Тут, граждане, был недавно эпический срачЪ на тему силы воли. Даже я немножко поучаствовала. А сейчас недавно наткнулась на интересное определение: физиологическое. Оказывается, силу воли у человека вполне себе можно замерить приборами. Это всего лишь т.н. образ будущего у тебя в голове.
Если этот участок в коре головного мозга, называемый префронтальной корой - достаточно активен, то и образ будущего у человека в голове активен (долгосрочное планирование, стратегическое мышление и восприятие сложных и комплексных идей).
Вот она, выжимка ))) ОБРАЗ БУДУЩЕГО. Упрощенно говоря, перед носом любого человека всегда висит морковка: - его желания. Только они заставляют человека чего-то достигать, к чему-то двигаться. Но есть разница - или ты раб сиюминутного удовольствия, то твоя морковка висит вовсе не в префронтальной коре головного мозга, а где-то в другом месте. Попроще и поближе.
Ну, если не считать инстинкта самосохранения. И то, если подумать, то и этот инстинкт тесно связан с образом будущего. Потому что позволяет увидеть отсроченный эффект поступка. Или я отскакиваю от несущегося поезда сам, либо таки вышвыриваю за рельсы своего ребенка, хорошо понимая, что на себя уже времени не хватает.
Вышвырнуть же за рельсы чужого ребенка, не твоего - это уже твой личный образ будущего должен быть еще более ярким и подробным.
Ну и пошла еще корреляция с интеллектом. Ведь это ежу ясно, чем выше у тебя интеллект, тем могут быть выше способности к долгосрочному планированию, стратегическому мышлению и восприятию сложных и комплексных идей.
Однако хочу тут уточнить: высокий интеллект - это вовсе не количество выученных дисциплин. Хотя чтение и учение способсвуют развитию оного. А что, вы разве ни разу в жизни не видели типаученого, у которого, на самом деле, ни фига никакого интеллекта и нету. Он как птица говорун, просто повторят то, что когда-то прочел. А т.к. прочесть он должен был много, то и создается впечатение его интеллекта. Увы-увы.
Да, но вернемся к нашим баранам. К силе воле. Я делала в той статье где-то в комментах предположение, что сила воли - это таки какая-то неделимая, низовая фундаментальная единица. Как аксиома в науке. В общем, я полагаю, что я была права. Я интуитивно ухватила часть сути) Но не всю, конечно. Вот осознание пришло только после прочтения заметки об активности префронтальной коры. Отсюда уже все вытекает логично и понятно.
Сила воли - это, действительно, вещь очень физиологичная. Основа. На которую уже многое в интеллекте серху нанизывается (если позволено мне будет провести такую аналогию).
Сила воли - это морковка образ будущего в уме человека. И это чисто физиологическая функция. А автор той статьи про силу воли столько навертел хвилософии сверху, что мама не горюй.
Жись на самом деле проста, если вспомнить, кто мы такие. И разум наш, он как жемчужина в цветке лотоса, который своими корнями идет глубоко-глубоко на дно Нила, на многие десятки метров. Но этот лотос и есть мы. Ом мане падме хум)
Комментарии
Мы - медузы!
Шо ви говорите!!!! )
Бывает такое, что челоек нарисовал себе будущее и начинает для его реализции проламывать лбом стены. Но стены не проламываются, будущее так и не становится настоящим. И со стороны это видится так - ну надо же, такой волевой и сломался
Уточняю: человек через какое-то время перестал лбом бить стены?
Ну вот тут, наверное, уже коррелляця пошла с интеллектом. Либо человек недостаточно образован, чтобы продумать все возможные подходы к своей мечте, либо ставил совсем нереальные цели (что опять же интеллект). И опыт, наверное.
Ну может быть он и бьется до сих пор, просто как факт - а воз и ныне там.
На мой взгляд сила воли это вопрос понимания границ своих возможностей. Если ты влезаешь за пределы своих границ и бьешься на чужом поле, однозначно это заканчивается неудачами и разочарованием.
Сила воли тогда сила воли, когда она внутри своих границ. Когда внутри, тогда да, возможности бнзграничны
А как же всякие Икары, Королёвы там, Циолковские?
Ох, где-то читала, сейчас цитату не найду, что мы все окружены бумажными стенами реальности и далеко не все могут порвать стену и заглянуть за нее. Но это же не значит, что этого делать не нужно. Нужно, еще как нужно!!!
Это и есть яркие примеры того, как человек, находясь внутри своих границ, опираясь только на себя, достигает небывалых высот.
Но таких единицы. В большинстве же случаев люди пытаются присосаться к чужим ресурсам, их как правило футболят, отсюда все разочарования и горечь поражения.
Сила воли - это умение двигаться к цели, опираясь только на себя, не вытягивая поддержки других. Помогут - здорово, хорошо, надо уметь быть благодарным. Нет - значит не хотят, надо уважать чужую волю.
Не надо ломиться в чужие двери, даже если кажется, что они картонные. Это не сила воли, это слабость
Воля, образ будущего, сила воли..... Полный форшмак.
Что-то у вас совсем отсутствует логическое и абстрактное мышление. Попробуйте прочесть под "+". Там доступно. Как для 5 класса. Надеюсь, этот уровень вам доступен будет)
Спокойно, Маша! Я Дубровский!
Образ будущего - цель, оформленная в образ нашим желанием. Воля - способность индивида двигаться по вектору направленному к цели. Сила воли - технический показатель, описанный этой вашей биохимией/физикой.
"Сила воли - технический показатель, описанный этой вашей биохимией/физикой. "
Так а мы о чем? Воля - это образ будущего. А сила этой самой воли - это активность в коре головного мозга, где этот самый образ будущего и сидит.
Мы о том, что путаем "волю" и "силу воли".
И "волю" и "образ будущего.
Да, неудачно выразилась. Есть образ будущего. Независимо от того, есть у нас сила воли, или ее нет. И у нас есть воля достичь этот образ будущего. С какой силой - зависит только от того, что там у нас за сила возбуждения в определенном участке коры головного мозга.))
.....и немедленно выпил)
Кстати, про образ будущего, " если я чего задумал.......")))))))
Мне, кстати, сильно этот маленький отрывок текста помог. Просто очень. Я прям воспряла)))) В данном конкретном временнОм отрезке мой жизни мне нужно было именно это понимание)))
Я ж говорил - Дубровский)))
Т.е. мы всё-таки марионетки? Ибо нами движет чисто физиологическая функция? Мы биороботы? Так?
Ну у природы разве есть биороботы?) Тогда мы биороботы, окруженные биороботами в любом обличье, включая бактерий)))
Да, нами движет КАЧЕСТВО физиологической функции, которая кладется в ОСНОВУ разума. Жемчужина в цветке лотоса. Прочтите Ефремова, там очень хорошо описано
Не надо привлекать Ефремова. Зачем нам художественная лиература, если Вы сами заговорили о фактах науки о мозге. В приведённых Вами фактах есть только одна картинка. Некая машинка дёргает нами за ниточки и мы послушно это исполняем. То, что эта машинка действует не мгновенно совершенно не отменяет того, что расчёт она делает единственно "верный", что и показал приведённый мной эксперимент.
Сложность не имеет значения. Судя по изложенному, мы такие же марионетки, как и бактерии. И нами тоже дёргают за ниточки. С одной стороны рефлексы и страсть к пончикам, с другой некий расчёт в прифронтальной доле. Что там насчитается то и будет исполнено под козырёк. Так?
Какая еще машинка?!!!!! Никакой машинки. Просто генетически сфрмировались вот такие свойства, или другие. В чем тут унижение-то, если вся Вселенная такова?)
Я дописал немного комментарий, но совершенно не понимаю при чём тут унижение?
Я просто спрашиваю. Человек совершает действия строго регламентируемые машинкой в его голове. Чисто биологической функцией строго определённой его генетикой:
Т.е. всё предопределено. И мы марионетки, так?
Эмммм... вас не смущает количество разнонаправленных факторов, чтобы гоаорить о том, что все предопределено?
То, что человек данный со своим генетическим набором получился в результате случайной встречи его родителей, что во время его взросления с ним во взаимосвязь вступали миллионы и миллиарды факторов - тоже случайных. Его образ будущего сформировался в результате взаимодействия всех эжтих факторов и плюс обработанных его интеллектом. Какая-то очень сложная предопределенность получается в 999999999999 степени)
Мотивации бывают либо физиологически обусловлены, либо интеллектуально. Эти два центра чередуют наше поведение. Если царит только первый, мы наблюдаем животное, если второй, робота. Но так не бывает. У каждого своя сложная пропорция в каждый отдельный момент времени.
Полностью соглашусь. Но я полагаю, что это только первый шаг к проблеме:
Сложновато.
Если ты не знаешь, что не свободен, то ты свободен. Несвобода ощущается лишь тогда, когда твои действия по достижению чего либо, сталкиваются с обстоятельствами исключающими желаемый вами результат.
И все это можно углубить еще больше и раскатать на пару тысячестраничных томов. Поэтому лучше всего, когда каждый занят этим внутри себя самостоятельно и с известной долей искренности.
Меня смущает всегда только одно. Безосновательность суждений. А разнообразие разных факторов компенсируется единственно возможным результатом их суммирования.
Давайте так. Вы должны понять, что случайность тоже требует доказательств. Чтобы назвать что-то случайным, Вы должны строго доказать, что у этого нет никакой прямой руководящей причины.
Вот я в своей заметке ничего не доказывал и не опровергал. Я выяснял позицию оппонента. И оппоненты сами себе наступали на хвост. Своими же рассуждениями показывали их полную безосновательность.
Теперь Вы утверждаете, что некие папа и мама встретились случайно. А наука скажет Вам фигню говорите. Это был половой отбор. Кому я должен верить? Полагаю тому, у кого оснований больше. Правда же?
Докажите случайность, иначе это тот самый базар, за который никто не отвечает.
Что бы что-то доказать, тем более строго, надо сначала обосновать и доказать меру и величину полноты доказательства. А поскольку вы требуете доказательства, то вам и выполнять эту работу по созданию общего пространства эквивалентных понятий. Так что ждём-с. И как я подозреваю ждать придется очень долго, а не до первой звезды...
Что это за убожество? Мне заявляют, что существует нечто, но заниматься обеспечением подтверждений существования этого должен я. Действительно, не дождётесь.
Боже, какая убогая попытка троллинга. Сразу видно что сами пролечится вы и не пытались, поэтому ожидать мало-мальски рационально обоснованности не приходится. Впрочем больной, с явно видимыми признаками полемиста осложненного алогичным троллингом, сам это и подтверждает: "Действительно, не дождётесь."
Ну мы так и не ждали реальной ответственности за свои слова. Нужны были свидетельства болезненного троллинга, которые вы любезно и предоставили.
А вы, что подумали, что с вашим пустозвонством будет кто-то из трезвомыслящих спорить? Наивный...
да, биороботы.....но, сломавшиеся биороботы, ну или биороботы с читерскими способностями. Который в целом действуют по программе, но вот в рамках этой программы у них простор для действий огромнейший
В рамках программы простор равен нулю, просто потому что всё регламентировано этой самой программой. Простор может быть только ВНЕ программы ОТНОСИТЕЛЬНО исходной программы, однако эта новая ситуация снова поставит вопрос об ещё одной программе, согласно которой и будет осуществляться борождение новых просторов.
Один умный человек сформулировал это как парадокс марионетки: останется ли марионеткой марионетка, которая узнала, что она марионетка.
у вас устаревшие понятия о современном программировании))
Опять трололо или будут пруфы?
Что значит опять?
Читаем как работают нейросети...и видим что там "регламентированны" только общие "узлы" а их взаимодействия и отношения это результат работы самой программы и самонастройки если угодно...при достаточной сложности нейросети там сам программист не разберется что от чего зависит
Почему опять, указано в ссылке топик-стартера на мою заметку.
Вот именно так я и думал. Именно так и полагал. Волшебное, блин, слово. Нейросеть. Вот только я прекрасно знаю что это. Ничего общего у нейросетевого алгоритма с
нет.
Чтобы в этом убедится, надо подать на нейросеть идентичные входные вектора. И на выходе будут идентичные друг другу отклики. Вся ваша уверенность строится на полном непонимании обсуждаемой темы. Нейросеть полностью детерменирована. В ней нет места случайности. Вы явно путаете значения понятий. Простор для применения не означает простора в самом применении.
Собственно, вот прямое подтверждение, что вы просто не понимаете проблематики и путаете слова:
Это как? Я не понимаю, значит оно случайно? Ну так об этом и было сказано.
Только в восприятии конкретного человека сложность превращается в "случайность". В кавычках, потому что это псевдослучайность. На самом деле - это слепота невежества. Невежество - это фильтр причинности. Всё, что я не понимаю - не существует. Поэтому многое становится "случайным". Вы просто не видите причины, а потому считаете, что её и нет. Но ваша слепота ничего не доказывает тому, кто видит.
Ещё можно предположить, что вы просто отделили коэффициенты обученной нейроматрицы от слова программа. Типа коэффициенты отдельно, а программа отдельно. Это, конечно, дикая дичь, но на самом деле в таком случае вы лишь подтверждает мои слова:
Ну, раз коэффициенты числятся теперь вне программы и благодаря им с ваших слов случился простор, то значит вы подтверждаете мною сказанное.
это смотря на какой процесс смотреть....результат да, не случаен. Ну дык нейросеть это инструмент от которого требуется выдавать определенный результат, она для того и создана что бы результат не был случаен
А вот путь достижения этого результата это уже случайность абсолютная
коэффициенты внутри программы, но они не задаются заранее при создании этой программы(если быть точным они задаются случайным образом, что бы хоть какие то числа были). Они появляются/приходят к своему итоговому значению только после того как нейросеть выполнила свою работу. Да и то, при достаточно большом количестве параметров "выполнила работу" момент недостижимый, ибо нейросеть будет улучшать ровно столько сколько новых данных ей будут скармливать
Складывается ощущение, не совсем вы понимаете, что технологически процесс дообучения нейросети - это всё та же программа. Просто эта её часть написана, скажем, на бумаге и озаглавлена, допустим, РЭ или РО. А то, что это программа легко убедится по действиям оператора, который берёт это РО в руки.
Epic fail. Вы вообще в курсе обсуждаемой темы?
вот что вы имеете в виду я точно не понял
Все что контролирует оператор это "говорит" устраивает ли его результат который ему нейросеть выдала или нет. Внутрь нее он обычно не лезет (ну, если все работает как надо, конечно же)
Если его действия ведут к изменению коэффициентов нейроматрицы, значит, лезет. Если коэффициенты не меняются, то непонятно зачем нужен оператор.
его действия ведут к изменению коэффициентов, но не на само изменение. Не он "говорит" сети увеличить/уменьшить "вот этот" коэффициент, нейросеть сама это "решает" что с ним делать
Оператор только результат принимает или нет
Это если программа строго ограничена во всех степенях свободы. Однако это не так. Программы существуют как в виде точки, в виде отрезка, так и в виде луча, прямой, плоскости и пространства. Простейший пример пример векторной программы - кривая Коха во внешнем пространстве. У неё есть точка начала, ограничение по "ширине" и "углу" и бесконечная, т.е. абсолютная свобода, делимость.
Так что все рассуждения о несвободе и роботах - ломка 2-х мерного сознания которому рассказали о том что оно существует в 12-ти мерном. Эдакий комплекс неполноценности, который в качестве компенсации пользуется сказкой о кукловоде не дающем выйти за пределы им установленных ограничений.
В действительности же ограничений нет. Зато есть предел сложности, который надо преодолевать что бы открыть для себя доступ к новой степени свободы. Вот и получается что детерминированность - удел неразумных и безвольных...
Вы что-нибудь, кроме понятия "желания" имеете в понятийном аппарате? Например, - планы и цели? А также - намерения, которые вытекают из целеполагания? Так вот есть у индивида есть определённость в намерениях, это означает, что у него есть нравственность. Воля - это способность к целеполаганию, и умение преодолевать животные инстинкты, а также навязанные культурой стереотипы. Воля как беременность - это либо есть, либо нет. Потому поставка вопроса "сила воли" идентичен постановке вопроса "сила беременности".
"Воля - это способность к целеполаганию, и умение преодолевать животные инстинкты, а также навязанные культурой стереотипы".
Да ничего подобного. Чего это вы из себя образ Бога корчите))) Сначала - физиология, а по верху её (и ее продолжение)- всё остальное. И интеллект, и целеполагание и всякая другая высокая сфера.
Человек - это не только физиология.
Это уже другие материи. Которые про Всевышнего. Их мы расстроим в следующем топике.
Это не другие, а всё та же материя под названием "Человек". Если из человека что-то выкинуть для упрощения рассмотрения, то такое рассмотрение априори ошибочное т.к. рассматривается что угодно, но не человек. Человек - сложная система с эмерджентными свойствами. Элиминирование любого компонента приводит, как говорят физики, к "коллапсу квантовой функции". А это утрата, принципиально важных для понимания, свойств и качеств.
Поэтому для правильного рассмотрения упрощенного варианта надо не элиминировать то что за пределами физиологии, а сворачивать до получения конечного результата, на который потом будет накладываться то что было свернуто.
Примерно так работают фармацевты, которые сворачивают всю психику в "плацебо", которое потом врачи должны развернуть на больного вместе с медикаментами. И когда врачи это делают, лекарства работают наиболее эффективно. А если врач элиминирует психическую составляющую, как это делают основная масса аллопатов, лекарство малого что плоха лечат, так ещё и калечат так что потом приходится проходить курс лечения от лечения...Причем рекурсивно до выздоровления, которое как правило не достигается в следствии смерти пациента. Для самоуспокоения медики считают что смерть наступила по возрастным причинам, но мы же понимаем что причина в бесконечности рекурсии и несовместимости с жизнью последствий от безумного отбрасывания важнейших свойств человека.
Человек - это уже не столько физиология...
Так оно ещё точнее, но можно и дальше уточнять.
Как ни странно, но человек в большей степени всё та же физиология. Основные критерии определения, это мотивации, а они те же, что и у неандертальцев или любых современных животных. Даже созидая, многие руководствуются не целесообразностью, а всякой психофизиологической мутью типа понтов или жадности, а уж про желание доминировать я вовсе молчу.
Не всех касается разумеется, но факт остается фактом. Мир это цех по производству редкой еденичной продукции, способной вырасти в сложных условиях среди хаотично обусловленной массы.
Подумайте над фразой: "Все мы люди, да не все человеки".
Страницы