«Им стыдно за русскую нефть»

Аватар пользователя dimashi

На волнах Орды чуть подлиннее рубрика «Им стыдно за русскую нефть», ещё раз здравствуйте, дорогие друзья.

Намедни мы выпустили заметку о двусторонней торговле между Россией и США с данными по-ту-сторону-океанского госстата, указывавшую на отрицательное сальдо внешнеторгового американского баланса на нашем направлении, чем задели коллективный нерв 7 «Г» класса, переведённого Сергеем Собяниным на удалёнку до начала ноября.

7 «Г» класс сыграл Е2-Е4 и быстро отрыл структуру двусторонней торговли России и США за 2019 г., отметив, что сколько бы мы ни называли либералов «петухами», а структура импорта-экспорта для нас выглядит удручающе, потому что американцам мы продаём в основном нефть и жемчуг, а они нам - айфоны, циско и многий другой хайтек, утрись, ватка, поединок окончен и 7 «Г» класс побежал курить за гаражи.

В чём-то, дорогие друзья, они правы. Мы действительно можем сколько угодно называть либералов «петухами» - до тех самых пор, пока они не возьмут себя в руки и не эволюционируют в какой-нибудь другой биологический вид.

Обо всём остальном давайте поговорим чуть подробнее.

Не знаем, обращали ли вы внимание, но часть наших с вами современников привыкла стыдиться за российский нефтегазовый экспорт, потому что он же не айфон, не тесла и не боинг. Он ведь «нефтяная игла», дорогие друзья, а игла - это наркомания, это зависимость и, вполне возможно, смерть от передоза в обшарпанной квартире с серыми стенами, без мебели, в луже собственной блевотины. А дочь станет проституткой, да.

Вообще, это любопытно: мы не знаем, кто ввёл в оборот термин «нефтяная игла», быстрый поиск не дал нам однозначного ответа. Нефтяная игла мелькает то тут, то там в публикациях уже первой половины нулевых, причём, журналисты уже тогда поочерёдно кололи ей и новую Россию, и отъехавший Советский Союз. Поэтому, пожалуйста, если вы знаете, откуда есть пошла эта приблуда про иглу, напишите нам, будем признательны.

Так или иначе, негативная коннотация уютно свернулась калачиком в головах некоторых наших современников - и теперь их коробит при любом упоминании российского сырьевого экспорта. Чем это лечить и стоит ли в принципе тратить на это время, честно, не знаем.

Дело в том, что торговля не оперирует понятиями «хороший» или «плохой», «стыд» и «гордость». Торговля - это в первую очередь вопрос взаимной выгоды. Если у вас есть некоторое количество товара А, необходимое вашему соседу, а у него есть некоторое количество товара Б, необходимое вам, вы просто договариваетесь о приемлемых пропорциях и обмениваетесь этими товарами. Любая попытка привязать к этому процессу какую-то эмоцию, типа, вот, он мне дал классный редкий сыр с плесенью, а я ему всего лишь какой-то мешок цемента притащил - свидетельствует разве что о мнительности и комплексах одного из участников сделки.

Поэтому, когда 7 «Г» поцокал язычком, указав на разницу в обмениваемых товарах, мол, туда нефть, сюда айфоны - это говорит о российской отсталости - мы, разумеется, ничего не смогли возразить. Теория аргументации предполагает, что свою мысль необходимо доносить понятным оппоненту языком.

Но мы не владеем петушиным диалектом.

Мы, в принципе, можем понять, почему заклятые партнёры хотели бы, чтобы Россия слезла с нефтяной (и даже нефтегазовой) иглы, уменьшив добычу и сократив поставки ресурсов на внешние рынки. Сокращение предложения подняло бы цену и позволило им толкать собственное сырьё по более выгодной ставке.

Чего мы понять не можем - так это почему мы должны отказываться или каким бы то ни было образом принижать значимость этого нашего инструмента политического и экономического влияния на вообще все ключевые глобальные процессы? Нефть сегодня, дорогие друзья, это кровь мировой экономики, за которую только в последние два десятилетия не одну страну скрутили в бараний рог. Нам с вами невероятно повезло: на историческом отрезке, когда нефть роляет как никогда прежде, у нашей с вами страны её оказалось очень много. И природного газа - тоже.

И надо ещё посмотреть в Ломоносовском хребте, вдруг мы не знаем, а у нас нефти и газа гораздо больше, чем мы думаем.

В любой другой стране наличие подобного богатства и способность защитить его военными средствами вызвали бы у граждан, уверяем вас, исключительно положительные эмоции. Ткните на любую точку на карте, вы не найдёте там ни одного государства, которое отказалось бы от гигантских запасов нефти и газа и последующей их реализации.

А на людей, сокрушающихся, что 29% в структуре экспорта страны занимает нефть «из иглы» (а именно столько было в РФ в прошлом году), там смотрели бы как на дурачков. Потому что: и чё?

В связи с этим многим нашим с вами современникам стоило бы, конечно, загнуть мизинчик обратно, засунуть его, так сказать, в кулачок, оглядеться и осознать, что большая часть из того, что он видит вокруг, была создана или поддерживается на доходы от продажи нефти и газа за рубеж, за иностранную валюту.

Это не преувеличение, дорогие друзья. Большинство наших читателей хорошо помнят 90-е и нулевые. И также помнят, что восстановление экономики началось с возвращения государственного контроля над нефтегазовыми активами страны. Именно это позволило с толкача перезапустить промышленность, расплатиться по долгам и наладить импорт, чтобы сегодня 7 «Г» класс мог с айфона ругать структуру российского экспорта и мосфильмовские ролики про современное отечественное вооружение, которое, разумеется, взялось из ниоткуда и вообще нарисовано в пэйнте.

Далее.

Мы сейчас обидим школу прогрессивной мысли, дорогие друзья, но нефть - обычная сырая нефть - она для страны вообще нужнее айфона. Просто потому, что у айфона много более дешёвых, но не менее богатых по функционалу аналогов, например, китайских или корейских. Из-за этого сегодня любая страна вполне может отказаться от яблока и, в принципе, не очень много потерять в качестве жизни граждан, потому что при желании найдёт на рынке адекватную замену в нужной ценовой категории.

Но нет стран, которые откажутся от нефти, потому что это сырьё необходимо всем отраслям экономики - от пищепрома до тяжёлого машиностроения, и мы переходим к длинному выводу.

Высокая доля продукции ТЭК в структуре российского экспорта - это не хорошо и не плохо, дорогие друзья, это данность, которая не просит от вас ни стыда, ни сочувствия, ни какой-либо иной эмоции.

Речь идёт о наукоёмкой отрасли, работа в которой требует тесного международного сотрудничества и налаживания двусторонних контактов между крупнейшими производителями различных стран. Так, например, Роснефть «дружит» с американской Exxon Mobil, у них есть совместные проекты и, кстати, поехать работать в Россию для американцев, особенно в московский офис - перспектива весьма заманчивая - учитывая, что в качестве альтернативы командировать могут как в банально скучные страны, так и в Ирак с Венесуэлой.

При этом, есть во всей этой истории и конструктивное начало: нам вчера, например, написал представитель отрасли, которому хотелось бы видеть более динамичный рост экспорта продуктов нефтепереработки, имеющих более высокую добавленную стоимость.

Желание понятное, дорогие друзья. Вообще, никто - ни один человек в здравом уме - не утверждал на нашей памяти, что продукцию с высокой добавленной стоимостью производить и продавать не нужно. Но для этого необходимы деньги, время, технологии и подготовленные кадры. Мы любим давать отсылку на 2004 г., дорогие друзья, который был всего 15 лет назад, но очень сильно, если вы помните, отличался от той реальности, в которой мы с вами сейчас живём.

Теракты в Москве, два взорванных самолёта, теракт в Беслане, теракт на стадионе в Грозном, аукцион «Юганскнефтегаза» - да, мы будем периодически напоминать, чтобы наши читатели не забывали, что всего 15 лет назад страна была на грани краха.

Если вы мысленно вернётесь в то время, поставите себя во главе государства и попробуете расставить приоритеты во внешней и внутренней политике, начиная прям с военки, борьбы с терроризмом, медицины, социальных обязательств, уровня доходов населения, национализации добывающей отрасли, восстановления стратегических отраслей экономики и прочих невесёлых задач, вы, возможно, поймёте, что создание продукции высокой добавленной стоимости из нефти о ту пору не было первоочередной проблемой для государства.

Да и сейчас, если честно, таковой не является.

Исторический пример.

Экспорт энергоресурсов хоть и составляет примерно половину всего российской экспорта, но мы с вами, дорогие друзья, сегодня очень далеки от феномена голландской болезни.

Напомним, открытие Гронингенского газового месторождения в 1959 г. и последовавший бум газового экспорта привёл к притоку иностранной валюты в Голландию, в конкретную газодобывающую отрасль, и укреплению национальной валюты, что негативно сказалось на прочих экспортных направлениях страны, снизило конкурентоспособность обрабатывающих отраслей, разогнало инфляцию и, как результат, уменьшило реальные доходы населения. Похожие сценарии в конце прошлого века наблюдались также, например, в Мексике и Саудовской Аравии.

Вот так выглядит реальная «нефтяная игла», с которой срочно надо слезать, и её негативные последствия, дорогие друзья, но вы сами видите, что на сегодняшний российский сценарий это не очень похоже. Являясь страной-экспортёром, Россия сохраняет слабый курс национальной валюты, что позволяет держать в конкурентоспособном виде и ВПК, и атомную промышленность, и аграрный сектор, и автомобилестроение и сейчас мы ещё выступление фармацевтов с вакциной на международной арене понаблюдаем. Заодно даёт конкурентные преимущества отечественным производителям на внутреннем рынке, который, напомним, является крупнейшим платёжеспособным рынком в Европе, на котором нищие люди за сто тыщ рублей продают место в очереди за айфоном и, приходя в салон Мерседеса, просят немедленно завернуть им вот тот беленький дизельный GLE 400.

Сейчас как-то подзабылось уже, что какие-то 20 лет назад были многомесячные задержки зарплат во всех без исключения отраслях, а страна даже не могла себя толком прокормить и была вынуждена импортировать жрачку. Жрачку, дорогие друзья.

Поэтому нас, честно, удивляет, когда в экспорте сырья некоторые наши с вами современники видят исключительно зарплаты Миллера и Сечина, напрочь забывая, что именно эта (всё ещё наукоёмкая, кстати) отрасль затащила нам целый раунд с начала нулевых и продолжает обеспечивать страну доходами, чтобы государство могло исправно выполнять социальные обязательства перед населением и поднимать материнский капитал в непростую коронавирусную годину.

И находить средства на реализацию национальных программ на десятилетия вперёд, которые однажды вдруг сами собой воплотятся и тоже, как нам потом сообщит 7 «Г» класс, будут нарисованы в пэйнте.

В завершении ещё раз хотели бы подчеркнуть: торговля любой продукцией, имеющей спрос на рынке - это не хорошо и не плохо, это уже много тысяч лет норма отношений между разными народами. Торговать сырьём и любыми другими товарами себе в плюс - вполне себе приемлемо. Торговать суверенитетом - нет.

С хрена ли к нам в группу набегают пользователи, которым стыдно за российский нефтегазовый экспорт - не знаем, петушиный диалект учить не собираемся, он слишком нишевый, продолжаем отстрел.

[Орда] - родная, злобная, твоя

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

А как это должно выражаться, в очень скрытых цитатах из произведения Брукса?

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 1 месяц)

Энтузиазм отжимать сок что-ли?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

РСФСР выкачивала столько же нефти сколько и Россия

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 1 месяц)

Очень слабый наброс, иди тренируйся, сегодня без премии, "рядовой".

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Набросами это вы тут занимаетесь, а мы за вами прибираемся

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Там где-то между 91 и 2004 надо провести пунктирную линию немного ниже среднего уровня... Получится громадный кусок, который был рассован по карманам в обход казны. А сколько это в $, даже представить страшно

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 1 месяц)

Просто нефти не было, из скважин сплошная скважинная жидкость шла

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Особист-контрразведчик

Синей изолентой заткнули, приказали не течь.

Аватар пользователя Особист-контрразведчик

del

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 1 месяц)

В каком году мы первые запустили спутник?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Еще спросите, сколько в том году составляло количество жилья на душу населения страны, запустившей спутник...

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Скажите, пожалуйста, на какой мы были игле, первыми запустив спутник и потом человека в космос, когда ещё никто этого не мог сделать?

На экспорте социализма, если угодно.

Возможность первыми выйти в космос - мы получили, ограбив Германию по итогам ВОВ. Если бы не война, в космос первыми ушли бы немцы, а мы тянулись бы за ними неизвестно сколько лет. Но вместо мирного развития, нацисты решили немножко повоевать, чтоб ускорить процесс. Не повезло пацанам, не фортануло. А немецкие технологии ракетостроения и оборудование для него достались СССР и США. Но лучшие немецкие специалисты в этом вопросе угодили к нам, толкнув наши науку и технику. 

Так что - грабежом мы получили послевоенные возможности. Банальным обираловом побежденных. Пусть и вынужденно, но смысл остается тем же самы.

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 1 месяц)

Ложь! Чертежи и спецы достались США, а нам обломки недостроенных ракет, на основе которых была создана Р-1, да. Но в космос улетела уже совсем другая ракета, мы лишь использовали похожий принцип, но даже не схему строения.

Экспорт социализма? Ну и сколько денег нам заплатили за этот товар?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Ложь!

Докажите. 

 

 

достались .. нам /части/ ракет, на основе которых была создана Р-1

Основа советского ракетостроения. Иногда даже достаточно просто узнать, что решение точно существует, чтобы получить требуемый результат. Немцы освоили постройку баллистических ракет первыми. Это факт. Поражение в войне не дало им продолжить эту линию развития технологий. Еще один факт. Следствие - СССР смог стать в результате первым. Не было бы этого, не было бы и великого достижения. 

Чуть позднее - первенство утратили, пилотируемый спуск с орбиты многоразового корабля американцы освоили намного раньше, даже успели понести серьезные потери, к тому моменту, когда наш аппарат смог совершить первый и единственный полет, и то в автоматическом режиме. (Пилотируемый полет по сути такой же автоматизированный, только под непосредственным контролем экипажа на борту). 

 

Экспорт социализма? Ну и сколько денег нам заплатили за этот товар?

Не все измеряется деньгами. Главная отдача в этом случае - идеологическое превосходство. Сколько готовы вы платить, можете сознать? А платить необходимо, любое "удовольствие" приходится оплачивать. До войны, в 20-30, Коминтерн переправлял тонны золота зарубежным "товарищам по борьбе", совершенно безвозмездно, черпая их из казны молодого советского государства. Что - лишние были?! А за станки приходилось отдавать - хлеб, станки бесплатно СССР никто давать не собирался.  Чем вам не наркомания?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

ВОН!
Вспомните о сугубой ограниченности пространства целесообразных (благодаря законам физики) решений и любимый пример (аналогии строения глаза).
А также Константина Эдуардовича и советские опыты тридцатых годов.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

"Теория мертва без практики".

Важной составляющей конструкции КА была всегда система управление, которой  у СССР в 30х фактически еще не было. Как и приличных РД.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Очевидные вопросы:
1. У кого она была?
2. Возможна ли разработка данной составляющей конструкции без эмпирической основы?

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

1. У немцев она была реализована на практике. 

2. Опять же - немцы оказались впереди. Война это положение изменило.

Немцы решили задачу (даже две) полета ракеты и попадания головной части в заданное место с достаточной точностью. Следующий шаг - вывод КА на орбиту вместо них сделали уже в СССР, воспользовавшись немецкими наработками для себя.  (Справедливости ради - США с той же базой на этом этапе гонку проиграли). 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Сделали *когда*?
В тридцатых?

ЗЫ: Согласно реконструкциям тов. Грека, официальная история не вполне точно отражает события той истории.

ЗЗЫ: «Попадание головной части с заданной точностью» — не самоцель.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Поделитесь кратким изложением более точного варианта истории. 

 

 

 

Аватар пользователя И-23
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Не стоит копать так глубоко. Нас здесь сейчас интересует вопрос, был ли шанс у немцев первыми совершить космический полет, и использовали ли советские конструкторы немецкие достижения в ракетостроении.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Это то, что Вы прочитали…

Я же прямо указывал на выводы из реконструкций тов. Грека…

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Поделитесь сутью этих выводов, и привяжите к поставленному вопросу, пожалуйста. Мне, если честно, сейчас жалко времени разбираться с этим досконально. Если заинтересует, то смогу выделить какой-то период для этого. А нет - то нет.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Мне тоже стало интересно. Хотя бы, пожалуйста, дайте пару ссылок. Если сами не хотите ответить.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

И-23 не умеет давать точные ссылки, ответ будет в стиле "ознакомьтесь со всем творчеством Дмитрия Ивановича [Менделеева], или Алексея Петровича [Кропоткина]", а там сами найдете ответы на свои глупые вопросы. smile27.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Vladyan привычно *требует* (!) странного, если не сказать невозможного.

Ну и привычно для стремящегося к прыжку через Понимание к Вожделенной Критике демонстрирует сложности в интерпретации контекста (не всякий критиканец хотя бы слышал про Дмитрия Ивановича *Иловайского*).

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Готового ответа на озвученный вопрос… лично мне не известно.
И не факт, что он вообще существует.

Есть предложение сообразить на троих. В смысле: исходная точка — т.н. «логистическая теория цивилизации» (анонс и выдержки здесь, за полным текстом как обычно в Место Культуры).

Возвращаясь к вопросу: согласно описанному методу делауется (и аргументируется) вывод, утверждающий, что оффициальная историография не только американской, но и в значительной степени советской космической программ решала преимущественно задачи прикладной суггестии и не вполне соответствует фактам.

Аргументация и детали — в статьях на сайте. Которые, простим автору лень, до сколько-нибудь завершённого вида не доведены.
Собственно предложение состоит в оформлении этих статей в сборник по типу #436729.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Возвращаясь к вопросу: согласно описанному методу делауется (и аргументируется) вывод, утверждающий, что оффициальная историография не только американской, но и в значительной степени советской космической программ решала преимущественно задачи прикладной суггестии и не вполне соответствует фактам.

Основные факты нам известны. Оспаривается их истинность, и основанная на этом интерпретация реальной эффективности и успешности деятельности науки в разных странах. Да. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Да…
Попробуйте начать с знакомства с современными реконструкциями ВСС.
После чего хотя бы поставьте вопрос о корректировке терминологического базиса (по любимому памфлету Альва).
Ибо в материалах истории «факты» составляют ничтожную часть, на которой ничего не построишь. Почти весь материал — свидетельства пополам с утверждениями.

Аватар пользователя kaliostro
kaliostro(8 лет 1 месяц)

Пилюгин смотрит на вас с негодованием за систему управления

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

И Бох с ним.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Бред какой-то в каждой строчке, для 7Г

Про нефтегазовую иглу писал мамомот, у него статья была "возмущенная": СССР построив трубопроводы посадил нас на нефтегазовую иглу. Теперь предлагают гордиться, мимоходом обсирая СССР, типа тот строил трубы не того калибра, а сейчас то что надо.

Вы своим семиклассникам расскажите при случае, почему у нас при таком богатстве учинили пенсионную реформу, а прямо сейчас идут споры в отношении такой же реформы МО.

Я уже приводил давние одного эксперта: Следите за амерами, если они начнут сокращать свои иностранные базы, значит подбирается пушной зверек

У нас нет иностранных баз, но все равно добрались до вояк, Что это означает? Сами додумывайте.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 1 месяц)

Это означает ПРЕДЛОЖЕНИЕ Минфина, а не РЕШЕНИЕ правительства. Инсинуациями занимаетесь.  Никто кроме вас не сомневается КУДА пошлют Минфин с его предложением в данной военно-политической обстановке.

Аватар пользователя FVR
FVR(12 лет 2 недели)

Могут и не послать. Градус некомпетентности в российском руководстве достаточно высок, чтобы подобный самострел в голову не казался чем-то нереальным. Пенсионную реформу же провели, в конце концов - и ничего, сон разума не прервался. И тут тоже может продолжиться.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 1 месяц)

1. Какие компетенции у ВАС, чтобы оценивать градус некомпетентности в российском руководстве?

2. Я всегда предлагаю критикам пенс. реформы ответить на вопрос- Как и за счёт чего вы собираетесь решить прогрессирующего дефицита Пенсионного Фонда, вызванного негативными демографическими тенденциями?

Аватар пользователя FVR
FVR(12 лет 2 недели)

1. Умение читать и слушать + проживание в России и возможность лично наблюдать за результатами жизнедеятельности "нашего" руководства. Если хотите приобщиться, то можете прочитать июльский Указ о национальных целях до 2030 года - это просто апофигей некомпетентности, как бы программный документ, который противоречит сам себе.

2. Тем же путём, который единственный позволял человечеству решить его проблемы и прежде: через автоматизацию и научно-технический прогресс. Но практика показывает, что роботов начинают использовать тогда, когда труд людей стоит дорого. А когда власть предпринимает все и всяческие усилия, чтобы удержать зарплаты на уровне плинтуса, никакого развития не будет. И перед тем, как ныть о том, что пенсионеров кормить некому, и поэтому надо срочно создавать 100500 новых рабочих мест для людей 55-65 лет, чтобы зарплаты не дай бог не поднялись, неплохо бы оценить, где и как трудятся уже имеющиеся работники - и тогда вдруг окажется, что пара-тройка десятков миллионов человек занимается принципиально непроизводительным непойми чем, которое в принципе не создаёт никаких благ и не может служить нормальным источником наполнения того же пенсионного фонда. И если вы добавите на рынок ещё миллион вахтёров чоповцев, то общественное благосостояние от этого не вырастет, даже наоборот.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 1 месяц)

1.  Был бы Вам благодарен, если бы Вы привели примеры противоречия этого Указа самому себе .

2. Но вот на якобы высоко-интеллектуальном и научно-технически продвинутом Западе не хотят использовать автоматизацию и прогресс и повышают пенсионный возраст).  Выше российского уровня. Проблема старения населения и снижения рождаемости перед развитыми странами и частью развивающихся встали только в начале 21-го века и решения этих проблем ещё не нашли.  Хотя может и нашли. Ковиид бьёт именно по пенсионерам...

Аватар пользователя FVR
FVR(12 лет 2 недели)

1. Легко:

>снижение уровня бедности в два раза по сравнению с показателем 2017 года;

и

>обеспечение темпа устойчивого роста доходов населения и уровня пенсионного обеспечения не ниже инфляции;

Это если оставить в стороне прочие косяки этого документа, которые разбирали ещё тогда. Главный и ключевой из которых - перекладывание ранее запланированных на 2024 год целей ещё на 6 лет, да ещё и с понижением параметров (там, где параметры вообще исчислимы, а не декларативны).

 

2. Так на Западе ровно тот же ублюдочно-людоедский разлагающийся капитализм. Если вы обратите внимание, я нигде не писал, что Россия - это дно Вселенной, а кругом райский Эдем. И кризис компетентности не только у нас. Так что да, на Западе те же проблемы, и у власти там в массе своей находятся или некомпетентные дятлы, или сознательные враги народа, как и у нас. А кто не Запад, тот всё равно живёт в той же концептуальной парадигме, пусть и со своими местными рюшечками - и неизбежно влетит в ту же канаву, даже если сейчас и держится молодцом - разве что парадигму сменит.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 1 месяц)

1. И где здесь противоречие?  Снижение бедности можно достичь целевыми программами для малообеспеченных людей, а остальным-обеспечение темпа устойчивого роста доходов населения и уровня пенсионного обеспечения не ниже инфляции, т.е поддержания текущего уровня жизни.

2. Социализм на Кубе или "социализм" в Китае не менее ублюдочные, чем "капитализм" в России или капитализм на Западе. Жизнь везде сложная.

3. Вам кажется, что они все не компетентные. Вы же не знаете всех вводных и раскладов, не знаете их целей (действительных, а не декларируемых).

Аватар пользователя FVR
FVR(12 лет 2 недели)

1. Если вы не видите противоречия, то я рад за вас. Хотя лично мне очевидно, что для снижения бедности нужен именно что опережающий рост зарплат и тех же пенсий. Потому что значительная часть бедных - это как раз работающие и пенсионеры. И да, к слову, в майском указе от 2018 года как цель на 2024 год значилось следующее:

в) обеспечение устойчивого роста реальных доходов граждан, а также роста уровня пенсионного обеспечения выше уровня инфляции

И вот при этом противоречия бы не было. А сейчас говорится, что бедность должна уменьшиться, но при этом реальные доходы расти не должны. Я даже, в принципе, знаю, как это сделать - и Путин, похоже, знает, судя по его серии интервью в начале года и недавнему реформированию прожиточного минимума. Но, скажем так, это не то, что придёт в голову любому нормальному человеку, когда речь заходит о борьбе с бедностью.

 

2. Куба и КНДР - маленькие страны, находящиеся во враждебном окружении и под санкциями. Противостоять системе капитализма самостоятельно, не находясь в составе антикапиталистического блока они не могут в принципе. Разве что отступать обратно в капитализм не с разбегу, а медленно. А Китай - вообще растущий империалистический хищник в натуральном виде, от коммунизма там, похоже, только название и флаг остались. И это на самом деле очень нехорошо.

 

3. Всегда есть персонажи, которые считают себя умными вершителями судеб народов и знают какие-то расклады. Если вспомнить обе великие революции, французскую и русскую, то обе начинались с того, что такие вот умные дяденьки решали по раскладам свои вопросы, убирали ненужного и всем надоевшего монарха и собирались панувать, снимая сливки - но вдруг оказывалось, что их лихой манёвр это не конец партии, а самое её начало - и в итоге все эти умные, знающие расклады дяди оказывались кто за бугром, а кто и под бугром.

У людей часто присутствует иллюзия (и я не уверен, что сам в достаточной мере от неё избавился), что представители власти это не обычные люди из плоти и крови, причём зачастую не самые лучшие, а какие-то полубоги, наделённые нечеловеческим интеллектом и каким-то высшим тайным, недоступным простым смертным знанием. А по факту оказывается, что сообщество Афтершока или Авантюры прогнозирует события лучше, чем Правительство - или по крайней мере не хуже.

Аватар пользователя Karakal
Karakal(4 года 1 месяц)

1. Поставленные цели могут решаться разными путями и целевые программы ориентированные на определённые группы людей в условиях глобального экономич. кризиса мне кажется более реальными, чем достичь в таких условиях  опережающего роста зарплат и пенсий.

 "в майском указе от 2018 года как цель на 2024 год значилось следующее:

в) обеспечение устойчивого роста реальных доходов граждан, а также роста уровня пенсионного обеспечения выше уровня инфляции"  Это только подтверждает вменяемость, адекватность и отсутствия дешёвого популизма властей. Условия изменились. Bo время мирового кризиса не обещают роста доходов ВЫШЕ инфляции, а ставят цели НЕ ниже инфляции. 

2. Социализм оказался не конкурентно способен. В СССР крякнул, в Китае выродился. На Кубе и КНДР он с человеческим лицом не возможен, в виду отсутствия внутренних ресурсов. 

3. Можно привести обратный пример. Элиты США очень правильно разыграли обе Мировый войны и интербеллум между ними.

Нормальные люди не делают из людей, даже из представителей элит полубогов или ещё подобную сакральную хренотень. Нормальные люди понимают, что люди на высших эшелонах власти обладают информацией на порядки больше и качественней, чем аналитики на диване. И картину происходящих в мире процессов они видят на порядки лучше и детальнее, чем люди без этой информации.  Как говориться, если вы чего-то не понимаете-это не люди дураки, а вы мало знаете. Имхо.

Аватар пользователя FVR
FVR(12 лет 2 недели)

1. Давайте определимся. Вот этот вот тезис про целевые программы - это пока что ваше предположение. Пока что в программе заявлено: зарплаты и пенсии в реальном выражении будут оставаться на том же уровня ("не ниже" на бюрократическом языке означает именно это, а не "может, на уровне, а может, и выше"), но бедность должна уменьшиться. Никакой взаимоувязки типа "в дополнение к пенсиям раздавать пенсионерам бесплатные продуктовые наборы и лекарства первой необходимости" в тексте нет.

Что же до изменения условий, то условия меняются всегда. Кризис никуда не уходил с 2008 года, а в Россию он в явной форме вернулся ещё в 2014. Если власть этого не знала, то, как я уже говорил, это значит, что уровень прогнозирования у неё хуже, чем на АШ - некомпетентность. Если всё знали, но продолжали косить под дураков - значит, там не дятлы, а враги (хотя дятлы тоже могут быть врагами, к чему я и склоняюсь). И вообще, благовидный предлог, чтобы обнулить свои заведомо невыполнимые, но зачем-то задекларированные обещания можно найти всегда. "Ситуация изменилась", "не будем популистами", "будем принимать ответственные решения", "нужно отнестись с пониманием". По факту же получается, что все планы, программы, декларации и проекты, создаваемые властью, не стоят той бумаги, на которой они написаны. И отношение к ним соответствующее.

Я, если что, изначально не рассматривал всерьёз ни майский указ, ни вот эту вот писульку. Всё равно её лет через пять или отменят, или забудут - и вообще "ситуация поменяется".

2. Многоклеточная жизнь неэффективна. Она возникала целых два раза - и оба раза исчезала. Поэтому только одноклеточные, только проверенные временем формы.

Серьёзно, если посмотреть на капитализм, то от его зарождения в итальянских морских республиках до его мировой гегемонии прошла тысяча лет. Вы правда считаете, что несколько побед (заметьте, неполных, хотя казалось бы) контрреволюции ставит крест на социально-экономическом прогрессе? Ну так феодальная контрреволюция тоже одерживала верх над капитализмом, как, например, в 1815. Но феодализм в итоге изжил себя и проиграл. И с капитализмом произойдёт то же самое - если мы, конечно, не совершим цивилизационный суицид в очередной мировой войне, на этот раз ядерной.

Опыт же СССР ясно показывает, что конвергенция и попытка даже частичной реставрации капитализма (что и началось с середины 50-х) до добра не доводит, и заниматься подобным не следует.

3. Насчёт интербеллума - сомнительно. Новый курс начался тогда, когда уже вовсю запахло революцией.

4. Спорное утверждение. Информации у людей в эшелонах, может, и больше, но не на порядки, а на проценты, максимум, на десятки процентов. И более того аналитики на диване могут реально обладать большей информацией и лучшим пониманием по отдельным вопросам, потому что у них больше свободного времени и больше возможностей разобраться в интересующей их отрасли. Я не утверждаю, что каждый чиновник заведомо некомпетентен во всём. Я утверждаю, что некомпетентных персонажей среди чиновников много. И что при нынешнем уровне развития информационных технологий диванные аналитики могут осуществлять анализ интересных им отраслей и направлений на уровне, как минимум соспоставимом с государственным - а может, и лучшем, так как они не связаны необходимостью вести политическую борьбу.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

1. Если вы не видите противоречия, то я рад за вас. Хотя лично мне очевидно, что для снижения бедности нужен именно что опережающий рост зарплат и тех же пенсий.

Средний уровень доходов определяется из доходов бедной части населения и богатой части населения. 

Отсюда - сохраняя средний уровень роста доходов, но меняя его на опережающий рост доходов малообеспеченных слоев, с торможением роста доходов богатых - получим как раз необходимый эффект. 

Не говорю, что именно так и задумано, но реальный вариант действий, исключающий описанное вами "противоречие", имеется. 

Аватар пользователя FVR
FVR(12 лет 2 недели)

Чисто гипотетически, в мире розовых единорогов, такое возможно.

В реальности при капитализме бедные становятся беднее, а богатые богаче. И происходить всё будет ровно наоборот. Собственно, уже происходит. И не только у нас, но и во всём мире.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Не всем нужно богатство - большинство не знает, что с ним вообще делать, и тупо его разбазаривает, раскижывая по помойкам и зарывая в землю. 

Беднее бедность сделать невозможно - дальше тишина. Бедные не беднеют, а всего лишь сохраняют обеспечение на минимально достаточном для жизни уровне. Зачем надо больше? В чем смысл - большего потребления? 

Богатые не могут потребить большего, как бы ни возросло богатство. Его приходится использовать на что-то другое. На что капиталисты пускают свои сверхприбыли? Строят себе ракеты и носятся по космосу? Покупают себе планеты и звезды в собственность? Или как используют капиталы? 

В СССР уровень жизни людей рос медленнее, чем у партийного руководства. Тот же самый эффект - бедные остаются бедными, а верховные вожди становятся все более развращенными. Дошли до того, что решили прямо обьявить общегосударственную собственность - личной. Обьявили, и - разбазарили. Бедные остались бедными, но и мало кто из бывшего слоя верховного управления реально сверхобогатился. Тот же Горбачев - пиццу рекламирует. После поста Генерального секретаря - это несомненный успех, к которому необходимо стремиться всем и каждому?

Аватар пользователя И-23
Скрытый комментарий Old grumbler (c обсуждением)
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Антон Палыч "наше всё" наблюдает:

Мне по необходимости пришлось коротко познакомиться с одним кузнецом, которого ямщик рекомендовал мне так: "У-у, это большой мастер! Он даже ружья делает!" И тон, и выражение лица у ямщика живо напомнили мне наши разговоры о знаменитых художниках. У меня сломался тарантас, понадобилось починять, и по рекомендации ямщика явился ко мне на станцию худощавый, бледный человек с нервными движениями, по всем приметам талант и большой пьяница. Как хороший врач-практик, которому скучно лечить неинтересную болезнь, он мельком и нехотя оглядел мой тарантас, коротко и ясно поставил диагноз, подумал и, ни слова не сказав мне, лениво поплелся по дороге, потом оглянулся и сказал ямщику:

- Что ж? Пожалуй, вези тарантас в кузницу.

Починять тарантас помогали ему четыре плотника. Работал он небрежно, нехотя, и казалось, что железо принимало разнообразные формы помимо его воли; он часто курил, без всякой надобности рылся в куче железного мусора, глядел вверх на небо, когда я торопил его, - так ломаются артисты, когда их просят спеть или прочесть что-нибудь. Изредка, точно из кокетства или желая удивить меня и плотников, он высоко поднимал молот, сыпал во все стороны искрами и одним ударом решал какой-нибудь очень сложный и мудреный вопрос. От неуклюжего, тяжелого удара, от которого, казалось бы, должна была рассыпаться наковальня и вздрогнуть земля, легкая железная пластинка получила желаемую форму, так что и блоха не могла бы придраться.* За работу получил он от меня пять с полтиной; пять взял себе, а полтинник отдал четырем плотникам. Те сказали спасибо и потащили тарантас к станции, завидуя, вероятно, таланту, который и в тайге так же знает себе цену и так же деспотичен, как и у нас в больших городах. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Ну как же без апелляций к цитатам из *художественных* произведений признанных классиков РКЛ (надеюсь все помнят особенность сего уникального в мировой практике феномена?)…

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Это был публицистический очерк. 

Перекликается с историей, поставленной прологом к вашей статье, о которой вы напомнили, и показывающий распределение доходов в трудовом секторе.

Что вам не понравилось в этом примере?

Страницы