Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

А была-ли "Атомная бомба"?

Аватар пользователя Feniks

Там много было мыслей таких: автономизация и так далее — заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. (В.В.Путин)

Давно в голове ношу одну крамольную мысль,а точно ли дедушка Ленин был так не прав,когда отделил всех «инородцев» границами и образовал им республики?

Кто-то сразу может привести в пример слова В.Путина о «атомной бомбе» заложенной под Россию,но я так не считаю. Да,имею наглость не согласится с В.Путиным в данном вопросе.

А теперь давайте немного пофантазируем…

Представим, что после революции РИ осталась целой и неделимой,без всяких внутренних границ. И небыло Ленинских статей о «О праве наций на самоопределение», ни «Критических заметок по национальному вопросу».

Но это ведь большевики, понятно что нет угнетения и все равны. Равнее разве что Ленин и К.Маркс.

И что мы видим? Нет украинцев и белорусов, есть только русские. Казахов, узбеков, киргизов

ведь тоже нужно как-то назвать, не будешь ведь всех гамузом «инородцами» называть.

В общем,всех обозвали и живём счастливо…

Но ведь вокруг очень много «друзей»,особенно друзей всяких разных «угнетённых народов»

И как Вы считаете, за 70 лет смогли-бы «друзья» объяснить «некоторым русским» кто их сало сожрал а кто из всех русских со знаком качества? А чем узбеки лучше казахов и почему киргизы выше узбеков?

А потом настали 90-е.

Рано или поздно гибнут все империи,по разным причинам. Какие-то под внешним воздействием, кого-то разрывают внутренние противоречия. Так что СССР с кучей своих болячек был обречён.

И полыхнуло! Понятно, что в первую очередь все занялись «угнетателями». А потом встаёт второй вопрос-а где край «земли нашей»?

Кто-то считает что Кубань и Сев.Кавказ это истинно их земля, а Минводы сам Б.Хмельницкий основал. Хутор там его был:))

Смоленск это исконная территория «русских со знаком качества», а по оренбургским степям и Алтаю казахи испокон веков баранов гоняли.

А что-бы делалось в Средней Азии словами не передать…

А теперь к действительности.

А может оно и лучше, что всех претендующих на «основателей человечества» в границах закрыли?

О «справедливости» наделения территориями я молчу, это другой вопрос.

Карабах сейчас мы все видим, и я уверен что таких «Карабахов» по границам России в настоящее время могло быть сотни, если-бы не границы проведённые Лениным.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Примерно так всё вижу на сегодняшний день.Кто-то здесь задавал вопрос-А был-ли Ленин пророком? Похоже, Ленин знал,к чему может привести "национальная политика".

Комментарии

Аватар пользователя Читаю кота Мотю

Путин всё правильно сказал. Всё остальное от Лукавого. 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 7 месяцев)

Нельзя было союзным республикам  давать право выходить из СССР, может союз сосуществовал и сегодня.

Аватар пользователя Feniks
Feniks(1 год 2 месяца)

И имели-бы сразу 15 "Донбассов" только более огромных?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)

Нет, СССР бы не состоялся, возможно,ибудь иначе, решение тех времен ведь не просто так было, а в рамках борьбы с полчищами местных махно. 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 7 месяцев)

После войны вполне возможно было переписать Конституцию СССР и право выхода из страны отменить. Но этого небыло сделано. Получили развал союза.

Аватар пользователя Feniks
Feniks(1 год 2 месяца)

После войны вполне возможно было переписать Конституцию СССР и право выхода из страны отменить.

Сразу после войны и других дел валом было,так что быстрее всего не до этого было.А во-вторых, кто бы на это согласился,когда все вопросы решались коллегиально?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 7 месяцев)

Возможность была в РСФСР жило больше народа чем в союзных республиках, но всех устраивало грабить самую большую республику, шантажируя выходом. К чему это привело мы знаем. 

Аватар пользователя Feniks
Feniks(1 год 2 месяца)

Возможность была в РСФСР жило больше народа чем в союзных республиках,

Дело не в том,где больше населения было. Расклад на съезде или пленуме представляете? 1 к 15.И что там можно было проголосовать?

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(2 года 10 месяцев)

Говоря о РИ в плане территории надо учитывать реалии того времени.

Очень не мирное население С.Кавказа вынуждало постоянными набегами и захватом рабов утвердить власть империи на тех землях . Ну и тогдашняя Турция с западными партнёрами .

С.Азия причина в общем также . 

Читал , вернее просмотрел по наводке Преподобного Ваннаха (Компьютерра) книгу американского пейсателя и советника тамошних президентов Каплан Роберт ,, Месть географии ,, 

Там разное бла бла , но про Россию он говорит что ,, зона безопасности России идёт от Балтики по естественным возвышенностям (Бавария вроде ) к Альпам- Карпатам далее Ч.Море , Кавказ , горы в С.Азии и т.д. . По естественным рубежам удобным для обороны ( а это горы или море) которые не позволяют сконцентрировать армию вторжения. Это не цитата , т.к. пишу по памяти .

Причем по окраинам выше перечисленным и тогда власть империи была так себе скажем.

Аватар пользователя Александр Миронов

В году так 5x не судьба было переписать?

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 2 дня)

А сейчас в РФ как то по другому? Уже переписал ВВП? Я что то пропустил?

Или это другое (с)?

Аватар пользователя Александр Миронов

А сейчас в РФ как то по другому?

Таки да,многоуважаемый! В СССР республики имели возможность выйти из состава по решению верховного совета.Сейчас-нет.

Я конечно за дальнейшее решение проблемы,но и сейчас вполне ничего.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 2 дня)

Ты всерьез считаешь, что какие то бумажки о возможности выхода (механизма которого, кстати, с Союзе и не было) что то решают? Или стебешься?  Или просто оторвался от жизни?

Аватар пользователя Александр Миронов

механизма которого, кстати, с Союзе и не было

По фактам давайте,многоуважаемый:

Конституция Узбекской ССР

Статья 69. Республика Узбекистан сохраняет за собой право свободного выхода из СССР.

Статья 70. Территория Республики Узбекистан не может быть изменена без ее согласия. Границы между Республикой Узбекистан и другими союзными республиками могут изменяться по взаимному соглашению соответствующих республик, которое подлежит утверждению Союзом ССР.

 

что то решают? Или стебешься?  Или просто оторвался от жизни?

Правовой нигилизм это опасно.Если в законе написано "имеют право отделиться",то глупо на них орать что сделали.Орите лучше на тех,кто это не исправил

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 2 дня)

Есть декларации а есть механизм. Вот механизма как раз не было.

А за намерение еще году в 80-м только головы полетели бы.

Я понимаю желание запутать и на кого то свалить. С больной головы на здоровую.

Чтобы принимать правильные решения, надо иметь обьективную информацию. Чтоб не наступать на грабли повторно.

А если повторять мантры про сапера Ленина, то грабли не за горами.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 7 месяцев)

Российская империя сосуществовала без "пряников". Не надо было делать революцию раз без них не могли удержать страну. Любой госпереворот отбрасывает страну назад, это хорошо знают на западе и устраивают майданы везде по миру грабя эти страны. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(8 лет 10 месяцев)

Майданы от запада и революции - разные по сути
Революция 1917-го де-факто вывела страну вперед.

А Росс.империя уже существовала с "пряниками" и имела кучу нац.проблем

 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(8 лет 10 месяцев)

Да и не было де-факто особого права на выход.

Каждый "коммерсант" от партии резал по своей территории. В 90-е то развал продолжился. При всех автономиях 

Аватар пользователя Anseafan
Anseafan(7 месяцев 3 недели)

Суть не только и не столько в том, что " в границах закрыли", проблема в подаренных территориях.

Аватар пользователя Feniks
Feniks(1 год 2 месяца)

С вами согласен,но это другой вопрос.

Аватар пользователя smiler
smiler(6 месяцев 4 недели)

Большевичкам надо было выжить и успеть смотаться с награбленным. Кто их мог тормознуть в 1918? Русские - отсюда преференции нац. окраинам и натравливание их на русских. Ну а дальше - "хорошо же пошло!"

Аватар пользователя Редут
Редут(5 лет 11 месяцев)

А в итоге смотались в парижи либералы. Писать мемуары о том как их гениальных не поняли.

А большевики остались поднимать страну. Вот и вся разница.

Кстати в 1918 у большевиков и армии еще не было. Завесы были.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Жирный шрифт...

Автор, вы б ещё и капсом!

Аватар пользователя Feniks
Feniks(1 год 2 месяца)

Согласен.С ворда перенёс а оно вот так.smile8.gif Но зато виднее.

Ещё учусь...:))

Аватар пользователя Престарелый Neo
Престарелый Neo(2 года 7 месяцев)

Офигенно оформление. Капслок так и кричит!

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 5 месяцев)

Это Ленин, спрятавшись за спинами Беловежской троицы заставлял их подписывать соглашение о кончине Союза. Это Ленин, заставлял подписывать Горбачева договоры на Мальте. Это Ленин продвигал наверх Шеварнадзе и Алиевых? Это Ленин не замечал, как Яковлев подливает керосин в разгоравшийся костёр. Это Ленин протаскивал наверх Гусинских, Березовских, Чубайсов.

А кто отбирал активистов в Народные Фронты?

Могучий был человек. 

Аватар пользователя Feniks
Feniks(1 год 2 месяца)

Уважаемый,Вы не поняли о чём я хотел сказать.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 5 месяцев)

Ну я не о Ваших словах, просто некоторым неудобно, не признавать же что в списках разрушителей вписаны такие замечательные личности- Ельцин, Горбачёв, Собчак, младореформаторы. Вот и валит на предшественников. Несколько неудачно.

Да и Великая Идея Глазьева - Россия наследник великой Империи, Великой Орды, память о которой стёрли злобные иезуиты, переписав Историю, опираясь на "блестящие открытия" группы Фоменко, строит светлое будущее. Где волк питается травкой, капиталисты добры и милы, нет жадности, алчности, взяток и прочее. Такая Великая Идея греет сердце. Куда сильнее, чем пепел Клааса стучавший в сердце.

А Ленин на тот момент был прав, это был единственный способ скрепить страну в то время.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 2 дня)

Ну, надо же на кого то свалить.

Иначе рано или поздно может встать вопрос об ответственности.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(4 года 7 месяцев)

Вот именно, свалить. Нашли крайнего. На самом деле все эти республики были образованы ранее - временным правительством. А обвиняют Ленина.

Аватар пользователя НВК
НВК(2 года 5 месяцев)

В общем-то так. Тем-более дату начала можно назвать, это выход указа о "индивидуальной трудовой деятельности" Называть своих братьев капиталистов виновниками, не комильфо.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(11 месяцев 3 дня)

Может и соглашусь с этим мнением автора. 

Может с одним дополнением. Не нарезать республикам столь больших земель. Типа Украина увеличилась в четыре раза, или Казахстан вообще стал сверх территорией, ну и, прочии. 

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(6 месяцев 4 недели)

А может оно и лучше, что всех претендующих на «основателей человечества» в границах закрыли?

Это про москвабад или мнение москвабада? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Hey Cruel World
Hey Cruel World(5 лет 1 неделя)

За москвабад на Цензор сходи пообщайся .Федорошвили

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(6 лет 7 месяцев)

Срезалsmile9.gifsmile1.gif

Аватар пользователя AlexFront
AlexFront(6 месяцев 2 недели)

я уверен что таких «Карабахов» по границам России в настоящее время могло быть сотни, если-​бы не границы проведённые Лениным.

Повезло америкосам, что до них Маркс с Лениным не добрались. Сейчас у них была бы такая буча, страшно представить 

Аватар пользователя ЭллиКо
ЭллиКо(5 месяцев 4 недели)

У них все впереди. Запасаемся семками.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(5 месяцев 1 неделя)

 

 

отрицание,

гнев,

торг, <-- вы здесь.

депрессия,

принятие.

Аватар пользователя GraF64
GraF64(5 лет 10 месяцев)

А что было бы, если бы твою маму отбили у твоего папы.... История, блин, не имеет сослагательного наклонения...

Аватар пользователя Feniks
Feniks(1 год 2 месяца)

История, блин, не имеет сослагательного наклонения...

Согласен.Если бы да кабы даже для сегодня не подходят, не говоря уже о истории.Но разговор о том, правильно ли Ленин сделал, разделив границами разные народы?.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(4 года 9 месяцев)

Карабах сейчас мы все видим, и я уверен что таких «Карабахов» по границам России в настоящее время могло быть сотни, если-​бы не границы проведённые Лениным.

Ленин и его соратники так провели границы только потому, что обязаны были расплатиться с инородцами за помощь в разрушении Российской империи. Тем более, что инородцы сначала хотели полной самостоятельности, хотя и в рамках большевистской модели. Слияние в до поры до времени единый организм произошло только потому, что самые толковые из инородцевых руководителей вовремя сообразили, что поодиночке их задавят. А затем Сталин на время "зафиксировал конструкцию".

Кстати, именно столь причудливая нарезка территорий (например, в Ферганской долине) говорит о том, что "центровые" большевики делили территории не по своей воле, а именно по указанию "выгодоприобретателей". Причём некоторые из последних были столь влиятельны, что вытребовали явно чужие территории (дончане, карабахские армяне, абхазы, югоосетины и прочие приднестровцы не дадут соврать). Так что в задумках Ленина никакой предусмотрительности не было, только текущая политическая конъюнктура.

Но даже если предположить, что Ленин нечаянно предотвратил пояс из карабахов" -это совсем не так. Именно деление на национальные республики предопределило (через советскую политику тянутого за уши "национального развития") тот чудовищный постсоветский национализм. Если бы вместо СССР на месте царской России была неделимая империя, рано или поздно, но произошла бы унификация населения на базе титульного народа -русских. В виде некой социально-культурной общности, пусть даже и с национальными особенностями. Возможно, на это не хватило срока жизни одного-двух поколений.

Проживая до 1990г. в национальной республике, я прекрасно видел наличие и борьбу этих двух тенденций. Автор рассматриваемой гипотезы под таким флажком тоже вроде бы должен был это заметить.     

Аватар пользователя Feniks
Feniks(1 год 2 месяца)

Если бы вместо СССР на месте царской России была неделимая империя, рано или поздно, но произошла бы унификация населения на базе титульного народа -русских. В виде некой социально-культурной общности, пусть даже и с национальными особенностями. Возможно, на это не хватило срока жизни одного-двух поколений.

Проживая до 1990г. в национальной республике, я прекрасно видел наличие и борьбу этих двух тенденций. Автор рассматриваемой гипотезы под таким флажком тоже вроде бы должен был это заметить.     

По поводу "выгодоприобретателей" я с Вами согласен,достаточно вспомнить как Белоруссии три раза территории нарезали.

А вот то,что с узбека,казаха и особенно туркмена возможно было сделать подобие русского,я очень сомневаюсь.

И по поводу"флажка".Те,кто "пытался" выдать себя за русского,быстро шкурку сбросили.А те кто был русским так им и остался,линять нечем.

Так что абсолютно вся унификация быстро бы улетучилась при критических обстоятельствах,или для сохранения жизни или для получения каких либо выгод.

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(2 месяца 4 недели)

То есть-концепция контролируемого распада. Границы-предохранители: если будет рушиться,пусть сломается в заранее отведённом месте.

Аватар пользователя Feniks
Feniks(1 год 2 месяца)

Да,примерно так.

Аватар пользователя Наталена
Наталена(2 года 5 месяцев)

Весь вопрос в том, что национально-освободительные движения в местах компактного проживания отдельных народов начались не с приходом большевиков к власти, а (в зависимости от региона) на десять- двадцать, а где-то и на полсотни лет раньше. И ничего большевики с этим поделать не могли. А раз не можешь предотвратить - возглавь. Надо сказать это у них неплохо получилось. 

А если кто не верит, пусть вспомнит, что те же поляки никогда не хотели оставаться в составе империи. А украинские националисты были головной болью царских властей ещё во второй половине 19 века.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(4 года 7 месяцев)

Верно. Более того - сама процедура разделения по нац.квартирам была произведена ещё до прихода Ленина сотоварищи к реальной власти.

Февральская революция не только изменила форму государственного устройства России. С Февральской революции началось полномасштабное разрушение всего русского государства во всех его аспектах.

Именно после Февральской революции начался «парад национальных суверенитетов». И это целиком была заслуга Временного правительства.

 

Более подробно - в аналитической записке "Большевизм"

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(3 года 8 месяцев)

Склонен поддержать автора в плане полыхнуло.

Без ленинских границ страну после крушения социализма разрывали бы

т.н. национально-освободительные движения (со всеми вытекающими отсюда).

Однако Ленин провел границы с другой целью, пророчество не причем, здесь не поддержу автора.

 

Да, забыл, на счет бомбы. Бомба действительно была.

Это не только нац.политика, а это социализм в целом.

Аватар пользователя Feniks
Feniks(1 год 2 месяца)

Да, забыл, на счет бомбы. Бомба действительно была.

Это не только нац.политика, а это социализм в целом.

Насколько я понимаю,это было сказано не о социализме.

Важно только, чтобы эта мысль привела к нужному результату, а не как у Владимира Ильича. А так сама по себе идея правильная. В конечном итоге эта мысль привела к развалу Советского Союза, вот к чему. Там много было мыслей таких: автономизация и так далее — заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была». (В.В.Путин)

 

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(3 года 8 месяцев)

Да, как бы сказано вроде бы не о социализме.

Возможно, ВВП не стал до конца развивать свою мысль.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год