Молодцы поляки!

Аватар пользователя Эдуард Качан

Уважаю поляков. 

Да, конечно - хоть русским себя считай, хоть украинцем, а в отношениях моих предков с Польшей было много взаимных обид. И всё же - их можно уважать.

За что? А вот новость.

"Конституционный суд Польши принял решение, которое фактически запрещает проведение в стране абортов.

Судьи признали несоответствующим Конституции положение законодательства, которое разрешало женщине прервать беременность в случае обнаружения у плода тяжелого и необратимого дефекта или неизлечимой болезни, угрожающей его жизни.

Этим положением обосновывалось примерно 98% абортов, которые легально провели в стране в прошлом году".

Вот ссылка: https://www.bbc.com/russian/features-54650911

Конечно, журналисты на всех ресурсах воют - как же без этого. Журналисты повыть любят. А я вот радуюсь - в мире станет меньше убийств. ПО крайней мере - в Польше.

Я как-то об этом уже писал. Но - хорошее дело можно и повторить. Выскажу свои мысли по этому поводу ещё раз.

Знаете, однажды в колледже, где учится мой старший сын, учительница заговорила об абортах.  Колледж медицинский, так что разговор более чем уместный. Учительница сказала, что аборт является обычным убийством, и он не допустим. Полностью согласен с её словами. Молодец учительница – пытается учить наших детей хорошему. Плохому их и без нас научат…

Чуть позже она коснулась ультразвуковой диагностики (всем известного метода УЗИ). Сказала, что с помощью этого метода можно увидеть, есть ли у ребёнка генетические патологии – например, синдром Дауна. И дальше эта, в целом добродушная, женщина выдала: «Если генетические патологии установлены, то врачи рекомендуют родителям сделать аборт. В этом случае он оправдан. Это милосердно. Чтобы ребёнок потом не мучился, живя инвалидом».

Ребятня, сидевшая на уроке, с этим тезисом спорить не стала (поляки, наверное, стали бы, но ведь мы не поляки, да? у нас - в бывшем СССР - политики прерывать потоки крови абортированных младенцев не собираются). Более того – даже многие взрослые не стали бы. Слишком уж этот тезис привычный, удобный. А что? Убили младенца во чреве матери – и это не подлость, а чуть ли не подвиг! Мы ведь как лучше хотим, чтобы он не мучился. Никакого эгоизма – сплошное милосердие!

Но я хотел бы предложить вам присмотреться к этому «милосердию» повнимательнее. Вдруг при вдумчивом рассмотрении оно покажется не таким уж и милосердным?

Представим такую ситуацию. Вот вы, да, лично вы, читатель, идёте по городу. И тут в тёмном переулке к вам подходит Некто, говорит: «Стоять!», и приставляет к горлу длинный нож. А потом, как персонаж из очень популярного в прошлом фильма, добавляет: «Ты не бойся, я тебя не больно зарежу. Чик! И ты уже на небесах!»

Вопрос – как вы на это отреагируете (разумеется, если от страха язык не отнимется)?

Велика вероятность, что вы прошепчете: «За что?! Что я тебя сделал?!»

И услышите в ответ. «Я просто хочу как лучше. Чтобы ты не мучился. Не страдал».

На ваше возмущённое: «Что вы имеете в виду?», Некто с ножом ответит так:

«Но ведь в жизни много страданий, верно? Если ты останешься жить, ты будешь болеть. Будешь много и тяжело работать. Ты будешь терпеть несправедливые нагоняи от начальников. Твои дети вырастут неблагодарными, твои соседи станут тебя поносить в глаза и за глаза. В жизни постоянно что-то будет не так. То премию не дали, то инфляция достала, то пенсии маленькие. Твои мечты будут рассыпаться как карточный домик, твои планы будут рушиться один за другим. Придёт время, и ты будешь долго и мучительно стареть. Страдать от гипертонии. Ходить с палочкой, а то и вообще передвигаться в инвалидной коляске! Бояться инфаркта, инсульта, рака. Да мало ли в жизни страданий - согласись! А я тебя сейчас разом от всех их избавлю!»

И вот что интересно – если поразмыслить, то в чём-то этот Некто с ножом прав – в жизни каждого человека страданий хватает! Но, несмотря на это, неужели вы согласитесь с тем, чтобы он перерезал вам горло?

Да нет, конечно! Вы возразите, вы скажете что-то вроде: «Да, в жизни страданий хватает. Но и радостей в ней много!  Я вижу солнце, люблю весну, у меня замечательные дети, друзья. И планы мои рушатся не все, кое-что сбывается! Да, в жизни есть страдания, тут ты прав. Но радостей в этой жизни тоже много и радости превышают страдания!»

А потом, осмелев, вы, возможно, скажете этому Некто самое главное: «Да кто ты вообще такой, чтобы решать, жить мне или не жить!»

 Вот это и есть самый главный аргумент против тех, кто ратует за «милосердное» убийство малышей с генетическими патологиями.

Дорогие сторонники этого «милосердия»! Кто вы такие, чтобы решать за другого, жить ему или не жить?!

Вы были в шкуре больного синдромом Дауна? Нет. Так откуда вы знаете, как он себя чувствует?!

Да, такой человек выглядит непривычно, и мы сами такими быть не хотели бы. Но почему вы думаете, что он не любит солнце, воздух, папу с мамой? Почему вы думаете, что радостей в его жизни меньше, чем горестей? Не исключено, что он вас счастливее будет!

Он просил вас его убивать? Разумеется, нет! Так почему вы считаете, что осчастливите его, если убьёте?! Вам так кажется? Просто потому, что вам не хотелось бы оказаться в шкуре этого человека?

А если вам кажется не правильно?!

Быть может вы не в курсе, но в мире наверняка есть люди, которым не нравитесь лично вы. Наверняка есть люди, которые считают вас недостаточно умным, недостаточно красивым, недостаточно хорошим. Они ни в коем случае не захотели бы быть вами! Является ли это основанием для того, чтобы они, эти люди, вас убили? Чтобы вы не мучились от собственного несовершенства, а?

Да, конечно, кто-то может сказать, что малыш, зачатый 10 недель назад, не понимает, что он умирает. Это, вообще-то спорный вопрос, но мы на нём останавливаться не будем. Заметим лишь, что есть ситуации, когда и вы, дорогой читатель, не воспринимаете происходящего. Например, когда спите. Если человек, которому вы глубоко не симпатичны, удавит вас подушкой во сне, то как нужно будет оценивать его поступок? Может, орденом его наградить за то, что вы умерли, так и не успев до конца проснуться? Или всё-таки это преступление, и убийце место за решёткой? Как вам кажется?

Можно дискутировать о том, допустимо или нет убивать того, кто сам просит, чтобы его убили. Но убивать того, кто об этом не просил, да ещё и говорить, что это сделано милосердия ради – просто скотство. Думайте обо мне что хотите, но я своего мнения не изменю. Это скотство, обыкновенное скотство.

Да, это скотство разрешено законом. Но, во-первых, закон не обязывает родителей убивать своих малышей. Окончательной решение (а значит и главная ответственность) всё-таки на родителях. На нас с вами, читатели! А во-вторых - разве в мире было мало отвратительных законов?!

Например, лет 150 назад на рабовладельческом юге Америки можно было продать ребёнка-раба, оторвав его от матери. Кто не верит – перечитайте «Хижину дяди Тома», автор – Гарриет Бичер-Стоу. Может, кто-то возразит – Бичер-Стоу предвзята, рабовладельческий юг она явно терпеть не могла. Да, с этим не поспоришь. Но есть и другой американский автор, Маргарет Митчелл. Её роман «Унесённые ветром» читали многие и согласятся - к рабовладельческому югу Митчелл относится более чем тепло. И в её книге есть подтверждение того, о чём говорит и Бичер-Стоу – в продаже ребёнка без матери и матери без ребёнка в то время не было ничего из ряда вон выходящего.

Но – обратите внимание. Всё ведь было по закону! Но много ли сейчас найдётся людей, которые будут оправдывать такую жестокость? Не более ли симпатичны те, кто так не делал, хотя и мог?

Другой пример – в гитлеровской Германии массово уничтожали евреев (да и не только). И тоже – всё нормально, всё по закону. Вот только теперь тех, кто действовал по этому закону во всём мире считают подонками, а тех, кто его нарушал – героями.

Так что людские законы – это ещё не всё в жизни.

Идём дальше. Знаете, что самое интересное в этой проблеме? То, что такая «забота о ребёнке» - просто прикрытие. На самом деле всё проще и циничнее. Это родителям не хочется возиться с инвалидом. И они просто пытаются найти слова покрасившее, чтобы оправдать убийство своего малыша.

Собственно, некоторые этого и не скрывают. В Википедии есть статья, посвящённая  синдрому Дауна. И там есть мнение сторонника того, чтобы таких малышей убивали абортами. Этого человека зовут Клэр Райнер, и вот, что она пишет:

«К сожалению, заботиться о людях с такими отклонениями слишком дорого в отношении человеческих усилий, сострадания, энергии и прочих ресурсов, в том числе денег…»

Такие дела!

Честные слова, хотя и страшные.

Обратим внимание – нет ни слова о том, что если мы убьём ребёнка в чреве матери, то этим его осчастливим. Ни слова!

Всё проще! Мы не хотим никого осчастливливать. Мы просто боимся лишних хлопот, забот, затрат. Дорого заботиться о тебе, малыш! Да, ты маленький, ты беспомощный, ты ни в чём не виноват, ты просто болен, и всё… Но мы так любим свои деньги, так не хотим тратить свои силы на инвалида! Мы лучше лишний раз на море съездим или лишний час на диване за телевизором посидим. Согласись, малыш – ты болен, ты не выбьешься в большие спортсмены или видные политики, мы не сможем хвастаться тобой перед соседями. Поэтому мы просто тебя убьём. Нет человека – нет проблемы…

Такие дела. Но пойдём дальше и попытаемся разобраться – а в чём корень проблемы-то? Почему она вообще появилась?

Моё глубокое убеждение – корень проблемы в безбожии. В атеизме.

Кстати – а кто такой атеист? Это тот, кто считает, что Бога нет?

На мой взгляд - не совсем так. Можно признавать, что Бог есть, и всё же оставаться фактическим безбожником. Что имеется в виду? Понять это нам поможет Святое Писание.

Открываем «Книгу деяний святых апостолов», глава 9. Там описан пример настоящей веры – обращение юноши Савла.

Напомню – после Воскресения Христа и сошествия на апостолов Духа Божьего, началась первая проповедь апостолов. Некоторые из слушающих обратились ко Христу, и стали христианами. Другие христианства не приняли. Началась первая волна гонений.

Юный Савл был вместе с гонителями. Более того – он был одним из самых ревностных гонителей Церкви Христовой. Юные ведь часто бывают очень жестоки! Савл отправился в Дамаск, чтобы и там отыскивать христиан, пленять их, приводить в Иерусалим, чтобы противники христианства их судили.

Но на пути в Дамаск случилось следующее:

«Когда же он шёл и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл! Савл! Что ты гонишь Меня?

Он сказал: Кто Ты, Господи?

Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.

Он в трепете и ужасе сказал: Господи, что повелишь мне делать?» (Деян. 9:3-6).

Господь ответил. Савл выполнил то, что сказал ему Господь. Он стал одним из самых ревностных проповедников христианства и вошёл в историю как апостол Павел.

Вот так, друзья! Для того чтобы стать по-настоящему верующим человеком мало признать, что Бог есть! Нужен и второй шаг, нужно задать важнейший вопрос в нашей жизни – Господи, что повелишь мне делать?

С этого вопроса «Господи, что повелишь мне делать?» начинается духовная жизнь верующего человека. Господи, скажи, как мне жить? Как жить, чтобы идти к Тебе, чтобы найти Тебя, чтобы найдя, не потерять? И Господь отвечает: «Если хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди!» (Мф. 19:17).

Такие дела. Кто хочет быть со Христом, тот должен изо всех сил стараться жить по Божьим заповедям. Настоящая вера начинается не с признания того, что Бог есть. И даже не с согласия с тем, что Этот Бог ради нас Стал Человеком и известен под человеческим именем Иисус Христос. Вера начинается с первых шагов навстречу к Богу, и жизнь по заповедям и является этими шагами!

Вера без жизни по заповедям – не вера, а самообман. Она – фактическое безбожие. Она ничего не стоит и плодов не принесёт.

Есть ли в Писании заповедь о деторождении? Есть (Быт. 1:28). Есть ли в Писании слова о том, что детей инвалидов нужно убивать во чреве матерей? Нет.

Собственно, одного этого уже достаточно. Бог сотворил мир, и Он знает, что в нём хорошо, и что плохо, что полезно нам, людям, и что не полезно. Если бы убийство детей шло нам на пользу, Он бы нам так и сказал. Но – не говорит. Наоборот, говорит о деторождении. Значит именно деторождение нам на пользу, а детоубийство – нет.

Было бы наше общество христианским, у подавляющего большинства людей и сомнений не было бы – убивать детей в чреве матери нельзя. Ни здоровых, ни больных. Потому, что нет такой заповеди. Точка.

Но мне хотелось бы обратить внимание на еще одно фундаментальное отличие верующего человека от неверующего.

Верующий человек (во всяком случае – верующий воцерковлённый православный христианин) «чает воскресения мертвых и жизни будущего века». Именно этими словами заканчивается наш Символ Веры.

То есть мы ориентированы именно на жизнь будущего века. Да, конечно, и в этой, временной жизни бывают утешения, и очень весомые. Я убеждён, что мы, верующие, и в этой, временной жизни, гораздо счастливее неверов. Подтверждение этому я многократно видел собственными глазами, и никто в обратном меня не убедит. И всё же главная награда (или главное наказание) – там, за гранью этого временного существования.

Очень хорошо сказал об этом Святитель Николай Сербский, и я приведу его слова полностью, без изменений:

«Когда будем счастливы? Счастьем наградит Бог верных Своих (то есть подобных Себе), причём не счастьем животного, а счастьем Бога.

Бог не опоздает с наградой, но и не поспешит.

Ожидает ли крестьянин урожая от пшеницы сразу, как только посеет её? И наездник на бегах ожидает ли приз на середине дистанции? И мореплаватель ожидает ли увидеть порт посреди океана? И хозяин нивы платит ли работающим на ниве во время работы?

Почему тогда ты ожидаешь награду на середине дистанции, посреди океана, во время работы?

В эту жизнь ты послан не для того, чтобы иметь счастье, а чтобы его заслужить».

Так говорил великий Святитель. Повторим медленно последнюю фразу, вдумаемся в неё.

В эту жизнь ты послан не для того, чтобы иметь счастье, а чтобы его заслужить!

А теперь представим – воцерковлённая семья узнала, что у них родится ребёнок с синдромом Дауна. Да, конечно, с таким ребёнком тяжелее, чем с обычным, и все это понимают. Но это их ребёнок! Такой, какого Бог дал! Решится ли такая семья на убийство посредством аборта? Вряд ли, очень вряд ли. Потому что, убивая своих детей, жизнь вечную заслужить более чем проблематично!

Думаете, это лишь моё мнение? Нет, конечно. Вот что писал по поводу абортов Блаженный Иероним: «Другие, когда почувствуют себя зачавшими… принимают лекарство для вытравливания плода. При этом нередко и сами умирают и отправляются в ад, виновные в самоубийстве…и детоубийстве ещё не рождённого чада».

Такие дела. Воцерковлённая семья малыша не убьёт, чтобы не лишиться благой вечности с Богом и не коротать вечность в аду. Лучше больше потрудиться в этой жизни, да в вечности наслаждаться, чем здесь получить блага ценой греха, а после этого гореть в аду.

Я лично знаю воцерковлённые семьи, где в случае беременности супруги отказываются от первого скрининга. Вы не в курсе, что такое первый скрининг? Это ультразвуковое исследование, и главная его цель – определить, нет ли у малыша признаков хромосомных патологий – синдрома Дауна, синдрома Эдвардса и т.п. Вылечить эти патологии нельзя, и многие после этого скрининга отправляются на аборт. Но если мы решили своего ребёнка (данного Богом!) не убивать, то первый скрининг нам просто ни к чему.

Кстати, может, кто не в курсе, но в мире не существует исследований, которые позволяют определять генетические патологии с вероятностью 100%. Я лично знаю один случай, когда врачи ставили у плода диагноз Синдром Дауна, но родители от аборта отказались, и в результате родился вполне здоровый малыш. Один Господь знает, сколько вполне здоровых детей убили из-за этого самого первого скрининга!

Такие дела. Повторюсь, друзья – чтобы не коротать вечность в аду, своих детей лучше не убивать. И здоровых, и не совсем здоровых.

Но вот в чём дело – атеист-то о Боге, о рае и аде не думает! Для него есть лишь эта жизнь, и никакой другой! Мерками лишь этой жизни он меряет, только ею и хочет насладиться. А потому он ненавидит всё, что мешает ему быть успешным и довольным в нынешней временной жизни. Ребёнок инвалид, конечно, наслаждаться жизнью может ему помешать. А потому – под нож его!

Вот только атеист обманывает сам себя. Убив ребёнка нельзя облегчить себе существование. Сбросив со своих плеч крест, ты просто получишь второй, и он будет тяжелее первого.

Задумаемся вот над чем – для чего Всемогущий и Милосердный Бог даёт некоторым людям больных детей? Ответ православного христианства – Бог даёт всё по любви к нам. Всё, и больных детей тоже.

Так что же – это такая любовь? Да, такая любовь.

Чего хочет для нас Бог? Ответ Писания прост: «Бог хочет, чтобы все спаслись» (1 Тим. 2:4). Спаслись – значит унаследовали Царство Небесное, жили вечно с Богом и праведниками, там, где «ототрёт Бог всякую слезу, и смерти не будет уже, ни плача, ни вопля, ни болезни» (Откр. 21:4).

Но вот в чём дело. В это Царство «не войдёт ничто нечистое» (Откр. 21:27). В этом Царстве нет места тому, что святые отцы называли страстями. Нет места для зависти, жадности, жестокости, немилосердия, лжи и т.п. Всё это нам надлежит победить, потому, что «побеждаюший наследует всё» (Откр. 21:7). Наша задача выйти на бой с нашими страстями. А Бог поможет нам с ними сражаться.

Бог видит насквозь каждого из нас. И, желая нам добра,  ставит нас в такие обстоятельства, в которых мы могли бы изживать свои пороки!

Эти обстоятельства могут показаться нам горькими. Но ведь и мы не всегда кормим своих детей шоколадом! Бывает, что мы даём им лекарство. Лекарство горькое, но оно необходимо, так как без него будет хуже.

Войны и голод, тяжкий труд и рабство, смерть близких и рождение больных детей – всё это даёт нам не слепой случай. Всё это нам даёт любящий Бог, Который понимает – без этого горького лекарства нам со своими страстями не справиться. А значит, и в Царство Божье не войти.

А теперь представим такую ситуацию. У нас есть маленький ребёнок, он болеет. Мы принесли ему ложку с горьким лекарством, а он эту ложку у нас из рук выбил. Лекарство разлилось по полу. И что будет дальше? Неужели мы скажем – ладно, не будем его лечить? Дадим ему шоколадку, а потом пусть умирает?

Нет, мы так не скажем! Мы нальём в ложку новую порцию и заставим ребёнка выпить. Потому, что любим его.

Младенец с синдромом Дауна – это горькое, но нужное лекарство, данное нам Богом. Если мы убьём младенца, то не избежим горечи! Не обманывайтесь – Бог без лекарства вас не оставит. Не хотите этой горечи – будет другая. Потому, что знает Господь – нужна нам эта горечь, без неё мы погибнем.

Я лично знаю немало людей, делавших аборты. Они думали, что так облегчат себе жизнь. Но они не облегчили. Наоборот – после убийства детей болезни их души стали лишь сильнее (или вы думаете, что можно убивать, не вредя своей душе?!), и потребовали более мощного лекарства. И это лекарство было им дано. Никого из этих людей я не назвал бы счастливым. Никого! А родили бы ребёнка, может, были бы куда более счастливы. Потому, что так лечили бы свои души. И потому, что Бог помогал бы им нести их ношу. Бог всегда помогает исполнять Его заповеди тем, кто старается это сделать.

В общем, не обманывайтесь, люди – убивать младенцев в чреве матери (хоть здоровых, хоть больных) нельзя. Это скотство. И это глупость. Бог в этой временной жизни не перестанет давать вам всё, что нужно, лишь бы вы избежали ада. Он рад давать и давать нам сладости. Но они не всегда нам полезны. Если мы столь плохи, что нам может помочь только горечь, то горечь будет нам дана. Дана по любви. И наше дело – использовать эту горечь себе на пользу, ради исцеления. Потому, что любящим Бога всё содействует ко благу (Рим. 8:28). Всё! В том числе – и рождение больных детей. А не любящим Бога никакие внешние обстоятельства, даже самые распрекрасные, блага не принесут.

Поэтому – давайте научимся доверять Богу и принимать то, что Он нам дал. Так мы и в этой временной жизни будем счастливее (потому, что «блаженны слышащие слово Божье и соблюдающее его»), и в вечности получим уготованное нам Царство. Это – главное. Потому, что не ради временных благ нашей временной жизни мы появляемся на свет. А ради этого Царства, которое вечное, благое, настоящее. И ради Бога, Которого в этом Царстве уже невозможно будет потерять.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Простите, а с чего это вдруг вы выступаете от имени Бога?

Разве он вас уполномачивал говорить от своего имени?

И разве Бог сам не убивал младенцев?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

Я говорю от имени Церкви, как член Церкви с многолетним стажем, как православный журналист и писатель. Моё мнение не расходится с мнением Церкви, которая всегда была против абортов.

А Церковь уполномочена на проповедь Самим Воплотившимся Богом Иисусом Христом. Который сказал: "Идите, научите все народы" (см. Мф. 28:19). В том числе и этому - нее убивать собственных детей.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Я говорю от имени Церкви,

А можете ли вы привести слова вашего патриарха о поддержке данного  решения польских властей?

Я подозреваю, что вы просто пытаетесь оболгать вашу Церковь.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

Вы, видимо, не внимательно читали статью. В ней я привожу мнение святого. Вот этот абзац:

"Думаете, это лишь моё мнение? Нет, конечно. Вот что писал по поводу абортов Блаженный Иероним: «Другие, когда почувствуют себя зачавшими… принимают лекарство для вытравливания плода. При этом нередко и сами умирают и отправляются в ад, виновные в самоубийстве…и детоубийстве ещё не рождённого чада»".

Можно привести так же цитаты из Василия Великого, и - главное - решения Вселенских Соборов, однозначно осуждающие аборты. Если я правильно помню, то это Шестой Собор, правило сотое. Найдёте в сети сами, если захотите.

Любой православный христианин скажет, что мнение Вселенского Собора - это очень, очень  серьёзно. По сути, мнение Собора - это и есть мнение Церкви. Собор или "перфектум патрум" - "согласие отцов" - это и есть главное мнение в Церкви. А святые отцы православия были противниками абортов. Так что есть и то, и это.

И мне не кажется, что патриарх Кирилл не согласен с Собором или святыми отцами. Именно он выступает за запрет или ограничение абортов в РФ. Ссылки можете сами найти.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(3 года 11 месяцев)

А с чего вы всему верите?

Какой-то Собор вселенский из простых смертных чего-то там решает для других.

А вы уверены, что Василий Великий вообще существовал и что он именно это говорил?

А не могли ли писари под диктовку нечестивых священников переиначит слова и тексты?

Вот ведь историю каждый правитель переписывает под себя. 

Вон даже моря копают. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

А не могли ли писари под диктовку нечестивых священников переиначит слова и тексты?

Чуваааак... Не объяснишь как это так вышло что ты считаешь нечестием общепринятое мнение что зачатый плод во чреве матери считается человеком и за его убийство полагается бо-бо?

Аватар пользователя Ice Rain
Ice Rain(3 года 11 месяцев)

Так вы объясните обратное. Нельзя никому верить. История тому в пример.

Даже некоторые копают моря и насыпают горы.

Мало ли кто чего написал. Неужели всему верить нужно.

И как вы определили, что это общепринятое?

Вон понтифик разрешил однополые браки. И что? Церковь (пусть и католическая) ЗА. 

 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Так вы объясните обратное.

Объяснить что нельзя человека - невинного младенца - убивать? smile17.gif 

И как вы определили, что это общепринятое?

Патамучта современные вывихи аля "считаем человеком только на руках акушера" не более чем срач ртом пропогандистов аборта 

Вон понтифик разрешил однополые браки. И что? Церковь (пусть и католическая) ЗА. 

А как вы определили что за? smile125.gif

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Правило 91

Жен, дающих врачевства, производящия недоношение плода во чреве, и приемлющих отравы, плод умерщвляющия, подвергаем епитимии человекоубийцы.

Иначе говоря церковь осуждает аборты, но не требует их запрещения. Ибо нельзя насильственным путём добиться праведности . 

 Русская православная церковь (РПЦ) выступает не за законодательный запрет абортов, а за выведение их из системы обязательного медицинского страхования (ОМС). Об этом написал в четверг в своем канале в Telegram председатель Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Владимир Легойда.

"Церковь пока формулирует, а не уже сформулировала [документ "О неприкосновенности жизни человека с момента зачатия"], т. к. это только проект документа… Церковь не выступает за законодательный запрет абортов. Официальная позиция Церкви - вывод абортов из ОМС. За запрет выступают некоторые общественные организации", - написал он в своем канале в Telegram.

https://tass.ru/obschestvo/6599981

Иными словами вы оклеветали и, поддержав католиков, предали вашу Церковь. Что и требовалось доказать.

 

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

Это пока. 

Знаете, как говорят - политика это искусство возможного. В данный момент влияние Церкви в РФ слабо, потому и начинают с малого. Добьются этого - станут добиваться большего.

 

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

А теперь ещё и заявление  о тайном заговоре Церкви против общества и государства. 

Был бы я сам православный, назвал бы вас слугой Антихриста.

Но я не православный, и  мне достаточно того, что я вас разчехлил. )

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

Да нет никакого заговора. Я ведь следил за ситуацией - это было на православных сайтах. Сначала Патриарх пытался поднимать вопрос о запрещении абортов. Но дело не пошло. То ли надавил на него кто, то ли ещё что-то - я в Москве не живу и мне отсюда не видно. После этого Кирилл начал продвигать то, о чём Вы писали. Как я понимаю, решил "довольствоваться синицей в руках". И это правильно. Лучше сделать малое, чем не  сделать ничего. 

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Масяник
Масяник(5 лет 3 месяца)

Вопросик можно? 

Почему так называемый бог потворствует умиранию тысячам новорожденным детям ? Иль они грешные или тут что то другое? 

Аватар пользователя Эдуард Качан

Святое Писание на это ответа не даёт.

Но Алексей Ильич Осипов, ссылаясь на кого-то из святых (не помню, на кого именно) говорил примерно так: "Мы в этом мире для того, чтобы научиться делать добро и не делать зла. А этих детей Бог забрал к себе так рано так как знал - они не используют свою свободную волю во зло".

Это первый ответ.

Ну и второй - боль от потери ребёнка способна сделать лучше родителей. Скажем, заставить их покаяться, измениться, и не свинячить, если раньше свинячили. Один такой случай я лично знаю.

 

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Ну и второй - боль от потери ребёнка способна сделать лучше родителей. Скажем, заставить их покаяться, измениться, и не свинячить, если раньше свинячили. Один такой случай я лично знаю.

 Я вот после таких заявлений не очень понимаю как можно даже если человек в бога верит ему покланяться...

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

На любой, абсолютно любой тезис святого можно привести антитезис другого святого.. Даже в самой Библии полно таких примеров. Удобно и практично для повернутых на религии выбирать то. что нужно в данную минуты, а потом выбирать прямо противоположное. Чистый, ничем не замутненный разум дегенератов от церкви.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Ви таки путаете Православие-Ортодоксию с еврейским Толмудом. Для проверки попытайтесь найти кого-то из православных святых одобряющего детоубийство во чреве матери smile104.gif 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

По церковным канонам аборт стоит на одной полке с умышленным убийством

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

По церковным канонам можно спать только с женой. Сколько у вас было женщин?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Ни одной smile16.gif  Холостяк-с

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 11 месяцев)

Ни одной smile16.gif  Холостяк-​с

Шо, только мужчины? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

https://www.google.com/search?q=%D0%BC%D0%B0%D0%B3+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0...  smile87.gif

ЗЫ хотя в школе был крохотный т.с. роман (с особой противположного пола, для особо озабоченых), но это в счет навряд ли сойдет

Аватар пользователя Александр Миронов

Я говорю от имени Церкви

От имени себя сколько угодно.А вот доказательство принадлежности к церкви,будьте добры,предоставьте

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Вот слова святого Церкви 

— Геронда, одна сорокалетняя госпожа, мать взрослых детей, забеременела и сейчас уже на третьем месяце. Ее муж настаивает на аборте и угрожает, что в противном случае разведётся с ней.

— Если она сделает аборт, то расплачиваться за него будут её другие дети — болезнями и несчастными случаями. Сегодня родители убивают своих детей абортами и лишаются благословения Божия. В прежние времена, если младенец рождался больным, то его крестили, и он умирал как ангелочек. И не было оснований беспокоиться на счёт его загробной участи. У родителей оставались другие — крепкие — дети, и при этом с родителями пребывало и благословение Божие. А сейчас детей крепких родители убивают абортами, а детей больных стараются силой удержать в этой жизни. Родители ездят по англиям да по америкам, чтобы вылечить своих больных детей. Таким образом из поколения в поколение дети рождаются всё менее и менее здоровыми. Потому что если родителям удастся вылечить своих детей и они не умрут и вступят в брак, то рождённые ими дети тоже могут быть больными. Видишь, что из всего этого выходит? А вот если бы родители рождали не одного, а нескольких детей, то им не приходилось бы так убиваться, скитаясь по врачам и заграницам, чтобы продлить жизнь ребёнка больного. Больной ребёнок уходил бы к Богу. И уходил бы к Нему как Ангел.

— Геронда, я где-то читала, что ежегодно во всем мире совершается 50 миллионов абортов 23, от которых умирает 200 тысяч женщин.

— Детей убивают потому, что если народонаселение умножится, то, как говорят, живущим нечего будет есть, людям не будет хватать необходимого. Но ведь пустует столько площадей, столько лесов, а при современных технических средствах их можно быстро превратить, к примеру, в оливковые рощи, которые можно раздать неимущим. И при этом нет опасности, что вырубка лесов приведёт к нехватке кислорода, потому что на месте диких деревьев будут посажены деревья культурные. В Америке сжигают пшеницу, а здесь, в Греции, фрукты и другие плоды закапывают в землю [чтобы они не падали в цене]. А тем временем в Африке люди умирают от голода. Когда в Абиссинии была страшная засуха и люди умирали от истощения, я попросил знакомого судовладельца, который помогает людям в подобных случаях, обратиться с просьбой к тем, кто закапывает фрукты и овощи в землю, и попросить их бесплатно загрузить ими корабль, чтобы отвезти голодающим. Но как он ни просил их об этом, они ответили ему отказом.

Сколько же тысяч человеческих зародышей ежедневно убивают! Аборт — это страшный грех.

Аборт — это убийство, и не просто убийство, а убийство очень тяжкое, потому что убивают некрещёных детей. Родители должны уразуметь, что жизнь человека начинается с момента его зачатия.

Однажды ночью по произволению Божию мне довелось пережить страшное видение. После этого я понял, что такое аборты! Была ночь на вторник Светлой Седмицы. Как обычно, я зажёг две свечи и поставил их в две консервные баночки. Обычно эти свечи горят и в то время, когда я сплю. Я ставлю их за тех, кто страдает душевно и телесно — я отношу к ним и живых, и усопших. И вот в двенадцать часов ночи, творя Иисусову молитву, я увидел большое, огороженное каменной изгородью поле. Поле было засеяно пшеницей, всходы едва-едва начали подрастать. Стоя за изгородью, я зажигал свечи за усопших и ставил их на каменную стену. Слева виднелась безводная, бесплодная местность — одни скалы и каменистые обрывы. Эта местность не переставая тряслась от сильного гула, в который сливались тысячи душераздирающих, разрывающих сердце криков. Даже самый чёрствый человек, услышав это, не мог бы остаться равнодушным. Страдая от этих криков и не понимая, что происходит, я услышал голос, говорящий мне: «Поле, засеянное ещё не начавшей колоситься пшеницей, — это усыпальница душ умерших, которые воскреснут. В месте, сотрясающемся и дрожащем от душераздирающих криков, находятся души детей, убитых абортами». Пережив такое, я уже не мог прийти в себя от той великой боли, которую испытал за души этих детей. И лечь отдыхать тоже не мог, несмотря на то что очень устал.

— Геронда, а можно ли что-то предпринять, чтобы был отменён закон, легализующий аборты?

— Можно, но надо, чтобы государство, Церковь зашевелились — чтобы люди узнали о тех последствиях, к которым приведёт недостаток рождаемости. Священники должны объяснить людям, что закон об абортах противоречит заповедям Евангелия. Врачи — со своей стороны — должны говорить о тех опасностях, которым подвергается делающая аборт женщина. Посмотри: европейцы, имея воспитанность, передали её в наследство и своим детям. Мы же, имевшие раньше страх Божий, потеряли его и не оставили в наследство будущему поколению ничего. Поэтому сейчас мы разрешаем аборты, узакониваем гражданский брак…

Если евангельскую заповедь нарушает один человек, то ответственность падает на него одного. Однако если что-то противоречащее заповедям Евангелия становится государственным законом, то гнев Божий приходит на весь народ — для того чтобы его воспитать.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Забавно, что рожать детей призывает монах. Нет ли в этом кощунственной наглости и лицемерия?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

В монахи не идут из эгоистичных побуждений не морочиться с продолжением рода smile114.gif 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Откуда вам то  знать?

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Как православный таки знаком с матчастью - в отличии от вас smile173.gif

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

С чем-чем знаком?smile116.gif

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Ололо-трололо, баиньки уже smile124.gif 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 9 месяцев)

Зап...сь? Бывает...smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Эксвизитор
Эксвизитор(9 лет 3 недели)

ЭТДПН

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(4 года 11 месяцев)

Вопрос – как вы на это отреагируете (разумеется, если от страха язык не отнимется)?

а как на это отреагирует эмбрион? неужели вступит в полемику? smile8.gif

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Аборт - личное дело женщины,и иногда её мужика. Государство и общество не должны лезть в эти дела.

Поэтому активность поляков в борьбе с абортами само по себе дичь та ещё. А учитывая, что теперь запретили делать аборты ещё и дефектных эмбрионов, это уже дичь в квадрате. 

Аватар пользователя Эдуард Качан

Вы думаете? Зря думаете. Аборт это убийство и можно только приветствовать, когда вменяемые люди пытаются ему помешать.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 3 месяца)

Тут этот святоша сокрушается и пытается внушить мысль, что убийство - это грех.... Вот насмешил дегенерат... Все познается в сравнении... Когда напали на твою страну, семью, близкого человека, то убийство превращается в подвиг... Как тебе это, святоша?

Аватар пользователя alexseno
alexseno(4 года 1 неделя)

Аборт - личное дело женщины,и иногда её мужика. Государство и общество не должны лезть в эти дела.

 Убийство - личное дело женщины,и иногда её мужика. Государство и общество не должны лезть в эти дела.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 8 месяцев)

Родить неполноценного инвалида, или бросить ребёнка которого нет возможности растить, это не сильно лучше, чем аборт ещё нерождённого существа.

Сами то, много детей - инвалидов вырастили? А как эти дети будут жить уже во взрослом возрасте, после вашей смерти, вы не задумывались?

Легко же быть святее папы римского, пока самого за жопу не взяло. 

Аватар пользователя alexseno
alexseno(4 года 1 неделя)

Во-первых под предлогом рождения больных детей в 99 случаях из 100 убивают здоровых;

 Во-вторых  если даже принять версию о не здоровом ребёнке тогда Гитлер был прав убивая инвалидов и душевно больных как обузу общества.

Легко же быть святее папы римского, пока самого за жопу не взяло. 

А на личности переходить не надо - я вас не оскорблял.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 3 недели)

Бедные полячки. Придется им рисковать жизнью. Это решение говорит, что независимость КС во вред народу, но в угоду власти

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

Не стал читать после ознакомления с преамбулой. 

Резюме: упокоенная  русофобская польша качиньских и аборты.

ИхЪ уже поломали. Так им и надо ублюдкам.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Автор явно молоденький, у нас через это прошли. Теперь польки будут бегать по нелегальным гинекологам и за большие деньги. Многие ноги протянут. Женщины в этом отношении неисправимы.

Аватар пользователя Эдуард Качан

Ага - особенно если не пытаться исправить.

Польские политики пытаются бороться с проблемой, за что им честь и хвала. Наши (как и ваши) - не пытаются. За что им - позор.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Что значит "не пытаются" ? За ребенка наше государство платит "материнский капитал". А церковь пока только монастыри открывает со "схиигуменом" убийцей. Поосторожней нахваливайте поляков и обгаживайте Россию. 

Аватар пользователя Эдуард Качан

А где это я "обгаживаю Россию"? В отношении абортов политики и России, и Украины, и Белоруссии - близнецы-братья, увы! Так что мой упрёк относится не только к Москве, но и к Киеву в той же степени.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

Да, и насчёт Церкви - Вы не правы в корне.

У меня семеро - и это следствие того, что я член Церкви, воцерковлённый православный христианин. Да, я не гражданин РФ, но это в данном случае не важно, так как  в РФ так же. Скажем у известной православной журналистки Елены Кучеренко пятеро. Это тоже следствие её воцерковления. Так что Церковь своей проповедью больше делает, чем государство со своей материальной помощью. Потому, что большую семью заводят именно верующие (чтобы исполнить заповедь Божью), а не богачи.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы совершили еще большее предательство и не ссылайтесь на Церковь, православную или еще какую бы то ни было. Польшу в пример поставил !!! С пиндосами за их и своей спиной, приведя врагов в свой дом.

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Справедливости ради, не то что бы хоть кого то должно волновать самочувствие, прости господи, женщины которая хочет убить своего ребенка...

Но это конечно не касается случаев с патологиями....там запреты это перебор

Аватар пользователя Rollon
Rollon(5 лет 4 месяца)

Аборт это безусловно убийство...но запрещать его даже при патологиях это перебор

У меня у знакомого брат с таким недугом(вроде бы) дык он понимая что с ним даже с ножом на окружающих кидался от истерики и не выдерживая....да и видосов где люди с разными очень серьезными болезнями про свою жизнь рассказывают я виде предостаточно. Конечно они радуются окружающему миру, и на небо там нравится смотреть и по травке ходить....вот только эти светлые моменты прерываются сплошной болью от собственной болезненности, а главное болью за близких которые вынужденны всю свою жизнь на тебя гробить

Так что нет...аборт в таких случаях это огромное горе...но это то что дОлжно быть сделано. Ибо так будет лучше для всех.

Тут как при ампутации конечности...обидно и больно, но если этого не сделать, будет хуже (слабоватая аналогия конечно, но тем не менее)

(про примеры с атеистами и простой жизнью тоже бред....я лет в 70, или когда там старческая слабость подступать будет поеду убиваться об сомалийских пиратов каких нибудь. Просто что бы моим родственникам не пришлось тратить свою жизнь за присмотром за моим увядающим телом. Ну его нафиг такие переживания им доставлять)

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 7 месяцев)

Вы ничего не понимаете.

Это же нравственная ловушка: Массу народа есть повод загнобить за аморалку.

А ещё можно нагрузить общество содержанием уродов. Только давайте определимся с терминами: про "люди так не делятся" я знаю и согласен.И человек без ноги,или руки, или с альтернативным мировосприятием-всё же человек, и живёт среди людей, и становится членом общества. Но не все рождаются людьми-есть те,кто рождается невменяемым. Они не живут. И жизнь их родителей превращается в пожизненное наказание. Кроме того, общество тоже тратит средства на их содержание-которые можно было бы потратить,например, на лечение онкобольных.

Таким образом на общество можно повесить не только комплекс неполноценности, но ещё и финансовые гири.

А Вы - "горе", "так будет лучше для всех". Не для всех. Для кого-то это рычаг для манипуляций.

Страницы