Счетовод вчера поднял правильную тему о "избыточной смертности" в 2020 и сравнении ее между странами. Тему еще предстоит доработать и пополнить другими странами, но это уже очень интересное сравнение, и очень важная тема, она позволяет оценить эффективность принимаемых мер в этот период комплексно, без оглядки на отдельные "статьи расхода". Ведь есть не только жертвы самой ковидлы, но и жертвы борьбы с ковидлой (неполучившие вовремя помощь другие больные, жертвы стресса), а также жертвы экономического шока (суициды, алкоголь и т.д.).
А таких очень много. Минздрав США (CDC) только что опубликовал бумагу, где сообщает следующее:
- с конца января по начало октября в 2020 в США зафиксировано 299 тысяч избыточной смертности
- примерно две трети можно отнести на жертв ковидлы (примечание alexsword - это число, вероятно, завышенное, так как в США в "жертвы ковидлы" порою писали разбившихся на полной скорости мотоциклистов или получивших заряд картечи в голову из дробовика)
- оставшуюся треть следует отнести на депрессию, неполученную вовремя медицинскую помощь, суициды и т.д. То есть даже если считать, что статистика смертей от самой ковидлы не завышена, получается, что смертность от борьбы с ней и экономического шока вполне сопоставима с самим вирусом
- примечательно, что хотя сам вирус статистически имеет небольшую летальность для молодых слоев населения, смертность в возрасте 25-44 лет подскочила на 26.5% и они обогнали по этому показателю стариков (смертность в возрасте 75-84 выросла на 21.5%)
Прирост смертности в 2020 по сравнению со средней смертностью в 2015-2019 для разных возрастов:
Повторю еще раз, это тянет на сенсацию - в США рекордный прирост смертности зафиксирован для возрастов, которые слабо уязвимы для самого вируса. А если считать не просто смертность, а "потерянные годы жизни", то молодежь, конечно, чемпион с огромным отрывом.
Что будет дальше?
Комментарии
похоже, что они это даже не скрывают.
кстати, рост наркомании и смертность от нее как раз можно маскировать ковидлой.
Не буду претендовать на истину, сейчас лень рыться, но летом где-то читал, что в Штатах было очень выгодно списывать на ковид всё подряд из-за механизма выплат компенсаций, или что-то в этом роде.
это слухи. если откроется, преступникам мало не покажется. ))
ЗЫ. там все давно уже невзаправду, только деньги всерьез
Не знаю, как там устроено, но,думаю,люди знают, что делают.
На самом деле, я вбросил - может,кто-то лучше меня помнит, разжуёт.
Тут есть два эксперта - Офчик и Блондинка. Спрашивай у них ;)
Взрыв наркомании и смертей от передоза. Многие в период истерики не получали медицинскую помощь, те же больные раком. Это ещё смерти. Все же 4 месяца больницы были заточены на борьбу с вирусом и практически больше никого не лечили. Да и операции делались только срочные. Так что все вместе мне кажется. Но вполне может быть, что есть какие- то другие факторы, которым обычным людям неизвестны. Ковид- прекрасная тема для распила бюджета, например. Помню как наш губернатор кричал, что ему срочно нужны аппараты ИВЛ, которые у него были на ... складе в наличии.
Про Европу тоже писали, что выгодно списывать на ковидлу - вот в Англии и списывали туда погибших в авариях на дороге. И всё это говорит о том, что история с ковидлой - чисто политическая заказуха, потому что ни с одной болезнью такого не было, что всем вдруг стало выгодно на неё списывать в разных странах - значит эту выгоду проплатили заинтересованные люди.
А что собственно предлагается не лечить инфицированных ковидом, не оказывать им помощь, не вводить карантин, жить и не замечать? Как действовать по другому в период распространения заболевания?
Не игнорировать. Защищать уязвимых, не мешая работать остальным, как вариант.
Нужно в этот анализ Швецию и Белоруссию добавить, посмотрим, что у них.
А непонятно каким образом это сделать. Как убрать бабушек/дедушек с улиц и транспорта? А потом надо запретить им водить детей в школу, по магазинам поменьше бродить, да в больницы не мотаться постоянно.. И какой комплекс мер предпринять для этого? Весеннее отключение социальных карт проездных не сработало нифига..
Оставить бабушек и дедушек в покое. Они и без сопливых разберутся, как им себя защищать.
Поднимать иммунитет широкий, прививки НЕ ДАДУТ как и все прочие предыдущие от гриппов - они быстро изменяются. ОФЗ также явно не помешает на свежем воздухе коли позволяет погода. Особенно туризма и разных целевых экспедиций развитие. Хотя бы часть людей будет иметь надёжно крепкий иммунитет. ОТЛИЧНЫЕ результаты показало на своиз родственниках и знакомых применение спиртовой вытяжки/настойки из личинок восковой моли.
Ещё до ковидлы заметил что ионизация и особенно озонирование улучшает результат лечения лёгочных заболеваний.
Питер город зело сырой и холодный, здесь без печного отопления или его аналогов не выжить - батареи не дают того тепла по спектру излучения, что к примеру низкотемпературыные излучатели с кварцевого песка и прочего.
Остальное той или иной мере паллиатив хотя снизить нагрузку на иммунную в городах не мешало бы - в СПб многие КАЖДЫЙ ГОД 2-3 раза болели и 10 и 20 и 40 лет назад гриппом.
По СПб могу сказать то что мать рассказывала, иммунная по жизни т.к. многократно сидела и лежала там где ковидных много было - чего стоят поликлиники - настоящие заражайки. НЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ полноценная врачебная помощь. Некому, некогда, выгоднее ковидных лечить и прочее. Думаю основные последствия для здоровья от "борьбы" с ковидлой ещё впереди.
Из реальных потерь - уход преждевременны высококлассных в т.ч. с тяжким заболеванием прежде всего врачей. Он явно в группе риска и масочки N95 НИКАК при таких уровнях концентрации вирусов защищать НЕ МОГУТ. Годятся только средства защиты барьерного типа, плёночный продуваемый комбинезон + УФ и прочая стерилизации. Озон отлично показывает себя против вирусов с липидными оболочками, но без поглотителей/разрушителей опасен.
Кратность воздухообмена УФ рециркуляторов крайне низкая, как и организация воздухоомбена в сильнозаражённых местах и метро в корне неудовлетворительная.
Минимально 20-25 ну хотя бы 18 крат в час нужно при 600Дж/м3, Что тольку 99,9% убитых в выходном воздухе если рециркулятор обрабатывает 2-3 объёма воздуха а то и один в час в посмещении? НИЧЕГО такой подход радикального не даст. Время до рециркулятора не должно превышать 5 минут и ОДНОНАПРАВЛЕННЫЙ поток. Лучше меньше. Как результат теряем врачей старых, высококлассных. Достаточно щитков с поддувом сверху тихим вентилятором от ПК, есть ниже 12дБ, чтобы воздух шёл от больного к полу с вытяжкой. При скорсти 0,25 лучше 0,35м/с противоток исключается.
Экстракт восковой моли - шикарная вещь.
Лаковые червецы не дадут соврать.
Смотри-ка, маникюрши тоже АШ читают. И нахрена он им сдался, лучше бы изучали своих червецов. А то косоруких полно.
Цак - ионизатор воздуха. Обязать всех цеплять на нос.
https://aliexpress.ru/item/4001104922701.html?_1ld=3096817_1&utm_medium=...
Вам с самого начала истории с ковидом говорили, что самое главное в случае с ковидом не смертность и не летальность, а резкая масштабная нагрузка на мед. систему, в результате которой умирают люди тупо от неоказанной/не вовремя/наспех оказанной помощи.
Вопрос как к эксперту. Запирать детей на несколько месяцев в квартире, лишат солнечного света - это способствует укреплению естественного иммунитета?
Вариант оставить этих детей без родителей лучше?
Апд. И да, пример Китая говорит, что если не развалить медицину и действовать грамотно с самого начала (четко отслеживать контакты, блокировать очаги), то не будет нескольких месяцев.
Что за бред? Вы владеете смертностью вируса в разных возрастных категориях?
К бабушке достаточно в гости не ходить некоторое время чтобы ее защитить. Самому при этом убивать свой иммунитет в четырех стенах не требуется.
Перечитайте мой первый пост, дело не в смерности и леталальности, а пиковой нагрузке на медицину, с которой она не справляется, в результате много нековилных сиертей.
Да, говорили, что стремятся растянуть эпидемию. Что по итогу? Помогло? Не особо. Весной справились в основном за счёт занижения статистики в регионах. Сейчас осенний наплыв - все косяки видны кто в медицине, по телевизору такое не покажут.
как вы считаете предварительная предэпидемиологическая реформенная оптимизация медицины РФ (сокращение учреждений, коечного фонда и числа сотрудников) повлияла на повышение нагрузки на медучреждения в период обострения болезней? или не никак не повлияла?
Конечно, повлияла. На это и указал в следующем посте.
И кто всё это сделал? Теперь просёр оптимизаторов надо залакировать ещё большим просёром организованного бардака?
Да не верят многие в эту заезженную байку, я с самого начала в неё не верил - придумали сказку для особо слабонервных, они и долбят, как попугаи. Не было практически ни в каких странах никакой пиковой нагрузки, только у китайцев, может ещё в Италии и больше нигде. И вовсе не из-за принятых мер. Какая пиковая нагрузка случилась в Швеции и Белоруссии? Вообще никакой. Но заперли на карантин почти весь мир - пусть рухнет экономика и народ скончается от голода, лишь бы не от вируса. Многие уже и скончались от того самого голода и проблем, о чём в статье и написано, а эти всё про несуществующую пиковую нагрузку мантры читают.
Ну да, ну да, ознакомьтесь с материальчиком
Байка, байка... до вас не добралось? Не переживайте, у вас ещё всё впереди.
Апд. А вот и свеженькое подвалило.
Эти стоны припадочных тоже не действуют. До нас не добиралось и не доберётся и это при том, что всем пофиг эта ковидла и никто от неё особо не спасается. Не пугает даже с абсолютно угробленной латвийской медициной. Прививку тоже делать не собираюсь.
Точно так же, как с гриппом, либо пневмонией. Без опубликования количества заболевших в СМИ, да ещё по дням.
Я считаю,что нужно писать статистику,особенно графики - они пугают людей. А штука, похоже, шибко заразная. У нас на работе каждый день кто-то уходит на больничный.Хоть несколько человек напугаются, и уберегутся - и то хорошо.
Паника гораздо опаснее. Вот это вот люди напугаются, они в реальности не уберегутся, они умрут от инфарктов и инсультов. А кто-то и суицид совершит со страху.
Причем в последнем случае под угрозой как раз молодежь, которой в нормальных условиях еще жить и жить.
Угу, вижу я эту панику. Им всем пофигу. Я ничего не думаю,я просто вижу. Фатализм у людей уже выработался.
В концалегере тоже фатализм. Если человек смиряется с неизбежной скорой смертью, он зарабатывает себе кучу проблем и болезней, в том числе депрессию. Ибо от мысли мы скоро умрем от страшного вируса, до мысли лучше самому выбрать место, время и способ, один шаг.
Да никто скорой смерти не ждёт. Многие считают, что всё пройдёт не хужее, чем с ОРВИ. И у многих и проходит. Я их из кабинета выгнать не могу- говорю, не подходите ко мне близко, заразитесь - да фигня, говорят, тера-флю всё вылечит.Ну,поболит голова дня три, потом всё пройдёт.
Ну и да, у нас уже столько переболевших, что есть повод так думать.
Ну я знаю некоторых людей кто прямо вот напуган был. Прямо до одури. По весне. С учетом того, что они как-то за лето пропали с радаров, то или были тролли, или жизнь поменялась, или таки померли от инфарктов.
Есть правда и честные, то признал что вирус не конец света.
Совершенно верно. У меня настолько был снижен жизненный тонус именно испугом, расстройством весной, что меня едва вернуло к жизни лето из 5 месяцев и длительное купание в море из стольки же месяцев. Я реально была в шоке. Так я - умудренная жизнью тётка, а молодые? Кто-нибудь измерял, насколько снизилась воля к жизни, жизненный тонус у населения?
Не знаю, но сердце у меня как раз после весенних событий прихватило. Сейчас вроде курс таблеток пропил и стало лучше, но сам факт.
Я не столько из-за испуга за собственное здоровье была расстроена, сколько тем, что, вот, вроде бы жизнь только-только наладилась и устаканилась, как - херак - и весь мир кувырком. И все мечты о будущем можно смело затоптать. Такая депрессия накатила.
А потом ещё страшилки начали писать разные, типа, как больные в корчах и муках умирают. И что по другим болезням фиг помощи дождёшься. Вот тут да, начало и очко жим-жим отчасти.
Короче, было такое ощущение, что весь мир в тартарары. Поганое ощущение. И ещё помню, как я весь апрель на балконе провела. А народ голосил в городских пабликах, что с голоду умирает. И возле Пятерочек начали уже сумки с продуктами выхватывать и убегать.
А потом в мае как плотину прорвало. Горожане забили на ковид и на поставленные заборы на пляжах (все взламывали каждый день, а администрация каждый день опять забивала) и все дни (раз не работаем) горожане начали проводить на пляжах.
Работы нет, денег нет, отдыхающих нет... Все местные семьями с детьми на пляжах. Самые лучшие месяца были: май и июнь. И начала отходить потихоньку. В середине мая купаться начала. В общем, я это ощущение, когда чувствуешь, что весь привычный мир закончился - на всю жизнь запомню. Больше я в эту пандемию не верю. У меня своих проблем хватает, чтобы ещё ковидлой себе голову забивать.
У меня стресс из-за сорванных планов и прочих карантинных мер был.
Вот именно, что стресс. А сколько людей не умеют защищаться от стресса!
Мммм, какой вы нежный мужчина, стресс это невозможность вернуться к семье несколько месяцев, выходя после 30ти часовых смен в красной зоне, стресс это непонимание как и чем лечить пациентов которым нельзя показывать растерянность и непонимание происходящего, стресс это когда друзья и коллеги -медперсонал из зоны риска по возрасту которые каждый день идут в бой понимая что могут умереть. Но вам да, стресс надеть масочку на пару часов в общественном месте (а не ходить в СИЗах по 8-12 часов обливаясь потом) и полежать дома, не шатаясь по торговым центрам и барбершопам, в уюте и тепле перед телеком ( а не на ногах по 12 часов часто не имея возможности выйти в туалет).
Стресс в моем случаето невозможность увидеться с семьёй , причем пожилыми родственниками.
угу, даже одного процента заболевших не насчитывают
Я не знаю, откуда Вы смотрите на проблему, но у нас тут достаточно серьёзно.Среди знакомых заболевших и переболевших просто много. И многие переболели без особых проблем, потемпературили - и вышли на работу. Ну, нюх не восстановился - да фигня, пройдёт поди.И многим ковид не ставят, потому что ни врачей, ни тестов не хватает.Вот, у меня сотрудник две недели уже болеет, по самочувствию почти уже здоров, неделю ждал возможности сдать анализ, неделю ждёт результата. А так-я из своих работников только двоих знаю, кто тяжело переболел.Один уже полгода восстанавливается.
Так что- с одной стороны, не всех отвозят на ИВЛ, у многих протекает легко, с другой стороны-кто полегче, с ними вообще не занимаются,они в фоновом режиме проходят. А считают, похоже, тяжёлых.
Якут, на этом ресурсе вы ничего не добьётесь. Я уж не знаю, пригрозили ли Алексу, или это его личный почин, но ковид здесь принято высмеивать. В нашем отделе только за эту неделю ушли на больничный 5 человек. Свободных коек в стационарах нет, врачи по вызову зачастую не приходят. Анализы? Только за свои деньги. "Лёгких" со всеми симптомами выписывают даже с температурой, лишь бы человек ходил. После этого он выходит на работу и заражает еще несколько.
Ситуация у нас в регионе очень нехорошая. Сегодня увезли с ковидом главврача одной из поликлиник. Есть знакомые, которые лежат в реанимации с 70-75% поражения лёгких. Начальство и власти на всё это закрывают глаза, делая вид, что ничего не происходит вообще. Примерно как на АШ.
Я думаю, что им сверху спустили соотв. указание, и пригрозили мерами. На дежурных отрицателей и троллей не обращайте внимания, у них своя методичка.
Я вам больше скажу, конечно проблема отсутствие мест в стационарах, и да ковидные бригады неотложки приоритизируют вызовы по возрасту/ сопутствующим паталогиям, уровню сатурации, сейчас в Сбири можно и 4 дня ковидную бригаду ждать если вот не умираешь совсем, проблемы началисьв амбулаторнои лечении. Самая большая проблема в нехватке а то и в отсутствии препаратов в аптечных сетях. Началась цепная реакция - из-за невозможности определить картину крови (с температурой 39-40 вы не сможете сдать кровь в частных клиниках а на забор крови "горячих" ковидных бригад не хватает) терапевт будет обязан вам назначить 2 антибиотика (как правило один певой линии и второй антибиотк группы наблюдения) но этих антибиотков в аптеках нет. Далее т.к. нет картины крови вам своевременно не смогут назначить антикаогулянты и имуносупрессоры для предотвращения цитокинового шторма. Но если назначат, то аы их тоже не сможете купить в аптеке - те что остались весьма дороги, да и они исчезают. И вот вы не попадающий в рамки госпитализации в стационар под наблюдение, легко и непринужденно отправляетесь к праотцам. Некоторые находят и антибиотики и антикаогулянты но некоторые из них вызывают желудочковую тахикардию и требуют регулярного контроля пациента на ЭКГ, без контроля и своевренного назначения еще кучи исчезающих кардио препаратов вы также отправляетесь к праотцам. Дошли до того что из-за отсутствия антибиотиков первой и второй линии, начали назначать антибиотики последней надежды. Боюсь после этого года и безконтрольного в условиях стационара приема антибиотиков "резерва", нам нечем будет лечить в гнойной хирургии и внутрибольничные устойчивые штаммы МРЗС покажется детским лепетом. И у тех самых молодых за которых тут ратует народ, летальность после апендэктомии будет %% 50, как в доантибиотическую эпоху. И да, во втором "раунде" Ковид19 систему минздрава РФ ( а может и мира) положила на лопатки, с далеко идущими последствиями. Поэтому считаю что ограничительные меры первый раз всеже сработали. Но и ситуацию с маркировкой препаратов, приведшей к коллапсу в аптечных сетях, считаю диверсией высшего уровня. А в целом творится ужас без конца, но деньги важнее да. Лучше быть мертвым, свободным и без маски, чем живым но возможно не сытым и без тайского отпуска.
Да, антибиотики исчезают из продажи. Внезапно сняли запреты на их продажу без рецепта (зачем вообще вводили? по указанию какой фарм. компании?)
Сейчас антибиотики у нас в регионе еще есть, но далеко не в каждой аптеке. Примерно в одной из трёх-четырёх.
По поводу второго раунда - да не было его. На Worldometer кривая инфицированных стабильно идёт по экспоненте.
Я верю, что властям виднее, поскольку они обладают информацией, которой у нас нет и быть не может. Но всё же я бы вводил изоляцию не весной, а сейчас. С массовым тестированием на ковид. Пусть здоровые идут на работу, а больных оставлять дома. И строго контролировать соблюдение. Впрочем, что имеем, то имеем.
1.Нет у властей полной информации-именно в виду того, что просто врачи не в состоянии охватить всех больных.
2.Нет столько тестов, чтобы проводить массовое тестирование.Не знаю,как с лабораториями и специалистами-возможно, их тоже столько нет. Специалистов нельзя взять,и под заказ нарожать.
3.Экономика не вывезет ещё один период изоляции.
1. Я в это не верю. На высшем уровне всегда есть информация о происходящием, есть и штат аналитиков. Есть и межгосударственная связь, в прессу попадает сотая доля процента.
2. Нет? Так сделайте их. По существу, первоначальной задачей должно было быть - создание дешевого теста с минимальной погрешностью. Да, я понимаю сложности, которые стоят на этом пути.
3. Совершенно и полностью согласен. Именно поэтому Алекс и другие ребята говорят то, что говорят.
Страницы