«Им стыдно за русскую нефть»

Аватар пользователя dimashi

На волнах Орды чуть подлиннее рубрика «Им стыдно за русскую нефть», ещё раз здравствуйте, дорогие друзья.

Намедни мы выпустили заметку о двусторонней торговле между Россией и США с данными по-ту-сторону-океанского госстата, указывавшую на отрицательное сальдо внешнеторгового американского баланса на нашем направлении, чем задели коллективный нерв 7 «Г» класса, переведённого Сергеем Собяниным на удалёнку до начала ноября.

7 «Г» класс сыграл Е2-Е4 и быстро отрыл структуру двусторонней торговли России и США за 2019 г., отметив, что сколько бы мы ни называли либералов «петухами», а структура импорта-экспорта для нас выглядит удручающе, потому что американцам мы продаём в основном нефть и жемчуг, а они нам - айфоны, циско и многий другой хайтек, утрись, ватка, поединок окончен и 7 «Г» класс побежал курить за гаражи.

В чём-то, дорогие друзья, они правы. Мы действительно можем сколько угодно называть либералов «петухами» - до тех самых пор, пока они не возьмут себя в руки и не эволюционируют в какой-нибудь другой биологический вид.

Обо всём остальном давайте поговорим чуть подробнее.

Не знаем, обращали ли вы внимание, но часть наших с вами современников привыкла стыдиться за российский нефтегазовый экспорт, потому что он же не айфон, не тесла и не боинг. Он ведь «нефтяная игла», дорогие друзья, а игла - это наркомания, это зависимость и, вполне возможно, смерть от передоза в обшарпанной квартире с серыми стенами, без мебели, в луже собственной блевотины. А дочь станет проституткой, да.

Вообще, это любопытно: мы не знаем, кто ввёл в оборот термин «нефтяная игла», быстрый поиск не дал нам однозначного ответа. Нефтяная игла мелькает то тут, то там в публикациях уже первой половины нулевых, причём, журналисты уже тогда поочерёдно кололи ей и новую Россию, и отъехавший Советский Союз. Поэтому, пожалуйста, если вы знаете, откуда есть пошла эта приблуда про иглу, напишите нам, будем признательны.

Так или иначе, негативная коннотация уютно свернулась калачиком в головах некоторых наших современников - и теперь их коробит при любом упоминании российского сырьевого экспорта. Чем это лечить и стоит ли в принципе тратить на это время, честно, не знаем.

Дело в том, что торговля не оперирует понятиями «хороший» или «плохой», «стыд» и «гордость». Торговля - это в первую очередь вопрос взаимной выгоды. Если у вас есть некоторое количество товара А, необходимое вашему соседу, а у него есть некоторое количество товара Б, необходимое вам, вы просто договариваетесь о приемлемых пропорциях и обмениваетесь этими товарами. Любая попытка привязать к этому процессу какую-то эмоцию, типа, вот, он мне дал классный редкий сыр с плесенью, а я ему всего лишь какой-то мешок цемента притащил - свидетельствует разве что о мнительности и комплексах одного из участников сделки.

Поэтому, когда 7 «Г» поцокал язычком, указав на разницу в обмениваемых товарах, мол, туда нефть, сюда айфоны - это говорит о российской отсталости - мы, разумеется, ничего не смогли возразить. Теория аргументации предполагает, что свою мысль необходимо доносить понятным оппоненту языком.

Но мы не владеем петушиным диалектом.

Мы, в принципе, можем понять, почему заклятые партнёры хотели бы, чтобы Россия слезла с нефтяной (и даже нефтегазовой) иглы, уменьшив добычу и сократив поставки ресурсов на внешние рынки. Сокращение предложения подняло бы цену и позволило им толкать собственное сырьё по более выгодной ставке.

Чего мы понять не можем - так это почему мы должны отказываться или каким бы то ни было образом принижать значимость этого нашего инструмента политического и экономического влияния на вообще все ключевые глобальные процессы? Нефть сегодня, дорогие друзья, это кровь мировой экономики, за которую только в последние два десятилетия не одну страну скрутили в бараний рог. Нам с вами невероятно повезло: на историческом отрезке, когда нефть роляет как никогда прежде, у нашей с вами страны её оказалось очень много. И природного газа - тоже.

И надо ещё посмотреть в Ломоносовском хребте, вдруг мы не знаем, а у нас нефти и газа гораздо больше, чем мы думаем.

В любой другой стране наличие подобного богатства и способность защитить его военными средствами вызвали бы у граждан, уверяем вас, исключительно положительные эмоции. Ткните на любую точку на карте, вы не найдёте там ни одного государства, которое отказалось бы от гигантских запасов нефти и газа и последующей их реализации.

А на людей, сокрушающихся, что 29% в структуре экспорта страны занимает нефть «из иглы» (а именно столько было в РФ в прошлом году), там смотрели бы как на дурачков. Потому что: и чё?

В связи с этим многим нашим с вами современникам стоило бы, конечно, загнуть мизинчик обратно, засунуть его, так сказать, в кулачок, оглядеться и осознать, что большая часть из того, что он видит вокруг, была создана или поддерживается на доходы от продажи нефти и газа за рубеж, за иностранную валюту.

Это не преувеличение, дорогие друзья. Большинство наших читателей хорошо помнят 90-е и нулевые. И также помнят, что восстановление экономики началось с возвращения государственного контроля над нефтегазовыми активами страны. Именно это позволило с толкача перезапустить промышленность, расплатиться по долгам и наладить импорт, чтобы сегодня 7 «Г» класс мог с айфона ругать структуру российского экспорта и мосфильмовские ролики про современное отечественное вооружение, которое, разумеется, взялось из ниоткуда и вообще нарисовано в пэйнте.

Далее.

Мы сейчас обидим школу прогрессивной мысли, дорогие друзья, но нефть - обычная сырая нефть - она для страны вообще нужнее айфона. Просто потому, что у айфона много более дешёвых, но не менее богатых по функционалу аналогов, например, китайских или корейских. Из-за этого сегодня любая страна вполне может отказаться от яблока и, в принципе, не очень много потерять в качестве жизни граждан, потому что при желании найдёт на рынке адекватную замену в нужной ценовой категории.

Но нет стран, которые откажутся от нефти, потому что это сырьё необходимо всем отраслям экономики - от пищепрома до тяжёлого машиностроения, и мы переходим к длинному выводу.

Высокая доля продукции ТЭК в структуре российского экспорта - это не хорошо и не плохо, дорогие друзья, это данность, которая не просит от вас ни стыда, ни сочувствия, ни какой-либо иной эмоции.

Речь идёт о наукоёмкой отрасли, работа в которой требует тесного международного сотрудничества и налаживания двусторонних контактов между крупнейшими производителями различных стран. Так, например, Роснефть «дружит» с американской Exxon Mobil, у них есть совместные проекты и, кстати, поехать работать в Россию для американцев, особенно в московский офис - перспектива весьма заманчивая - учитывая, что в качестве альтернативы командировать могут как в банально скучные страны, так и в Ирак с Венесуэлой.

При этом, есть во всей этой истории и конструктивное начало: нам вчера, например, написал представитель отрасли, которому хотелось бы видеть более динамичный рост экспорта продуктов нефтепереработки, имеющих более высокую добавленную стоимость.

Желание понятное, дорогие друзья. Вообще, никто - ни один человек в здравом уме - не утверждал на нашей памяти, что продукцию с высокой добавленной стоимостью производить и продавать не нужно. Но для этого необходимы деньги, время, технологии и подготовленные кадры. Мы любим давать отсылку на 2004 г., дорогие друзья, который был всего 15 лет назад, но очень сильно, если вы помните, отличался от той реальности, в которой мы с вами сейчас живём.

Теракты в Москве, два взорванных самолёта, теракт в Беслане, теракт на стадионе в Грозном, аукцион «Юганскнефтегаза» - да, мы будем периодически напоминать, чтобы наши читатели не забывали, что всего 15 лет назад страна была на грани краха.

Если вы мысленно вернётесь в то время, поставите себя во главе государства и попробуете расставить приоритеты во внешней и внутренней политике, начиная прям с военки, борьбы с терроризмом, медицины, социальных обязательств, уровня доходов населения, национализации добывающей отрасли, восстановления стратегических отраслей экономики и прочих невесёлых задач, вы, возможно, поймёте, что создание продукции высокой добавленной стоимости из нефти о ту пору не было первоочередной проблемой для государства.

Да и сейчас, если честно, таковой не является.

Исторический пример.

Экспорт энергоресурсов хоть и составляет примерно половину всего российской экспорта, но мы с вами, дорогие друзья, сегодня очень далеки от феномена голландской болезни.

Напомним, открытие Гронингенского газового месторождения в 1959 г. и последовавший бум газового экспорта привёл к притоку иностранной валюты в Голландию, в конкретную газодобывающую отрасль, и укреплению национальной валюты, что негативно сказалось на прочих экспортных направлениях страны, снизило конкурентоспособность обрабатывающих отраслей, разогнало инфляцию и, как результат, уменьшило реальные доходы населения. Похожие сценарии в конце прошлого века наблюдались также, например, в Мексике и Саудовской Аравии.

Вот так выглядит реальная «нефтяная игла», с которой срочно надо слезать, и её негативные последствия, дорогие друзья, но вы сами видите, что на сегодняшний российский сценарий это не очень похоже. Являясь страной-экспортёром, Россия сохраняет слабый курс национальной валюты, что позволяет держать в конкурентоспособном виде и ВПК, и атомную промышленность, и аграрный сектор, и автомобилестроение и сейчас мы ещё выступление фармацевтов с вакциной на международной арене понаблюдаем. Заодно даёт конкурентные преимущества отечественным производителям на внутреннем рынке, который, напомним, является крупнейшим платёжеспособным рынком в Европе, на котором нищие люди за сто тыщ рублей продают место в очереди за айфоном и, приходя в салон Мерседеса, просят немедленно завернуть им вот тот беленький дизельный GLE 400.

Сейчас как-то подзабылось уже, что какие-то 20 лет назад были многомесячные задержки зарплат во всех без исключения отраслях, а страна даже не могла себя толком прокормить и была вынуждена импортировать жрачку. Жрачку, дорогие друзья.

Поэтому нас, честно, удивляет, когда в экспорте сырья некоторые наши с вами современники видят исключительно зарплаты Миллера и Сечина, напрочь забывая, что именно эта (всё ещё наукоёмкая, кстати) отрасль затащила нам целый раунд с начала нулевых и продолжает обеспечивать страну доходами, чтобы государство могло исправно выполнять социальные обязательства перед населением и поднимать материнский капитал в непростую коронавирусную годину.

И находить средства на реализацию национальных программ на десятилетия вперёд, которые однажды вдруг сами собой воплотятся и тоже, как нам потом сообщит 7 «Г» класс, будут нарисованы в пэйнте.

В завершении ещё раз хотели бы подчеркнуть: торговля любой продукцией, имеющей спрос на рынке - это не хорошо и не плохо, это уже много тысяч лет норма отношений между разными народами. Торговать сырьём и любыми другими товарами себе в плюс - вполне себе приемлемо. Торговать суверенитетом - нет.

С хрена ли к нам в группу набегают пользователи, которым стыдно за российский нефтегазовый экспорт - не знаем, петушиный диалект учить не собираемся, он слишком нишевый, продолжаем отстрел.

[Орда] - родная, злобная, твоя

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Мне по-обывательски еще соседние с швейцарцами австрийцы нравятся - почему-то кажется, что у них тоже достаточно вменяемые элиты, которые делают вполне комфортную жизнь своему населению.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Соглашусь smile9.gif

На мой взгляд, Россия может продават нефтегаз за бугор, но все-таки в меньших объемах, чем сейчас. Именно по тем причинам, что вы выше привели. Самим пригодится.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

К чему столько букв, все это как говорится - "не в коня корм".  Не было желания пока "вода" из крана бежала,  пропала, "кран" перекрыли, пошли с ведрами из реки воду тоскать,  ну и местами водопровод пришлось делать,опять же "насос" отечественной пришлось изготовить,  правда пару лет прошло.    А сколько таких "насосов" и сколько лет в зад отнесло,  всем по.. Круговорот воды в природе,  глупости и жадности человеческой. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя viser
viser(11 лет 9 месяцев)

В Орду Мараховский пишет? На его стиль оч похоже.

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Вообще, это любопытно: мы не знаем, кто ввёл в оборот термин «нефтяная игла», быстрый поиск не дал нам однозначного ответа.

И не даст. Я слышал этот мем уже в позднесоветское время.

Ещё была "Верхняя Вольта с ракетами". Но этот мем, кажется, имеет автора (ту самую "плутониевую блондинку").

И ещё был мем "СССР -амурчик" (мол, голый, вооружён до зубов и лезет ко всем с любовью).

Раньше я думал, что эти мемы -"творчество" доморощенных ж ... голиков. Но теперь стал сомневаться в источнике этого.   

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Все конечно замечательно, вот правда есть одно но. А нам всё продадут, или только частями? Вот про крылья для МС21 можете мне рассказать?

Пока мы будем гнать за бугор сырье вот так все и будет. Только плавное увеличение продажи продукции с высокой добавленной стоимостью решит этот вопрос. А для этого нам нужна абсолютно другая налоговая политика, чтобы выпуск такой продукции был выгоднее чем выпуск сырья. Всего и делов. НДС это зло. Его надо срочно заменять на что-то другое.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Имея свою высокотехнологичную продукцию - кто будет покупать вашу? Даже если она будет обьективно лучше?

А вот не имея своих ресурсов - ваши покупать придется. Это уже обязало. Обойти же нежелание продавать всегда было возможно. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А тот же кто и сейчас ее окупает. У них есть большая проблема. Они перерабатывают наше сырье использую свою дорогую раб. силу и дорогую энергию. Соответственно, если поумерить тупую жадность, у нас цена автоматом должна получаться процентов на 20 дешевле чем у них. Именно ценой мы и можем давить кого угодно.

Ну и по поводу обхода: обходные пути они денег стоят,  

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Именно ценой мы и можем давить кого угодно.

Готовы уменьшить национальный доход на 20%? 

Деньги стоят не больше, чем на них можно купить. Можно и просто цену поставить повыше. Можно пошлины специальные ввести. Санкциями разбавить. И опять вам денег не хватит.  Но нам сейчас хватает. 

А чем вам НДС не нравится? Все равно же надо бюджет как-то наполнять. Ну вот отмените вы НДС, а что вместо него введете, или какие налоги увеличите, чтоб компенсировать?

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Уменьшить национальный доход на 20% от нуля. Ну готов. Ноль он и есть ноль. Так что там реально будут дополнительные заработки по любому.

А НДС это по любому налог для папуасов, чтобы они не вздумали бы переработкой своего сырья заниматься. Он создает неравные условия для своих по сравнению с чужими. Отменим для начала его возврат и будет нам счастье. Потом можно придумать его замену. Ну типа налог, который будет зависеть от степени переработки сырья. Чем больше степень переработки, тем ниже налог. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Отмена возврата НДС - это и есть жадность. 

Что произойдет, если бюджетники начнут получать на 20% меньше? Пока вы замену НДСу будете придумывать.. 

Интересно, как вы собираетесь степень переработки определять?... Перелить из канистры в ведро - это обработка. Потом обратно - вторая стадия. Раз 500 повторить - и вот вам освобождение от налогов? 

Насыпал щепоть минерала в банку с сырьем - первая степень. Отстоял и слил - вторая.. Опять так же, повторяй - и не плати.  Как определить степень переработки? Выдумывать методики, вводить контроль, ловить и заставлять.. А налогов меньше, а затраты - выше. 

И зачем вообще огород городить? 

 

Простой рецепт - увеличить численность населения. Дополнительные люди - увеличат вашу экономику, просто автоматически. Одна бабушка - 10 копеек. 10 бабушек - уже рубль..

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Так. Сильное утверждение. В мом крестьянском умишке не помещается. Т.е. если отменить возврат НДС то государство оказывается получит меньше денег. По мне, по крестьянски, так явно больше. Именно на сумму возврата. И вопрос будет стоять что бюджетники начнут получать на 20% больше. В чем я неправ?

Ну и для того чтобы Вашу схему исключить, то продажная цена и должна определять степень переработки. Смогут перелив пять раз из одной канистры в другую цену на 20% поднять - велкам 10% пусть забирают себе, а 10% отдадут государству. Деньги и придумывались как универсальное средство подсчета.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Заметно. В одном месте вы НДС требуете отменить, в другом - не возвращать, т.е. усилить. Вы определитесь, разложите по порядку. Я вам предложил в другом месте - схему составить, и определить, как одно на другое влияет, кто что получает, кому как аукнется.  Сейчас все в целом настроено, и результат удовлетворительный в целом, у вас претензии, как и у большинства - к деталям. 

Но детали - влияют на работу разных частей системы, и дисбаланс в одном месте - отразится и на других частях. Тут можно один гвоздик выдернуть, и ..

 

 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Общая цель заменить НДС на что-то более вменяемое, чем налог на папуасов остается общей целью и никуда в ближайшее время не денется. А вот отменить возврат НДС в качестве первого шага - это конкретное действие, которое к общей цели ведет. Причем польза от такой отмены очевидна - исчезают схемы, схемочки и схемулечки. Изменяется структура собираемости налогов и исчезает необходимость так рьяно отстаивать НДС, у кого-то могут и умные мысли возникнуть. 

Ну и если у меня претензия к каким-то деталям  - а почему бы и не сделать? Детали же.. А вот если ничего не менять, то ничего и не изменится. Разбалансировка конечно возможна, но для этого и служит управление, чтобы такие разбалансировки убирать. Или оно для чего другого служит?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

А чем вам конкретно не нравится НДС? Это, так чисто, самый передовой вид налогов, обеспечивающий лучшую собираемость в условиях свободного предпринимательства. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну начнем с его истории. Вас абсолютно не смущает когда и для кого он был придуман? А вот я, как истинный параноик, считаю, что цель была не в том, чтобы дать князькам папуасов обогатиться, а  в чем-то совершенно другом. И нам такая реальная цель вряд ли понравится. Ну и второй вопрос: в штатах НДС есть? А почему? Почему для нас он необходим а для них в нем никакой необходимости нет? Или в штатах Вы считаете реально тупые? Да не сказал бы, про деньги они вполне себе умные. А НДС там нет как нет.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

В  чем вообще разница систем налогообложения РФ и США?  

У нас прямые налоги взимаются в подавляющем количестве с предприятий, в США - непосредственно с каждого гражданина.  Поэтому им НДС не нужен. А доля налогов примерно такая же, даже несколько больше в США теоретически.  

Вы пробовали сдать налоговые декларации в установленный период сами когда-нибудь? 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну подход у нас действительно разный. И я бы не сказал, что штатовский подход хуже чем наш. Они умудряются еще и толпу налоговых лоеров кормить и всем хватает денег. Может нам тоже подход поменять, ну если нам так НДС вперся?

И да, каждый должен заниматься своим делом. Заполнение налоговых деклараций в мое дело не входит. Хотя да, пару раз заполнял, ничего, не боги горшки обжигают. Меня потом конечно носом потыкали, но справился.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

и всем хватает денег.

В том-то и дело, что - не хватает. Национальный долг такой, что за полсотни лет не погасить. В счет будущих поколений потребляют. Их потомкам придется лапу сосать. Или кого-то конкретно грабить, в прямом смысле. Но с этим все больше и больше проблем возникает. 

 

каждый должен заниматься своим делом. Заполнение налоговых деклараций в мое дело не входит.

Или терпите НДС, или сидите, сами все считайте, и не ошибайтесь. По американским правилам, ответственность более чем серьезная грозит, у иных по несколько пожизненных заключений набегает. Оно вам надо?

Это без того, насколько придется увеличить штат налоговиков, и насколько вырастет количество законников, без помощи которых вам будет не обойтись во многих случаях. США вам в пример, да.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А кто Вам сказал, что они в один распрекрасный момент не скажут "кому я должен -  всем прощаю". Я бы по присущей крестьянам подлости так бы и сказал. Даже не задумался бы. Золотое содержание доллара они отменили, и долги могут. Точнее долги в долларах конечно не отменят и в долларах их даже выплатят, вот только ходить в это время будет ну например Амеро. Все довольны, ну кроме лохов, все смеются, народ обнуление долгов поддержит просто на ура.

Ну и избавление от колониального налога стоит денег и усилий.  Вдолгую это нам только в плюс пойдет. Стратегия-с.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Себе они тоже простят?  И будут сосать лапу после этого, всем составом, за очень маленьким исключением. ВД им раем на Земле покажется. Больше 70% семей в США, НЯП, имеют кредитную задолженность. Чего в 30х прошлого века и близко не было. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну если не полные идиоты, то конечно простят. Обменяют долги пипла на постоянный источник дохода и простят, куда же денутся. Тут они, штатовская илитка, конкретно виноваты в создавшемся положении и выбор у них не широк. Вам не кажется что битва Трампа с Байденом уже приобретает вид перебрасывания горячей картофелины. ИМХО никто не хочет нести ответственности  а делать что-то надо прям сейчас. Ковыдру не зря запускали.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

UPD. А начинать надо с отмены возврата НДС. Тем самым мы ставим наших внутренних потребителей нашего сырья в равные условия с внешними потребителями. Уж больно там гандикап для внешних получается суров. И не пошлины, которые нам использовать запрещено, и для государства сплошная выгода и вообще всем вроде бы хорошо, ну кроме них. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

А начинать надо с отмены возврата НДС.

Т.е. на радость конкурентам - поднять цену своей продукции? Чтоб у нас перестали покупать? Или чтобы наши производители, работники производства - меньше зарабатывали?  Ну, так вы и того, и другого добьетесь. 

Зачем вам это нужно? 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А конкуренты пардон муа у кого вместо нас купят? А некуда им деваться. Купят у нас же, возможно просто дороже. И наша переработка на этом фоне должна пойти вверх. Государству от этого будет только хорошо. Добытчикам сырья от этого поплохет, ну так снизят цены и все пойдет как идет. Просто деньги будут не государственные, а потребительские. Сумма то не изменится.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Что именно вы продаете конкурентам?

За счет чего производитель снизит цены?

 

Попробуйте схемку набросать - как и что движется, где возникает прибавочная стоимость, где отнимаются налоги, и как образуется рыночная цена. 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Что именно вы продаете конкурентам?

Уели, согласен. Имелись в виду потребители.

Цены можно снизить за счет перераспределения налоговой нагрузки. Если общую сумму налогов оставить прежней, то как раз на сумму возврата НДС можно налоги и снизить. А это автоматом ведет к снижению цен для наших потребителей и повышению их конкурентоспособности по сравнению с не нашими. 

Писать Вам требуемую Вами портянку - тупо лень. У меня карманного НИИ нет Идея есть, идея понятная - озадачьте какой-нибудь институт - он напишет, причем явно лучше меня. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Схема-то простая, в общем виде.

Налоги идут на обслуживание общества, создание условий для жизни и производства. 

Снижаем налоги - условия ухудшаются, поднимаем - тоже ухудшаются. Требуется пропорциональность. 

Сейчас баланс примерно, более-менее, приемлемый. Условия позволяют и производить, и развиваться.

"Механик, не мешай работать машине!"

______________

Тем не менее - что вы, точнее - наше общество вообще - продаем другим обществам? И для чего, что взамен получаем? 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А кто Вам сказал, что сумма собираемых налогов изменится? Какие были, такие и остаются. Все дополнительные деньги от возврата НДС просто пускаются на снижение общей налоговой нагрузки на добытчиков. Для них все остается по прежнему. Для государства тоже. Единственные выигравшие - наши потребители, единственные проигравшие - их переработчики нашего сырья. Ну и пусть их - мне их не жалко.

И да, мы, точнее наше общество, на текущий момент продаем сырье, а можем продавать продукты обработки этого сырья, оставляя у себя всю дополнительную прибыль от такой переработки.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Без внятной модели денежной системы (понимания сути денег и процессов, их порождающих) — чистая схоластика.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну внятную модель, пусть и достаточно грубую, еще Адам Смит предложил. Сейчас понимание несколько углубилось, но не очень то и сильно.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

В наше время, добыча сырья - это наукоемкое, высокотехнологичное производство. 

Продукты нашей переработки внешним потребителям не нужны от слова "совсем". Им нужны энергоресурсы, все. Возможно - еще наши продукты интеллектуальной деятельности представляют интерес, но их доля слишком незначительна. Самая масштабная - программные продукты. Для их производства ресурсов не требуется в значительном обьеме. 

В чем смысл, по-вашему, в продаже углеводородов на экспорт? 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Что и даже забесплатно? У как. Новая экономическая реальность у Вас так и прет. Будет дешевле при том же качестве - купят как миленькие.

А смысл продажи извиняюсь для кого? Для нас как народа, для нас как государства. Или для них, как переработчиков. Вы уж определитесь. 

Для нас, как народа, смысл продажи ресурсов - обеспечение высокого уровня жизни народа. А тут чем глубже переработка, тем больше прибыли остается у нас, тем богаче в конце концов мы, как народ, живем. Как ни странно но здесь цели народа и государства как раз вроде бы совпадают. Мало того у государства есть и еще одна цель - приобретение компетенций. А это дорогого стоит.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы оперируете вульгарным упрощением.

Попробуйте вспомнить историю провокации ФДР.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну конечно вульгарные упрощения. Ну так опровергните с аргументами. Вульгарные упрощения тем и хороши, что легко и аргументированно опровергаются.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Вы замечательно последовательны в игнорировании неудобных вопросов (о провокации ФДР).
Ну и как показывает Практика, даже аргументация явлением Чуда наглядной демонстрации помогает не всем и не сразу.
Так что начните с доказательства реалистичности предъявляемых требований.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну про Абырвалг я еще помню, а вот то такой ФДР уже за пределами моего разумения. Что с меня взять, крестьянин, лапотник - ментальными костылями в отличии от бар не пользуюсь, до всего приходится доходить своим умом. Так что  каков вопрос - таков ответ. Дайте ссыль - будет Вам ответ по существу. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

То есть традиционно экономите на контроле исходных данных набрасываемых утверждений?

ЗЫ: На всякий случай напомню, что под набросом следует понимать постулирование *желаемого* в отрыве от обременения соответствия известным данным.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ссыль на Абырвалг будет? До появления ссыли разговор заканчиваю.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Характерный стиль полемики в виде *требований* разжевать, в рот положить и простимулировать глотательный рефлекс?
Основанный на воинствующем невежедестве, успешной реализации стремления к не-знанию истории о том, каким образом Франклин Делано Рузвельт спровоцировал такое нужное ему нападении Империи Восходящего Солнца.
Не-знание этой истории в контексте обсуждаемого вопроса — достаточное основание для компрометации всех озвучиваемых утверждений.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Вы понимаете ли, но мне связать проблемы последепрессионного восстановления америки и нашей нефтяной иглы было достаточно тяжело. Казалось бы причем здесь бузина и какой такой дядька? Хотя я Вам здесь искренне благодарен, Аналогия, хоть и непрямая, но прочитывается - получил искреннее наслаждение. Я уж добавлю с Вашего позволения. В штатах того времени, как впрочем и у нас сейчас, наблюдалось самоуспокоение все  цели считались достигнутыми и стремиться было по большому счету некуда. А тут еще  и пресловутая доктрина Монро... Только силовое ввязывание в мировую войну могло поставить им новые цели и задачи, а, соответственно, и дать новые достижения. И только такой же по масштабам вызов и может сдвинуть нас от самоуспокоения к движению. Я считаю, что именно слом мирового разделения труда нам такие задачи даст. А то ИМХО мы слишком хорошо устроились.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Понимаете ли, то, что Вы в данном эпизоде видите «восстановление экономики САСШ» не отменяет проекции действий критически-зависимого от поставок энергоносителей торгового партнёра в ситуации наложения запрета на их поставку.

Впрочем, Ваше прочтение тоже терять не стоит.

ЗЫ: Ломать нужно не «мировое разделение труда», а Систему, саму модель.

ЗЗЫ: Но начинать правильнее с вопроса об антропоморфизме категории причинно-следственных связей.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Сужаете поляну ИМХО. Тут надо пошире смотреть. Каким именно путем Рузвельт втравил Америку в континентальную разборку это вопрос пятый. Там стоял выбор или Америка запрется на своих двух континентах и будет тихо загнивать никому не интересная или выходит на простор и становится великой. Рузвельт выбрал великую Америку и не ошибся, как показала дальнейшая история. Война с Японией у Америки в случае выбора сделать Америку великой, была неизбежна  и она произошла бы в любом случае под тем или иным соусом.

Систему целиком ломать непродуктивно. От этого никогда и ничего хорошего не произрастало. Обломков слишком много и на стройке жить неудобно. Надо выбирать ключевые пункты и выбивать их. Тогда, пока система в целом сохраняет остаточную устойчивость, ты успеваешь подстроить новую подпорку. И так, мелкими шагами, никуда не торопясь - глядишь "а где система -то? ". Ну та, которую ломать надо было. Ключевое звено именно разделение труда. Ну тут вопрос чистой тактики.

Так как мы все-таки люди, то нам от антропоморфизма никуда не деться. Был, есть и будет всегда. Лучше туда не лезть.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

**Хорошо совпадают ваши выражения:

приобретение компетенций  /.../    дорогого стоит.

Ну и на какие шиши приобретать? Самим биться, новый велосипед выдумывать? 

 

Вы за бесплатно хотите весь мир содержать своим горбом? Серьезно, что ли? Вроде - нет, хотите больше зарабатывать. Но чтоб больше заработать, надо или лучше, или хотя бы больше работать. Только вы этого не предлагаете, нет. Вы надеетесь, что кто-то будет лучше работать. Но вот только - почему у нас кто-то будет это делать? 

Если вы не обращали внимания, напомню - в РФ производство два последние десятилетия развивается. Каким образом ваше предложение усилит или ускорит происходящее развитие? У нас и так торговый профицит, мы не успеваем потратить полученные от экспорта прибыли. Если их станет еще больше - что это даст? 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А Вас не смущает что Вы в одном и том же посте умудрились и про недостаток шишей и про профицит сказать? Вы уж выберите одно. И можно про развитие производства ну хотя бы с 2014 года рассказать. Так, для прикола. Пока к сожалению мы развиваем только то производство, которое нас вынуждают амеры своими санкциями развивать. Я каждый раз поднимаю тост за конгресс США - не вводил бы санкций глядишь и развития бы такого у нас не было. Благодетели блин. Я почему то считаю что у нас должна быть самоподпинывающася система. Что мы можем и должны по темпам роста уделывать Китай как котят. У нас для этого все есть, Но лень и жадность - вот что нас губит.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

А Вас не смущает что Вы в одном и том же посте умудрились и про недостаток шишей и про профицит сказать?

Конечно же, нет. В первом случае это гипотетическая ситуация, во втором - реальная, сложившаяся на настоящее время. И исходя из этого, я не вижу необходимости следовать вашим рекомендациям. 

Развитие в данный период, согласен, имеет странный вид... Но если смотреть на фоне мирового падения производства, то - сохранение обьемов не сильно отличается от положительного. "Чтобы оставаться на месте, приходится бежать со всех ног". 

На самом деле, у нас и так очень высокий уровень развития, на уровне мировых лидеров. Что можно по уровню жизни оценить. Во что нам направлять развитие еще? Вот конкретно - в чем оно должно выражаться, уделывание мирового сообщества по темпам? Как вы это видите в повседневной обстановке, в окружающем людей пространстве? 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну место для улучшения всегда есть. Так что Вы по скользким стопам Мамомота пилите. Смотрим куда прет Китай и пытаемся его обогнать. У нас же по сравнению с Китаем "эффект низкой базы" уже наступил? Ну и нам святое по 15% в год развиваться как они тогда с этого эффекта. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

По сравнению  с РФ, у Китая огромное количество нищих. Я как-то не уследил, приняли в Китае уже 1.5 бакса в день за уровень нищеты, или еще нет, но это и неважно, у нас прожиточный минимум больше 3-х, а с учетом покупательной способности, особой разницы нет между нами и китайцами. С нашим уровнем - в Китае половина жителей беднейший слой. Им расти еще до нас, и расти. При этом китайские темпы роста падают какой год подряд. 

Нам же просто некуда сильно расти, только в потребление, получается. А надо? Вместо хуавея всем поголовно по айфону? Вместо пяти джинсов - по пятнадцать? Чего у нас не хватает среднему человеку? У нас у половины семей кроме квартиры, еще и загородный участок в собственности. Транспортом города забиты не меньше, чем в Японии, все стоит.  Во что нам развиваться-то?! Статусных ништяков - на всех все равно не хватит... 

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Всегда есть место для улучшений, не свистите. А байка, что китайцы работают за плошку риса - это жалкое наследие прошлого. Вы посмотрите как они как саранча по миру шмыгают. С плошки риса так не поездишь. У человека есть и нематериальные ценности, а их так просто не удовлетворишь. Ойфонами тут не отделаешься, придется поглубже копать. Ну заодно и свой внутренний рынок разовьем до больше штатовского. И вот тогда нам штаты будут абсолютно фиолетовы.

Страницы