окт/20

Я и не настаиваю. Тебя просто корежить начнет, если будешь разбирать Пякина. Так что побереги нервные клетки. Дезинформатор.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Зачем такие глупости писать, это все знают.

Знают все ОБРАЗОВАННЫЕ люди-к коим тебя отнести нельзя...Для тебя Пякин ,Фоменко,Бог Кузя-и пр лапша для маргиналов.

Так что учись дружочек-но всякой заумной бредятины лучше не читай-голова у тебя и так слабенькая,а тут ещё и ВИРТУАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ идеями Бякина! Супер...Так что давай,отдыхай..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя word77
word77(5 лет 9 месяцев)15:07-28/Окт/20

Ты много кичишься за образование, но видно что недалекого ума. Потому и уличен в систематической дезинформации.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Ты много кичишься за образование, но видно что недалекого ума.

Да да...Вот именно-поговорим ЗА твоё бразование,ЗА твою жисть, ЗА твоё музык54альное несчастье..

Чудак-поди в Одессе 3 класса окончил ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя word77
word77(5 лет 9 месяцев)17:18-28/Окт/20

Ты не соскакивай с темы. Почему постишь систематическую дезинформацию? Что даже админ всем сообщил об этом.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Почему постишь систематическую дезинформацию? Что даже админ всем сообщил об этом.

Послушай попка...Ну ка приведи ка мне ХОТЬ ОДНУ ОПУБЛИКОВАННУЮ МНОЙ ДЕЗИНФОРМАЦИЮ?Ты конечно многого не поймеёшь,так что спрашивай,дружочек мой необразованный...так и быть-уделю ещё немного времени твоему просвещению..

И так начнём БАЗАР ЗА ЖИСТЬ":

Учитывая твой интеллект расшифровываю-ДЕЗИНФОРМАЦИЯ в сетях ЭТО:

Под термином «дезинформация» понимается процесс манипулирования информацией: введение кого-либо в заблуждение путем предоставления неполной информации или полной, но уже не нужной информации, искажения контекста, искажения части информации. Под манипуляцией в психологии понимается вид психологического воздействия, при котором мастерство манипулятора используется для скрытого внедрения в психику адресата целей, желаний, намерений, отношений или установок, не совпадающих с теми, которые имеются у адресата в данный момент; психологическое воздействие, нацеленное на изменение направления активности другого человека, выполненное настолько искусно, что остается незамеченным им; психологическое воздействие, направленное на неявное побуждение другого к совершению определенных манипулятором действий; искусное побуждение другого к достижению (преследованию) косвенно вложенной манипулятором цели.

Выделяются осознанные и неосознанные виды манипуляции сознанием. При неосознанном виде манипуляции конечная цель очень расплывчата, а сам манипулятор не задумывается о методах, к которым он прибегает для достижения результата. К осознанным видам относится осознанное действие человеком для достижения определенной цели. В качестве примера можно привести информационно-психологическое воздействие (ИПВ) на социальные группы, отдельные лица и сферы психики человека с целью изменения их социально-психологических характеристик. Дезинформирование также является одним из видов ИПВ. Информационно-психологическое воздействие (ИПВ) рассматривается как особая форма проявления социальной активности индивидуального или группового субъекта в рамках коммуникативного пространства, состоящая в целенаправленном переносе специально подобранной информации в форме знаков (символов), образов или сигналов, ориентирующих воспринимаемую систему объекта воздействия относительно смысла и значения данной информации, в результате чего со стороны объекта воздействия формируется психоэмоциональный отклик, приводящий к изменению характера воспринимаемой данным объектом предыдущей и последующей информации, что приводит к корректировке его индивидуальной картины мира в нужном субъекту воздействия ключе [3, с. 47].

 

Ну и теперь напряги свою ДУМАТЕЛЬНУЮ МЫШЦУ и выдай мои "ДЕЗИНФОРМАЦИИ"...Уперед,начни базар За мою ДЕЗИНФОРМАЦИЮ..

Смотри-вся твоя Украина ухохочется ЗА ТВОЙ БАЗАР и С ТЕБЯ уржётся..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя word77
word77(5 лет 9 месяцев)18:20-28/Окт/20

На лбу коммент администрации, а продолжает спорить.

Дезинформация про статью УК (Побои)

Аватар пользователя Сергей Разинов

На лбу коммент администрации, а
продолжает спорить.Дезинформация про статью УК (Побои)
 

О! Один хрень сморозил,ты повторяешь..Рассказать что у тебя НА ЛБУ написано не Алексом,ПРИРОДОЙ!!! Рассказать или сам знаешь,но стесняешься?.Ну а раз влез ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех пользователей АШ в эту гнилую тему,то давай ка расскажи В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЛАСЬ ДЕЗИНФОРМАЦИЯ по ст ПОБОИ придуманная Алексом? Ась? Я ТЕБЯ спрашиваю...Дошло?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя word77
word77(5 лет 9 месяцев)19:31-28/Окт/20

Тебя же пинками погнали с твоим первым аватаром. Ты опять зарегился и начал гадить. У тебя там 60 человек выставили претензии в санкциях. Мне тебя дурака еще носом тыкать? Достаточно что админ тыкнул.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Тебя же пинками погнали с твоим первым аватаром. Ты опять зарегился и начал гадить. У тебя там 60 человек выставили претензии в санкциях. Мне тебя дурака еще носом тыкать? Достаточно что админ тыкнул.

Вот видишь как из тебя интеллект прёт-аж из носа капает...Ты чаще "за жисть" с такими же общайся-эти "особо умные" тебя ещё  и не такому научат...Они такие фантазёпф-ну прям как ты...

слушай-а почему в АШ МНОГИЕ СО СТАЖЕМ больше 5 лет идиоты или полуидиоты кормящиеся сплетнями? Не подскажешь?

Я их переиодически мордой в грязь макаю-вот и ты сподобился,"не читавший Окуджаву,но поющий его на Гитаре"...Может это ВОКАЛИЗЫ?ой,извини-я забыл что ты без ярлыка и потому глупый..

-ВОКАЛИЗ это пение, в котором не используются слова; это бессловесная, почти всегда минорная музыкальная конструкция (часть песни, романса, этюда, пьесы), в которой пропеваются гласные звуки, слоги или сольфеджио.В данном случае предполагаю пропевание ООООКУУУУУДЖААААВАААА

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя word77
word77(5 лет 9 месяцев)19:52-28/Окт/20

Это сок мозга. Здесь все прекрасно.

Что значит не читавший Окуджаву? Это что? Заберите у него клавиатуру уже)

Аватар пользователя Сергей Разинов

Это сок мозга. Здесь все прекрасно.

Ну да...Кому как..только не нужно забывать -для "сока мозга" существуют НОСОВЫЕ ПЛАТКИ,а не кулак или рукав рубашки-запомни это.особенно если ЗА культуру "базар начнёшь"

Что значит не читавший Окуджаву? Это
что? Заберите у него клавиатуру уже)

Зачем???? Ты забавный...Продолжай .А не читал Окуджаву ты сам признался:

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя word77
word77(5 лет 9 месяцев)20:01-28/Окт/20

А не читал Окуджаву ты сам признался:

Зачем врешь. Я не читал тот стих в сообщении. Потому что мне не интересно. Так и написал, не читал твой стишок, потому что твое сообщение было и капирайт не поставлен.

С искусством Окуджавы я знаком. И даже песню под гитару тебе продемонстрировал. Под чужие стихи написал песню, влет.

Но ты продолжаешь тупить. 

Аватар пользователя Сергей Разинов

С искусством Окуджавы я знаком. И даже
песню под гитару тебе продемонстрировал.
Под чужие стихи написал песню, влет.

ЛЯ и говорю-ты же ГЕНИЙ! Только СОК МОЗГА из носа на кулак наматываешь...А надо бы НОСОВЫМ ПЛАТКОМ пользоваться,а не рукавом...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 4 месяца)21:20-27/Окт/20

А я презираю Окуджаву. Какие бы замечательные стихи он не писал.

Аватар пользователя word77
word77(5 лет 9 месяцев)21:24-27/Окт/20

Аватар пользователя Сергей Разинов

я презираю Окуджаву. Какие бы замечательные стихи он не писал.

На это есть хороший ответ одному снобу,который заявил ,глядя на Мадонну Рафаэля-а на меня она впечатления не произвела...

Когда в Москву привезли «Сикстинскую мадонну», все ходили на неё смотреть. Фаина Георгиевна услышала разговор двух чиновников из Министерства культуры. Один утверждал, что картина не произвела на него впечатления. Раневская заметила:
- Эта дама в течение стольких веков на таких людей производила впечатление, что теперь она сама вправе выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого нет!

то же и со стихами Окуджавы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 4 месяца)09:05-28/Окт/20

Раневская? Ну и что?  Миллионы людей заучивали речи Ленина. Один известный немецкий политик также был неплохим художником.

Поэтому по отношению к произведениям искусства и их авторам каждый может иметь свое мнение.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Поэтому по отношению к произведениям искусства и их авторам каждый может иметь свое мнение.

Да естественно!!!! И это мнение зависит от ОБРАЗОВАННОСТИ.Чем ниже интеллект,тем смешнее мнение...Заметил?

Есть такой журнал Весёлые картинки и Мурзилка -он всем с "особым мнением" нравится...

фото журнал Весёлые картинки

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 4 месяца)17:21-28/Окт/20

Конечно заметил. Многие современные "творцы" - смешные люди, пыжатся, делая вид, что разбираются во всем, дают "экспертные" советы. Интеллектом, как правило, не блещут.

Я, конечно, мог бы подменить свое мнение другим, экспертным, мало ли других известных людей. Скажем, Лев Толстой и Конфуций не любили Окуджаву. И пробуйте оспорить мнение. Но зачем? Мое мнение по отношению к другому человеку вполне самодостаточно.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Скажем, Лев Толстой и Конфуций не любили Окуджаву

Cпасибо что просветил...А то я думал,что Лев Толстой обожал слушать Окуджаву под аккомпанемент балалайки...

Ну всё-я уже сказапл,что ДУРАКОВ НЕ ТЕРПЛЮ-посему иди ка ты к своему

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(5 лет 4 месяца)18:36-28/Окт/20

Да пойду пожалуй. Только Вам нужно учитывать, что кроме Вашего мнения, бывают и другие, также правильные.

Аватар пользователя Сергей Разинов

Только Вам нужно учитывать, что кроме Вашего мнения, бывают и другие, также правильные.

Ага...особенно про Льва Толстого НЕ ЛЮБИВШЕГО стихи Окуджавы и Ким Лит НЕ ЧИАВШЕГО стихов Окужжавы,но любящнго исполнять ОКУДЖАВУ под гитару...

это прям таки Я ПАСТЕРНАКА НЕ ЧИТАЛ,НО ПОРИЦАЮ!

Только немного наоборот-Я ОКУДЖАВУ НЕ ЧИТАЛ,НО ПЕТЬ ЕГО ПОД ГИТАРУ ЛЮБЛЮ...

Вот загадка-это как???? Петь не зная стихов-ОооооУУУУУ ыыыыы Ааааа...

Или Окууууджава,Окуууджаааааава,ОООО!куджава О!Куджава! Окуджа-ВААААА!!!!!окуджав-а? Шедевр же...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Скрытый комментарий Сергей Разинов (без обсуждения)
Аватар пользователя Сергей Разинов

Раневская? Ну и что?  Миллионы людей заучивали речи Ленина.

Вот из таких тупых МИЛЛИОНОВ и получились Ким Лит.Увы! Это наша беда-вы не УЧИТЕ,а ТУПО ЗАУЧИВАЕТЕ,там где ПОНИМАТЬ НУЖНО...

А потом начинаете вещать ЗА ИДЕИ Ленина и ЗА ПРОЛЕТАРИЕВ...

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Чудик уличённый в незнании поэзии-ты поди грузчиком трудишься? Так прилепи себе ярлык-Я УМНЫЙ!

А то повторяешь разную хрень ...Ты попка? Ась,"зеаток"7 Окуджаву не занать это позор...

Тем более ПРИНЯТЬ всем известный стих Окуджавы ЗА МОЙ-это уже идиотизм...Я конечно пишу стихи,но не такие шедевры,как Окуджава...

Ты это...я буду подбрасывать тебе стихи,а ты отвечай,что это моё и всё дерьмо...Бу га га га га га га!!!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя word77
word77(5 лет 9 месяцев)05:50-28/Окт/20

Не читал я тот стих вообще, если ты до сих пор это не понял. 
Чувак, я Окуджаву под гитару пою. Так что не надо тут из себя строить знатока, прикрываясь чужими стихами.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год