Глазьев: Давайте разберемся (ответ историкам) - Норманнская теория, Новая хронология

Аватар пользователя АнТюр

Прежде всего, хочу поблагодарить формальных руководителей нашей исторической науки за внимание к моей газетной публикации, посвященной вопросам формирования национальной идеологии. Они правильно констатируют, что она «в своей основе представляет политико-идеологический текст, не имеющий отношения к науке…». Они вполне могут считать ее «публицистическим текстом плохо знающего историю человека». Но поскольку авторы пытаются давать оценку данному тексту с позиций исторической науки, полемику с ними попытаемся вести в академическом жанре. Перефразируя известного поэта в академическом ключе: «историком ты можешь и не быть, но ведь ученым быть обязан».   

Поэтому предлагаю уважаемым формальным руководителям нашей исторической науки вступить со мной в академическую дискуссию по затронутом в их обличительном письме вопросам. 

К ДИСКУССИОННОМУ БАРЬЕРУ! НАЧНЕМ С НОРМАННСКОЙ ТЕОРИИ

Провести эту дискуссию предлагаю в «Вестнике Академии наук» или в любом другом академическом журнале, но не в издании  М.Ходорковского «Открытые медиа», в котором, якобы отвечая на запрос Комиссии по борьбе с лженаукой, господа В.Тишков, С.Карпов, М.Липкин, Ю.Петров и А.Сиренов опубликовали свое письмо-донос, непонятно кому адресованное. Чтобы положить начало этой дискуссии, в  «Военно-промышленном курьере», где была опубликована моя возмутившая их статья «Духовность – категория экономическая», позволю себе выступить с несколькими комментариями по выдвинутым ими в отношении меня обвинениями в незнании исторического материала и задать уже им, как знатокам истории, уточняющие вопросы.

Больше всего возмутили уважаемых коллег мои сомнения в отношении норманнской теории и татаро-монгольского ига. Поэтому начнем с норманнской теории. 

Авторы доноса обиделись на меня за своих немецких коллег-авторов норманнской теории, которых я назвал «псевдоисториками, не знавшими даже русского языка». Но я всего лишь основывался на известном высказывании Василия Ключевского, который писал о Байере и Миллере следующее: «Ученые академики-иностранцы взялись за него (за варяжский вопрос - Авт.) поневоле... незнакомые или мало знакомые с языком этой страны и с… источниками ее истории… Байер… не знал, что… Синопсис – не летописец» [1], с.120.

Дадим слово их современнику, знаменитому М.В. Ломоносову, которому у нас нет оснований не доверять. Воспользуемся для этого  книгой Михаила Белявского «М.В. Ломоносов и основание Московского университета», изданной Московским университетом в 1955 году к 200-летию его основания [2]. Вот что пишет автор: «Миллер и его соратники имели полную власть не только в самом университете в Петербурге, но и в гимназии, готовившей будущих студентов. Гимназией руководили Миллер, Байер и Фишер»» [2], с.77. В гимназии «учителя не знали русского языка…, ученики же не знали немецкого, все преподавание шло исключительно на латинском языке…» [2], с.77. Борьба за русскую историю была существенной частью стремления русского общества XVIII века за право иметь отечественную науку. В ту эпоху это право оказалось под большим вопросом.  Во главе движения русских ученых стоял знаменитый М.В. Ломоносов. Во главе иностранцев, желавших - при нескрываемой поддержке романовского императорского двора  подавить русскую национальную научную школу -  историк Миллер.

Этот факт художественным языком предельно четко изложен в замечательной киноработе 1986 г. А. Прошкина «Михайло Ломоносов». Настоятельно рекомендую всем читателям посмотреть этот замечательный, восстанавливающий реальные события того драматического периода фильм. В том числе моим оппонентам, которых просил бы обратить внимание на фразу из этой ленты, сказанную авторским закадровым голосом: «норманнская теория просуществовала до наших дней, и только труды советских филологов и историков окончательно поставили на ней крест». 

Думаю, им хорошо известно, что в 1749-1750 годах Ломоносов выступил против новой в то время версии русской истории, создаваемой на его глазах Миллером и Байером [2], с.60. Он подверг критике  появившуюся в те годы диссертацию Миллера «О происхождении имени и народа российского». Ломоносов дал уничтожающую характеристику трудов Байера по русской истории: «Мне кажется, что он немало походит на некоторого идольского жреца, который, окурив себя беленою и дурманом и скорым на одной ноге вертением, закрутив свою голову, дает сумнительные, темные, непонятные и совсем дикие ответы» Цит. по [2], с.60.

Итак, первый вопрос к моим обличителям: господа Тишков, Карпов, Липкин, Петров и Сиренов, дайте, пожалуйста, с высоты ваших исторических знаний оценку критике М.В.Ломоносова упомянутой выше диссертации Миллера.

        Теперь о самом Миллере. Как пишет М.Билявский, «В Германии Миллер инспирировал выступления против открытий Ломоносова и требовал его удаления из Академии» [2], с.61.  «В 1763 году по доносу Тауберта, Миллера, Штелина, Эпинусса и других Екатерина даже совсем уволила Ломоносова из Академии» [2], с.94. Но вскоре указ об его отставке отменили. Причиной стала популярность Ломоносова в России и признание его заслуг иностранными академиями [2], с.94. Тем не менее, Ломоносова отстранили от руководства географическим департаментом, а вместо него туда  назначили Миллера. Была сделана попытка «передать в распоряжение Шлецера материалы Ломоносова по языку и истории» [2], с.94.

ГДЕ ЖЕ АРХИВ ЛОМОНОСОВА?

Еще задолго до этого созданная при деятельном участии Миллера комиссия заявила, что Ломоносов «за неоднократные неучтивые, бесчестные и противные поступки как по отношению к академии, так и к комиссии, и к немецкой земле» подлежит смертной казни, или, в крайнем случае, наказанию плетьми и лишению прав и состояния.  Почти семь месяцев Ломоносов просидел под арестом в ожидании утверждения приговора... Указом Елизаветы он был признан виновным, однако «для его довольного обучения» от наказания «освобожден». Но одновременно с этим ему вдвое уменьшилось жалование, и он должен был «за учиненные им предерзости» просить прощения у профессоров... Миллер составил издевательское «Покаяние», которое Ломоносов был обязан публично произнести и подписать>> [2], с.82-84.

       Архив Ломоносова немедленно конфисковали сразу после его смерти и он бесследно пропал. Цитируем: «Навсегда утрачен конфискованный Екатериной Второй архив Ломоносова. На другой день после его смерти библиотека и все бумаги Ломоносова были по приказанию Екатерины опечатаны гр. Орловым, перевезены в его дворец и исчезли бесследно» [2], с.20. Сохранилось письмо Тауберта к Миллеру.  В нем, не скрывая своей радости Тауберт, сообщает о смерти Ломоносова и добавляет:  «На другой день после его смерти граф Орлов велел приложить печати к его кабинету. Без сомнения в нем должны находиться бумаги, которые не желают выпустить в чужие руки»>> [2], с.20. 

На основании этих и других данных Фоменко и Носовский высказывают предположение, что «творцы русской истории» - немцы Миллер и Шлецер - все-таки, по-видимому, добрались до архива Ломоносова. После чего архивы, естественно, исчезли. Зато после семилетней проволочки был, наконец, издан – и совершенно ясно, что под полным контролем Миллера и Шлецера, - труд Ломоносова по русской истории. И то лишь первый том. Скорее всего, переписанный Миллером в нужном ключе. А остальные тома попросту «исчезли».  Отметим, что рукопись «Древней Российской Истории», которая могла бы доказать ее подлинность, не сохранилась [3]. 

Вопрос о подлинности опубликованной вопрос о подлинности опубликованной «Российской истории» Ломоносова был детально исследован А.Т.Фоменко, Г.В.Носовским и  Н.С.Келлиным. См. [4]. Посредством метода авторского инварианта, разработанного В.П.Фоменко и Т.Г.Фоменко, они сделали следующие выводы: 

- инвариант «Древней Российской Истории», приписываемой сегодня М.В. Ломоносову, слишком сильно отличается от авторского инварианта текстов, принадлежность которых перу М.В. Ломоносова бесспорна. Это доказывает, что «История» Ломоносова была подделана при публикации. См. [4].

- инвариант «Древней Российской Истории» очень близок к авторскому инварианту Миллера. Близость авторских инвариантов в текстах Миллера и в «Древней Российской Истории», скорее всего, указывает, что существенное редактирование или подделка текста «Истории» Ломоносова лежит на совести Миллера. См. [4].

Второй вопрос к господам-обличителям: считаете ли вы доносы и обвинения Миллера, Тауберта, Шлецера в отношении Ломоносова соответствующими научной этике? Что стало с архивом Ломоносова? Кто редактировал и готовил к печати текст «Древней Российской Истории», приписываемой Ломоносову. Где ее рукопись? Знакомы ли вы с методом авторского инварианта В.П.Фоменко и Т.Г.Фоменко? Можете ли вы предложить свои методы подтверждения авторства Ломоносова в отношении данного текста?

Сегодня для выявления плагиата созданы весьма эффективные программы анализа авторских текстов на предмет явных и скрытых заимствований. Соответствующие методы известны и криминалистике. Предлагаю проверить текст «Древней Российской Истории» на предмет явных и скрытых заимствований у Миллера посредством современных методов. Ясно, что Ломоносова, который всегда отстаивал принципы научной этики, нельзя упрекнуть в плагиате. Если он будет вскрыт, это означает, что данный текст является подделкой. Останется выяснить, кто ее сделал. Пост главного историка в Академии в тот период занимал назначенный Екатериной II Шлецер. В черновой записке, составленной Ломоносовым «для памяти» и случайно избежавшей конфискации, ярко выражены чувства гнева и горечи, вызванной этим решением: «Беречь нечево. Все открыто Шлецеру сумасбродному. В российской библиотеке есть больше секретов»>> [2], с.65.

Ломоносов имел в виду, что Шлецер получил в бесконтрольное пользование все документы, находящиеся в академии, а также право требовать все, что считал необходимым, из императорской библиотеки и других учреждений. Дело в том, что доступ к этим книгохранилищам был крайне ограничен. Принуждая своих подданных сдавать старые книги и рукописи на централизованное хранение, Романовы жестко ограничивали доступ к ним. Кроме призванных ими для написания нужной им версии российской истории немецких специалистов, мало кто мог получить от них разрешение на знакомство с первоисточниками.   

ЗАГАДКИ РАДЗИВИЛОВСКОЙ ЛЕТОПИСИ

Существует немало свидетельств целенаправленного массового изъятия книг, рукописей и других артефактов доромановской эпохи по высочайшим указаниям. Начался этот процесс  вскоре после провозглашения царем Михаила Романова и набрал обороты в царствование Алексея Михайловича. 16 февраля 1722 года «Петр I издал указ всем епархиям и монастырям «выслать в Москву, в Синод, находящиеся у них хроники и хронографы, писанные на пергаменте или бумаге»; при этом запрещалось утаивать что-либо и объявлялось, что по снятии с них копий они будут возвращены.  Одновременно Синод получил приказание разослать несколько лиц для осмотра и собирания этих рукописей» [5], с.58.

“Навсегда утрачен конфискованный Екатериной Второй архив Ломоносова. На другой день после его смерти библиотека и все бумаги Ломоносова были по приказанию Екатерины опечатаны гр. Орловым, перевезены в его дворец и исчезли бесследно»”

 

Вопрос к обличителям: Что было собрано по упомянутому указу Петра I и какова судьба этих изъятых документов?

Обратимся теперь к документам, которыми официально пользуется историческая наука. Прежде всего, к результатам исследования первоисточника норманнской теории Фоменко и Носовского. Поскольку критики моей статьи обвинили их в непонимании основ источниковедения, приведем ниже собрание цитат из их исследования происхождения мифа о призвании на Русь варягов. 

       «В основу современной версии русской истории была положена первоначально только одна летопись - Радзивиловская. Об этом четко говорят сами историки, называя Радзивиловский список – самой древней русской летописью  [6], с.3. О Радзивиловской летописи известно следующее, [6], с.3-4.

- Имеющийся сегодня ее список считается древнейшим из дошедших до нас [6], с.3. Он датируется якобы XV веком.  Считается, что летопись описывает события русской истории от глубокой древности до якобы 1206 года.  На этом годе она обрывается.

- Именно Радзивиловская летопись легла в основу принятой сегодня

концепции истории Киевской Руси. Концепция возникла в XVIII веке.

- Радзивиловская летопись становится известной и входит в научный оборот с начала XVIII века. Сообщается следующее. «В 1713 году, проезжая через Кенигсберг, Петр заказал копию с Радзивиловской летописи, включающей миниатюры. Сам оригинал был доставлен в Петербург, после того, как русские войска в семилетней войне взяли Кенигсберг, и в 1761 году передан в библиотеку Академии Наук» [6], с.4.

- Лишь один из дошедших до нас списков этой летописи историки датируют XV веком. К нему, собственно, и относится название «Радзивиловская летопись».

- Существуют и другие ее списки. Однако все они датируются XVIII веком, то есть имеют якобы существенно более позднее происхождение. Историки считают их копиями Радзивиловского списка XV века.

В связи с этим сразу же отметим, что до нас почему-то не дошли промежуточные списки Радзивиловской летописи. Спрашивается, где же ее списки, сделанные в XVI-XVII веках?

Посмотрим более внимательно на список Радзивиловской летописи якобы XV века. Для этого обратимся к описанию рукописи, приведенному в «Полном собрании русских летописей» [6].  Оказывается, что список несет в себе явные признаки весьма позднего происхождения. Они указывают на XVIII век. Посмотрим, как пронумерованы листы в Радзивиловской рукописи.  Они несут на себе две нумерации - арабскими цифрами и церковно-славянскими. Считается, что первоначальная нумерация была церковно-славянской, и что она проставлена намного раньше арабской. Пишут так: «Внизу, в правом углу листов идет старая нумерация кириллицей» [6], с.3. Но тут же мы встречаем следующие поразительные слова современного комментатора. «Нумерация церковно-славянскими цифрами была сделана после утраты из летописи двух листов... Кроме того, нумерация производилась после того, как листы в конце рукописи были перепутаны» [6], с.3, [7]. То же верно и для арабской нумерации [7]. Таким образом, обе нумерации рукописи появились лишь после того, как ее в таком виде сшили и переплели. Далее, мы узнаем, что в Радзивиловской рукописи «три листа от переплета обозначены латинскими буквами a, b, c», [6], с.3, и что эти листы датируются по филиграням, то есть по водяным знакам, XVIII веком! [6], с.3.  Не значит ли это, что и вся рукопись изготовлена и написана скорее всего в XVIII веке? То есть, непосредственно перед тем, как ее показали Петру. Возможно, для этого ее и изготовили. Первая страница рукописи начинается с предисловия на немецком языке.

Остальные листы рукописи, кроме листов от переплета, историки датируют XV веком по филиграням, опираясь при этом на гипотезу, будто имеющаяся на листах филигрань «голова быка» относится именно к XV веку.

Однако, датировка «по филиграням», как и датировка «по стилю почерка», очевидно, не является независимым методом датирования. Такой «метод» целиком и полностью опирается на предполагаемую заранее известной   хронологию тех источников, из которых извлекаются сегодня сведения о старых почерках и филигранях.  Любое изменение хронологии источников мгновенно меняет всю систему палеографических и «филигранных» датировок.

Н.А.Морозов был, по-видимому, прав, когда считал, что Радзивиловский список, привезенный Петром I, и лег в основу всех остальных списков Повести Временных Лет. Он писал: «Вот настоящее начало русских летописей, и если мне скажут, что и ранее Петра I существовала Никоновская летопись, то мне придется попросить читателя дать доказательство этого утверждения» [8].

 «После поступления подлинника в 1761 году в Библиотеку АН ... подлинником стал заниматься только что приехавший из Германии профессор истории А.-Л. Шлецер»  [7], т.2, с.6-7. Он подготовил ее издание, которое и вышло в его немецком переводе и с его разъяснениями в Геттингене в 1802-1809 годах [7], т.2, с.7. Якобы, готовилось и русское издание летописи, но с ним почему-то никак не получалось. Оно «осталось неоконченным и погибло во время пожара 1812 года» [7], т.2, с.7. Это выглядит как-то странно. Скорее всего, списали на «плохих французов».

Скрупулезно проанализировав текст считающегося подлинным издания летописи,  изучив нумерацию листов, вскрыв путаницу и пробелы,  Фоменко и Носовский  «нашли место в рукописи, куда был кем-то добавлен лист. Это - лист с церковно-славянским номером 9 и арабским номером 8. 

Отметим, что даже при беглом перелистывании рукописи, этот лист сразу бросается в глаза. Его углы наиболее изодраны. Он совершенно явно является отдельным листом, то есть - не частью целого разворота, рис.1.11, рис.1.12. Более того, к одному из оторванных его углов прикреплена поздняя записка с надписью о том, что это не восьмой, а девятый лист. На этой записке приведена ссылка на книгу 1764 года. То есть, записка написана не ранее 1764 года, рис.1.13.

А теперь прочтем этот восьмой лист. Любопытно, что же на нем написано?  Зачем для него освобождали место? Зачем кто-то вклеил его? И стоило ли так долго о нем говорить? А изложено на нем, ни много ни мало, как  призвание варягов на Русь. То есть, основа знаменитой норманнской теории.  

По сути дела, именно вокруг этого листа и ломали копья западники и славянофилы на протяжении всего XIX века. Если же убрать этот лист из рукописи, то норманнская теория из нее сразу пропадает. Рюрик становится просто первым русским князем. Причем, Ростовским. 

Только здесь, на этом вставленном листе, упоминается Ладога, то есть Ладожское озеро, услужливо указывающее на местоположение первой столицы Рюрика, якобы где-то в Псковской области, среди болот.

А убрав этот лист, мы увидим сугубо волжскую географию Рюрика и его братьев. А именно, Белоозеро, Ростов, Новгород. Никаких следов Псковской области. Новгородом тут назван Ярославль на Волге.

ВЫВОД. Вклеив лист с церковно-славянским номером 9, то есть с арабским номером 8, фальсификатор обосновал сразу два фундаментальных подлога. 

ПОДЛОГ ПЕРВЫЙ: якобы призвание князей с Северо-Запада. Потом его превратили в якобы современную Скандинавию. Это сделали явно в угоду романовской династии, которая как раз и была северо-западного, псковского, литовского происхождения.

ПОДЛОГ ВТОРОЙ: Великий Новгород был, дескать, расположен в Псковской области, у Ладоги. Так, наконец, «обосновали» уже свершившуюся ранее политическую акцию фальшивого переноса исторического волжского Великого Новгорода в Псковскую область. Так подвели «летописный фундамент» под отнятие имени Новгород у Ярославля.

Вклеив один лист, фальсификатор заготовил место для второго, который вскоре «счастливо нашелся». К одному из ободранных углов «норманнского» листа Радзивиловской летописи приклеена любопытная записка [7]. Написана она, как смущенно объясняют нам:

не то почерком конца XVIII века [6], с.15, примеч. «х-х»,

не то почерком XIX века, [7], т.2, с.22,

не то почерком XX века [7], т.2, с.22.

Сказано в записке следующее. «Перед сим недостает целого листа»  [7], т.2, с.22. Далее в записке дается ссылка на издание 1767 года, которое «содержало (как говорят сами историки - Авт.) множество пропусков, произвольных дополнений, поновлений текста и т.д.» [6], с.3.

Итак, некий комментатор услужливо сообщает нам, что якобы здесь пропущен лист.  Берем Радзивиловскую рукопись [7] и с интересом читаем текст. Однако, как ни странно, никакого смыслового разрыва на этом месте мы не обнаруживаем. Предыдущий лист заканчивается четкой точкой, изображаемой в рукописи тремя точками в виде треугольничка. Последнее предложение на этом листе полностью закончено. Следующий же лист начинается с заглавной = киноварной буквы. Идет новое предложение, которое вполне можно считать естественным продолжением предыдущего. Никакого смыслового разрыва тут не заметно. Перед нами - гладкий текст.  Тем не менее, чья-то услужливая рука указала, что именно здесь, якобы, пропущен лист. И этот лист стараниями Шлецера и его «научной» школы «наконец нашли».   С тех пор его содержание неизменно вставляют во все издания Повести Временных Лет, кроме разве что фотокопии [7].  Включен он даже в академическое издание [6]. 

Написана на нем, ни много ни мало, вся хронология Киевской Руси в ее связи с византийской, римской Хронологией. Если этот лист убрать, то русская хронология Повести Временных Лет повисает в воздухе и лишается привязки к всемирной скалигеровской истории. И открываются возможности для самых различных интерпретаций. Например, для разных интерпретаций приведенных в ней дат. 

Фальсификаторы прекрасно понимали всю огромную  важность этого якобы «утраченного» листа для построения хронологии русской истории.  Поэтому с ним обошлись гораздо более аккуратно и внимательно , чем с «норманнским листом». Тот, скорее всего, просто грубо вклеили, надеясь на Романовых. А с хронологией дело было куда серьезнее. Потому что тут речь шла, ни много ни мало, о глобальной фальсификации истории.  И не только русской. Видимо, в XVIII веке Шлецер и его коллеги это прекрасно осознавали. Тогда еще помнили - какой ценой ввели фальшивую скалигеровскую хронологию и концепцию истории. И хорошо понимали, что скалигеровская хронология - это всего лишь искусственная версия, силой внедренная в умы людей. Причем, в то время - еще только внедряемая.

Поэтому «хронологический лист» не торопились вклеить. Для него лишь заготовили будущее место. Это сделали с помощью лукавой приписки на полях: «здесь утрачен лист». И не ради ли этого листа изготовили затем целую рукопись, то есть еще один «список» Повести Временных Лет - так называемую Московско-Академическую летопись? В которой этот «утраченный лист» уже появился. Причем - не вклеенный. Чтобы никто не смог сказать, что это вставка.

ЗАГАДКИ ПОВЕСТИ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ

Бесспорная связь следующего найденного списка Повести Временных Лет - так называемого Московско-Академического, - с Радзивиловским списком, отмечена академиком А.А.Шахматовым. Он писал: «Сходство их почти на всем протяжении переходит большею частью в тождество. Это обстоятельство заставило меня сначала предположить, что первая часть Московско-Академического списка... не больше как копия Радзивиловского списка» [9], с.44. И при этом имеет множество вставок и «исправлений».   Например, указанный выше хронологический лист.

Получается, что кто-то «подправил» Радзивиловскую летопись. Когда? В XVIII веке? Это предположение сразу бросает тень подозрения на Московско-Академический список, как на содержащий поздние фальсификаты. Тем более, что «Московско-Академический список и так уже подозрителен. Например, тем, что несет в себе явные признаки копии, сделанной с иллюстрированного оригинала» (сам он не иллюстрирован) [9], с.46. Причем, как следует из примера, приведенного Шахматовым, в этом иллюстрированном оригинале миниатюры были такие же, как и в Радзивиловском списке. Более того. Оказывается, что «Московско-Академический список в конце имеет ту же путаницу в изложении событий… как и Радзивиловский» [9], с.46. То есть, списан с Радзивиловского, повторяя даже путаницу листов, случайно возникшую при переплете! 

В результате скрупулезного анализа приведенных источников формируется мнение: «Все позднейшие полные списки Повести Временных Лет, почти дословно повторяющие Радзивиловский список, являются не более, чем его копиями, изготовленными в восемнадцатом веке. Скорее всего, Шлецером и его коллегами». И сам «древнейший список» Повести Временных Лет изготовлен в то же время, что и все остальные его так называемые «копии», по-видимому, одновременно с ним сделанные списки. И произошло это в XVIII веке».

Приведенные выше цитаты из работ Фоменко, возможно, неизвестны апологетам норманнской теории. Иначе они вряд ли бы допускали в адрес всемирно признанного математика такие бранные обвинения, как «полнейший дилетантизм на уровне ошибок в таблице умножения». Я не сомневаюсь, что уважаемые формальные руководители нашей исторической науки, знают не только таблицу умножения, но  и правила сложения и вычитания, чтобы аргументировано ответить на обоснованные выше доводы о том, в основе норманнская теории лежит фальсификация и искажение первоисточников, а, возможно – и сознательное уничтожение подлинников. В том числе в результате странной сдачи Москвы на растерзание французам и еще более странном пожаре, в котором сгорели даже рукописи, свезенные в пожаробезопасные подвалы МГУ. 

Итак, напрашивается следующий вопрос к господам-обличителям: «Можете ли Вы подтвердить или опровергнуть обоснованный Фоменко и Носовским вывод о подлоге Повести временных лет?» 

Следует согласиться с журналистом А. Владимировым, который в «Московском комсомольце» призывает Следственный комитет заняться расследованием фальсификации истории. Хотя он пытается натравить следователей на Фоменко, приведенные выше цитаты из работ последнего ясно указывают на то, что следователям нужно, прежде всего, разбираться с подделками Радзивиловской летописи и уничтожением первоисточников. Кто и по чьему указанию уничтожали оригиналы летописей и множество книг и рукописей доромановской эпохи? Куда делся архив Ломоносова?  Почему никому, кроме Миллера и его группы не был предоставлен доступ к книгохранилищам?  Какое у них было задание и на кого они работали?  И не является ли преступлением настойчивое продолжение пропаганды сфабрикованной Миллером и его подчиненными норманнской «теории», дискредитирующей российскую государственность? 

ЧТО ДЕЛАЛА ДИНАСТИЯ РОМАНОВЫХ?

Вспомним высказывание Джорджа Оруэлла 1949 года: «Кто управляет прошлым, тот управляет будущим: кто управляет настоящим, управляет прошлым». Фоменко и Носовский полагают, что норманнская «теория», была «скорее всего, в общих чертах придумана первыми Романовыми. Но чтобы из политической теории она стала «научной», нужен был ученый. Который бы ее обосновал на основе «древних документов». Такой ученый нашелся. Может быть, это и был Байер, как нам сообщает Энциклопедия [10], с.100. Хотя «научную основу», - а именно, вклейку «норманнского листа», - под эту теорию подводил, вероятно, Шлецер, непосредственно работавший с Радзивиловской рукописью. 

Обвинение Романовых в политическом заказе на фальсификацию русской истории основывается на том, что они, во-первых, действительно формально заказали приглашенным немецким историкам во главе с Миллером написание российской истории. Во-вторых, они предоставили этой группе исключительное право на доступ к собранным в государственных книгохранилищах первоисточникам. В-третьих, по их указам происходило принудительное изъятие всех доромановских письменных документов, которые затем пропали загадочным образом. Вместе с тем, приехавшие по их приглашению немецкие историки, по-видимому, уже имели свою концепцию российской истории. И, вполне возможно, Романовым ее могли просто навязать их западные родственники и союзники, которые к тому времени уже сфабриковали известную нам общепринятую сегодня хронологию мировой истории, в которой нужно было дописать российскую главу. Эта глава имела фундаментальное значение для всей нарисованной ими  картины, поскольку призвана была закрыть какие-либо упоминания о находившихся под Романовской империей исторических пластах, о которых поговорим в следующих публикациях.   

Согласно Википедии: «Впервые тезис о происхождении варягов из Швеции выдвинул король Юхан III  в дипломатической переписке с Иваном Грозным  (но сам Грозный категорически это отрицал, настаивая на происхождении Рюриковичей из потомков императора Августа из германской нации, к которой относились тогда не только немцы, но балтийские славяне, половцы, венгры и т. д.). Развить мысль о скандинавском происхождении варягов попытался в 1615 году шведский дипломат Петр Петрей де Ерлезунда в своей книге «Regin Muschowitici Sciographia». Его почин поддержал в 1671 году королевский историограф Юхан Видекинд в «Thet svenska i Ryssland tijo åhrs krijgs historie». По мнению В. Меркулова, большое влияние на последующих норманистов оказала «История шведского государства» Олафа Далина. Широкую известность в России норманнская теория получила в 1-й половине XVIII века благодаря деятельности немецких историков в Российской Академии наук Готлиба Зигфрида Байера (1694—1738), позднее – Герарда Фридриха Миллера, Штрубе-де-Пирмонта и Августа Людвига Шлецера.

Таким образом, приглашенные Романовыми немецкие историки приехали с уже готовой концепцией истории, под которую им нужно было подогнать историю Российскую. И заодно уничтожить какие-либо основания для других точек зрения не только на историю России, но и всего мира. Это была миссия всемирно-исторического значения и ее претворение в жизнь осуществлялось жесткими авторитарными методами, включая не только уничтожение противоречащих норманнской теории артефактов, а также фальсификацию первоисточников с последующим уничтожением оригиналов, но и репрессии против сопротивлявшихся русских ученых. Так, в ответ на жалобу в Сенат работавшего в академии выдающегося русского машиностроителя А.К.Нартова о господствовавшей в тогдашней Академии русофобии, созданная для ее расследования комиссия решила:  «Шумахера и Тауберта наградить, Горлицкого казнить, Грекова, Полякова, Носова жестоко наказать  плетьми и сослать в Сибирь, Попова, Шишкарева и других оставить под арестом до решения дела будущим президентом Академии». 

Вопрос к обличителям: что вы думаете о таких методах исторической науки, как доносы, призывы казнить оппонентов, их оскорбления в невежестве, фальсификация первоисточников с их последующим уничтожением и подлогами, к которым прибегали уважаемые вами Миллер и Ко? Почему именно они, а не упомянутые выше шведские историки считаются основателями норманнской теории? Знаете ли Вы о позиции Ивана Грозного в этом вопросе и что вы о ней думаете? 

Против норманнской теории, активно выступил не только М.В. Ломоносов, но и Князь М.М.Щербатов, который  в «Истории Российской с древнейших времен» , также основываясь на произведениях античных авторов, весьма подробно пишет о войнах скифов-славян-сарматов с «античной» Римской империей…а также  А.Д.Черткова , Ф.Воланского , П.Й.Шафарика , А.С.Хомякова  и др.».         

Выше уже говорилось, с какой целью в общественное сознание был внедрен миф о норманнском происхождении  российской государственности. Внимательное прочтение Русского летописца и Лицевого свода, предшествовавших появлению Повести временных лет, позволяет сделать твердое устверждение о фальсификации известного тезиса Повести временных лет о призвании варягов как носителей порядка для создания русской государственности . 

Свидетельства очевидцев об образе жизни и уровне культуры населявшего Русскую равнину населения  свидетельствуют о его существенном превосходстве над викингами, которые отличались разве что свирепым нравом и первобытной дикостью. В Википедии констатируется, что «викинги – раннесредневековые скандинавские мореходы в VIII-XI вв., совершавшие морские походы от Винланда до Биармии и Северной Африки. В основной массе это были племена в стадии разложения родоплеменного строя, жившие на территории современных Швеции, Дании и Норвегии, которых толкало за пределы родных стран перенаселение и голод. Письменная культура народов Скандинавии сформировалась только после прихода христианства, то есть уже на закате эпохи викингов, поэтому большая часть истории викингов не имеет письменных источников. Некоторое представление о жизни викингов дают скандинавские саги, однако подходить к этому источнику следует с осторожностью, ввиду, зачастую, позднейшего времени их составления и записи.

Как правило, в скандинавских хрониках термин «викинг», в его сегодняшнем понимании, не использовался и характеризовал скорее социальное явление, когда безземельные бонды (свободные люди, не принадлежавшие к знати) были вынуждены искать лучшей доли за пределами родины».

Отметим, что в глазах самих скандинавов слово «викинг» также имело отрицательный оттенок. В исландских сагах XIII века викингами называли людей, занятых грабежом и пиратством, необузданных и кровожадных. Комментарии, как говорится, излишни. Выражаясь современным языком шайки из состава диких племен, не знавшие письменности и не оставившие после себя ничего, зафиксированного историей, объявляются основателями русской государственности, имевшей свою письменность, городское хозяйство, ремесла и организованное войско.  Хроника их похождений в другой части Европы сводится к набегам и грабежам европейских городов. Единственной страной, которой приписывают, кроме Руси, норманнское происхождение государственности, является Исландия. Но можно ли сравнить этот пустынный край с Русью, которую  сами норманны того времени называли  «Гардарикой» - страной городов, отличавшейся от остальной  Европы более высоким уровнем организации хозяйства поселений. Обратимся снова к Википедии. «Гардарики – с XII века норманнское название Руси, известное в Северной Европе в Средние века, в том числе, в скандинавских сагах. Термин можно перевести как «страна городов». Варяги называли «Гардарикой» сначала северные земли, как цепь крепостей вдоль реки Волхов, начиная с Любши и Старой Ладоги, города, расположенные на Верхней Волге и другие земли. В скандинавских сагах Великий Новгород рассматривается в качестве столицы «Гардарики». Со временем именем «Гардарики» варяги стали называть всю Русь». 

Утверждать, что на порядок более высокая по уровню развития, ведущая оседлый образ жизни в укрепленных поселениях цивилизация могла обратиться к агрессивным и диким племенам с просьбой взять на себя управление, могли только сознательные фальсификаторы истории. Не говоря уже о беспрецедентности добровольного подчинения более развитого социума менее развитому на основе самокритичного абстрактного суждения о собственной несостоятельности. 

По-видимому, норманны того времени говорили на примитивном языке инкорпорированного строя. В это время русский язык уже имел номинативный строй. Это означает, что разрыв между уровнем развития мышления норманнов и русских составлял две исторических эпохи длиной в тысячу лет. Норманнская «теория» столь же достоверна, как предположение о том, что современные скандинавы могут обратиться к сохранившим древний образ жизни эскимосам с просьбой взять на себя бремя власти в Норвегии и Швеции на том основании, что порядка в этих государствах не хватает.   

Можно ли в здравом уме представить себе, например, ситуацию, при которой Московская городская дума решит призвать на управление городом представителей одного из диких племен с языком инкорпорированного строя? Да и само заключение подобных международных договоров в то время не представляется возможным в принципе. Тем более с викингами, которые, не обладая письменностью, не могли бы даже прочитать гипотетический договор об их призвании на Русь.

Очевидно, что норманнская «теория» происхождения российской государственности является идеологическим мифом, внедренным в историческую науку привезенными в Петербург немецкими фальсификаторами истории с целью формирования комплекса национальной неполноценности в российском общественном сознании . Известно, что эти приезжие историки произвольно обращались с приносимыми ими летописями и артефактами, многие из которых, не вписываясь в «норманнскую теорию», уничтожались. М.В.Ломоносов выступал против этой фальсификации, прямо обвиняя немецких коллег в русофобском подходе к интерпретации российской истории.

А ВЫ ДАЛЕКО УШЛИ ОТ ШЛЕЦЕРА?

Нынешние формальные руководители исторической науки в своем пафосном «разоблачении» моей аргументации в качестве главного аргумента своего обвинительного заключения пишут, что: «безапелляционные суждения автора основываются на так называемой «Новой хронологии» математиков Фоменко и Носовского, в рамках которой большая часть истории человечества, и России в частности, объявляется выдумкой. Дилетантский характер этой концепции был многократно продемонстрирован ведущими отечественными учеными разных специальностей, которые отмечали грубейшие ошибки в работах А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского, связанные с т.н. альтернативно-исторической тематикой>> [2], с.82-84.

Что ж, вполне в духе методов Миллера и Ко. Академик-секретарь отделения историко-филологических наук РАН В.Тишков, по сути, использует тот же подход своего далекого предшественника Шлецера, когда огульно навешивает ярлыки на своих коллег, всемирно известных математиков  Фоменко и Носовского. Хотя в данном случае они просто цитируют М.В. Ломоносова и дополняют исследование М.Т. Белявского. Поэтому нынешнему Президенту исторического факультета МГУ С.Карпову следует не Фоменко оскорблять, неоспоримый авторитет которого как выдающегося математика общепризнан как в нашей стране, так и за рубежом, а опровергать основателя МГУ М.В. Ломоносова в его оценках деятельности Миллера и его приспешников. 

Прошу считать данную статью предложением к дискуссии и жду ответа от коллег-историков на поставленные выше вопросы. 

А господину Владимирову предлагаю написать и опубликовать в «МК» запрос в СКР с просьбой провести расследование признаков подлога Радзивиловской летописи и фальсификации Повести временных лет, а также возбудить уголовные дела по статьям мошенничество, подделка документов, сознательного уничтожения особо ценной государственной собственности и клеветы в отношении господ Миллера, Шлецера и др. участников этого организованного преступного сообщества. А заодно попросить провести реабилитацию ученых и сотрудников РАН, ставших жертвами комиссии Юсупова.  

Продолжение следует 

Сергей Глазьев, академик РАН

Упомянутая литература:

[1] Ключевский В.О. «Неопубликованные произведения». - Москва, Наука. 1983.

[2] Белявский М.Т. «М.В. Ломоносов и основание Московского университета. К 200-летию Московского университета (1755-1955)».

Под редакцией академика М.Н.Тихомирова. - Москва, изд-во МГУ, 1955.

[3] Ломоносов М.В. «Избранные произведения». Том 2. История, филология, поэзия. - М.: Наука, 1986.

[4] Келлин Н.С., Носовский Г.В., Фоменко А.Т. <<Вопрос о подлинности "Древней Российской истории" М.В.Ломоносова. Ломоносов

или Миллер?>> - Вестник Московского Университета. Серия 9: Филология. No.1, 1999, с.116-125.

[5] Шлецер А.Л. «Общественная и частная жизнь Августа Людвига Шлецера, им самим описанная». - В сер.: Сборник Отд. рус. яз. и

словесности Имп. Акад. Наук. т.13. Спб., 1875.

[6] «Радзивиловская Летопись». - Полное собрание русских летописей, т.38. Л., изд-во Наука, Ленинградское отделение, 1989.

[7] «Радзивиловская Летопись. Текст. Исследование. Описание миниатюр». Факсимильное издание. - Санкт-Петербург, изд-во

«Глагол», Москва, изд-во «Искусство», 1994.

[8] Морозов Н.А. «О русской истории» (рукопись 8-го тома труда «Христос»). - М.: Архив РАН. В конце 2000 года, по нашей

инициативе, эта рукопись была впервые опубликована московским издательством Крафт+Леан под названием: Н.А.Морозов. «Новый взгляд на историю Русского государства». - Москва, КРАФТ+ЛЕАН, 2000.

[9] Шахматов А.А. «Описание рукописи. Радзивиловская, или Кенигсбергская летопись». Том 2. Статьи о тексте и миниатюрах

рукописи. СПб., изд. Императорского Общества Любителей Древней Письменности, CXVIII, 1902.

[10] «Советский Энциклопедический Словарь». - М., Советская Энциклопедия, 1984. 

Радзивиловская Летопись М.В. Ломоносов Московский университет Русская история

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Историю России имеет смысл пересматривать только с целью пересмотра всей мировой истории. Даже если сейчас в РФ на официальном уровне признают правоту критиков традиционной истории и отвергнут нормандскую теорию и монголо-татарское иго, то это ничего не изменит ни в России, ни в мире. Слишком давно это было. Такие далёкие события на самосознании народа уже никак не отражаются. Гораздо важнее сейчас навести порядок в недавней истории лет на 150 назад. Даже тут уже успели наплодить мифов, подлогов, неверных интерпретаций и всего того, что как раз и делает народ ущербным. Но тут опять вмешивается идеология. Современной элите очень не нужно позитивное советское прошлое.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Гораздо важнее сейчас///////

Что важнее сейчас, решает Глазьев. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Оно, конечно, так. Но рискну предположить, что о нормандской теории вообще не знает 90% граждан. Про монголо-татарское иго знают многие, но лишь то, что оно было, не более того. И как это может повлиять на самосознание народа?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Глазьев предложил историкам академическую дискуссию. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 7 месяцев)

Бедная Лиза история! Кто только на ней не оттоптался - математики, экономисты, политики, пейсатели и прочие свободные и не очень "художники", про домохозяек и диванных завсегдатаев интернета вообще молчу! И что характерно, каждый требует с ним спорить каких-то там историков.  Да кто они такие (историки)!! Сидят в архивах, чёта там копают, чёта сравнивают и проводят какие-то экспертизы и датировки. Хернёй короче занимаются. Ведь  любому ёжику понятно, что можно по диагонали прочитать пару интересных (ему конкретно) книжек и с историей всё ясно как божий день, И заметьте совершенно бесплатно, а эти (историки) почём зря расходуют бюджетные (народные) деньги. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Точно! Бороться с предложением Глазьева будут и путем дебилизации вопроса. 

Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 7 месяцев)

На дебильный вопрос  (предложение) может быть только дебильный ответ. Может всё таки "пирожники" и "сапожники" будут заниматься своими прямыми "обязанностями"? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ты кто такой? Предложение Глазьева по академической дискуссии адресовано конкретным историкам. 

Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 7 месяцев)

Я такой же хрен с горы как, и ты и друг твой Глазьев, ибо в данном конкретном случае он не на ту гору забрался. А нам, я так подозреваю, ни на какой горе  другими и не быть.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Я такой же хрен с горы...

Во-от, а историки - они из вышних сфэр, в их мнении сумлеваться не сметь! Даже если они только делают вид, что историки (про Жукова с Пучковым). Так?

Метафизическое мы́шление детектед.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 7 месяцев)

Пардонте, любезный! Настоятельно рекомендую, внимательнейшим образом, перечитать всё мною написанное, уверяю Вас, ни слова про историков "из вышних сфэр" и про Жукова с Пучковым, вы там не найдёте!!!!  Я так понимаю, гражданину Roman Nebezbesov ниразу не известно про споры историков тех, что норманисты с теми, что антинорманисты!??? Роман "изучает" историю с пересказов измышлений математиков, экономистов и кухарок !? Роман может назвать хоть одного историка учащего экономистов, математиков и поваров?  Уж боюсь озвучивать (дабы не обидеть), какое мышление, зрение и логика детектировалось у меня по отношению к вам.

PS А, сумлеваться вы можете в чём угодно (имеете полное право) хоть в том что, земля круглая..... Так!

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Роман "изучает" историю с пересказов измышлений математиков, экономистов и кухарок !? Роман может назвать хоть одного историка учащего экономистов, математиков и поваров?

Ты за Лейбница слыха́л? smile246.gif

Был и историком, и математиком. Много кем. А ещё в лингвистику мог. Так что Вы эти разговорчики, что в историю могут только историки бросьте... Тем более, что выясняется, что не так уж и могут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 7 месяцев)

В античности вообще во всё могли, лингвистика отдыхает....

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Какой-то невнятный отъезд.

Выходит, что в Античность - можно было, в 17м веке - можно, а после 17го века историю узурпировала школа Скалигера с такими "учениками" как Миллер и Шлёцер сотоварищи, и всем прочим в знании истории с тех пор автоматом облом.

Так?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя TU95
TU95(8 лет 7 месяцев)

Рома, во первых каюсь за античность, там не только лишь все, а было ещё  два извращенца один тупой, а другой ещё тупее. Тупой был Архимед, ибо кромя математики и какойто геометрии ни чё не знал и знать не хотел, ещё тупее был Сократ, я говорит знаю, что нихера незнаю! Толи дело галантерейщик Рома и Лейбниц кардинал всё знают!!! Снимаю шляпу!! И, Роман, я не отъезжаю, я не пойму почему вы спорите сами с собой!?? Я ж ещё в первом сообщении сказал, что историки дармоеды - пилят бюджет, когда другие за даром на раз два делают за них всю историческую работу! А, кто и что узурпировал мне не ведомо, по этому вопросу не ко мне... Почему что в античность и 17м веке можно было, а сейчас нет, версия есть, но оставлю при себе. Засим откланиваюсь!

PS Сначала показалось, что ты смешной, а оказалось, что грустный. Вот, теперь ВНЯТНО (читай по буквам) ОТЪЕЗЖАЮ.

Скрытый комментарий Roman Nebezbesov (без обсуждения)
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Вот, теперь ВНЯТНО (читай по буквам) ОТЪЕЗЖАЮ.

 
smile358.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя АлександрК
АлександрК(5 лет 7 месяцев)

Про Ньютона забыли. Я лично предпочитаю оставаться с Ломоносовым и с сэром Исааком Ньютоном , чем быть в компании с неким Липкиным.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

Про Ломоносова просто было уже... Пошел дальше на Л.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Carcass
Carcass(11 лет 3 месяца)

.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

А зачем России строить свою идеологию на Новой Хронологии? Или официальная история России не достаточна хороша? Ну там, народ-победитель шести-семи Империй, которого на протяжении уже почти шестиста лет никто не завоевывал, внесший огромный вклад в развитии науки и культуры человечества. Это так. Мелочи. Ну как можно на этом строить идеологию.. Это фу. Обязательно нам нужен Фоменко.

Продолжается то, что происходит с промышленностью РОссии. Все достижения России объявляются не действительными, не стоящими внимание. ПРививается комплекс неполноценности, пытаются выбить почву из идеологии "Народа-победителя". На это кстати и нацелена очернение "Дня победы" с их трупами завалили.
 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Вас устраивает Норманнская теория и Монголо-​татарское иго? Нет проблем. Живите с ними. 

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(7 лет 11 месяцев)

А почему меня это не должно устраивать? Монголы закончили плохо, и осколки их Империи вошли в состав России. Это же тоже элемент идеологии "Народа-победителя". 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Так я же написал: "Нет проблем."

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Проблема в том, что наши "реформаторы" Гайдар и компания, на известном снимке, уже нанесла колоссальный ущерб нашей экономике и никто не понес ответственности, хотя по всем ним давно тюрьма плачет. И теперь один из них предлагает в очередной раз все разрушить, перессорить все наши народы, и в очередной раз при этом уйти от ответственности. А то ещё и обогатиться.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(5 лет 9 месяцев)

А зачем России строить свою идеологию на Новой Хронологии? 

России нужно строить свою идеологию на правде. Глазьев усомнился, что историки говорят правду, те - в визг.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Наверно потому, что русские в официальной истории, всегда были рабами и норманнская теория с монголо-татарским игом подводит под этим научную основу. Вас это устраивает?

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Вы серьёзно ощущаете в себе рабское сознание от того, что было 1000 лет назад?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 8 месяцев)

Я вот одно не пойму, зачем Романовым с одной стороны изымать доромановские рукописи, где, несомненно имели вес Рюриковичи, а с другой стороны насаждать норманнскую теорию с Рюриком во главе? При этом Романовы имели с Рюриковичами родственные связи, седьмая вода на киселе, но все же? Сам не историк, простой обыватель. А Ломоносов на мой взгляд, просто хулиган. Что, у него не было возможностей публиковать свои работы? А вместо фактов он просто хулил позорными словами немцев и все.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Эт вы бросьте такие вопросы задавать. Так еще окажется, что никаких Рюриковичей не было.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Был создан геногенеалогический проект "Рюриковичи". Оказалось, что это европейский сброд. Кто только в них не записался (по гаплогруппам). Причем, почему-то финны записались массово. 

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(5 лет 7 месяцев)

Ок, 

А в родословную английских и французских королей вы верите? 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Последнее время поглядываю youtube-каналы полных альтернативщиков, которые реально занимаются раскопками и смотрят оригиналы документов начала 20-ого века. Даже в это время полно нестыковок с официальной историей. А все, что было ранее - вообще, по сути, выдумано (глубоко художественно переработано) как раз где-то во второй половине 19-ого века.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

А все, что было ранее - вообще, по сути, выдумано (глубоко художественно переработано) как раз где-то во второй половине 19-ого века.

Вот именно что придумывали явные гуманитарии, нестыковки лезут из всех дыр.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Романовым имело смысл изымать рукописи с целью подогнать русскую историю под уже написанную историю Европы. Если какие-то документы ей противоречили, их следовало либо уничтожить, либо переписать.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(5 лет 7 месяцев)

А с какого года или века расходится НХ с классической историей?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Примерно с 17 века. 

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек(5 лет 7 месяцев)

История Франции и Англии до 17 века тоже переписана? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Рассматривается конкретный вопрос. Придерживайтесь заданной темы. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Да, печально. Товарищ Глазьев полностью обделался. Ладно, его первая публикация, которая могла иметь какие угодно цели и задачи. Но тут Глазьев решили себя оправдать и все настолько усугубил, что просто пипец.

Кстати, стало теперь понятно, почему же в России в 90х были проведены именно такие экономические реформы, а не другие. Ведь товарищ Глазьев из одной команды младореформаторов-экономистов, которые были идеологами реформ 90х. Нынешние самооправдания Глазьева - это один к одному калька с экономических реформ 90х годов, галимый идеализм и полное непонимание человеческой мотивации и поступков, хаотичные метания, вместо системного подхода.

Не имеют большого значения внутренние разборки в академической среде молодой Российской Империи в 18 веке. Это типичное явление для такой среды хоть в те времена, хоть сегодня. Это свойство человеческой психологии, и не зависит ни от эпохи, ни от места, ни от государственного строя. С позиции современного уровня науки можно однозначно говорить, что все без исключения ученые 18 века (из любых стран) массово ошибались, причем по любым вопросам. В этом собственно и заключается суть науки, а именно в опровержении, дополнении и переработке предыдущих научных работ. В этом смысле, некие немцы 18 века в Российской Империи ничем не отличались от любых других своих коллег.

В основе научного подхода является здоровый скептицизм. Любой ученый просто обязан скептически относится к трудам своих предшественников, в т.ч. к трудам классиков и корифеев, без этого научная новизна просто невозможна. Любая научная работа - это прямое указание на ошибки и недоработки предшественников. А проблема наших младореформаторов-экономистов из 90х - это та самая идеализация отдельных работ западных экономистов, т.е. это тоже самое явление, что и влияние советско-коммунистической идеологии на советскую науку, просто смена кумиров.

По существу же всех этих исторических споров. Все адепты "украденной истории" занимаются откровенным подлогом. Они, во-первых, приписывают отдельным личностям какие-то мега-супер-возможности/способности, мол взяли и все исказили. У реальных людей таких возможностей просто не было, даже у царей.

Во-вторых, придумывают какую-то странную мотивацию для организаторов "исторических подлогов". В 18 веке национальных государств еще не было, национальных чувств у населения тоже не было. Норманны, скандинавы, шведы и прочие не были какими-то особо популярными, чтобы происхождение от них хоть кому-то давало хоть малейшую выгоду. В ходе Северной войны выгнали шведов, до того немцев, а раньше датчан из Прибалтики. Какой смысл кому-то было приписывать свое родство с только что побежденными народами? Мировая колониально-экономическая экспансия в тот момент происходила от других государств. Скандинавы в тот момент были явными неудачниками. Как и немцы, получившие национальный разгром во время религиозных воин 16-17 веков (типа Тридцатилетней войны). 

Для внутренней политики вопрос происхождения утраченной династии Рюриковичей был уже просто неактуальным и мало кому интересным. Вопрос происхождения правящей династии был также второстепенным. Для иностранных монархов было безразлично что там внутри РИ делают с российскими источниками, их система признания равенства/неравенства иностранных правителей основывалась совсем на другом. Явление национализма стало проявляться намного позхже, уже в 19 веке, когда и начались норманно-славянские споры, а в 18 веке и раньше, это просто никому не было интересным.

В-третьих, все эти разоблачители "исторических заговоров" базируются на логике людей 20-21 века. Они пытаются всем ныне известное явление "ностальгии по хрусту французской булки" со стороны эмиграции и внутренней антисоветчины распространить на 18 век и даже ранее. Но в 18 веке жили совсем по другому. Мизерное количество грамотного населения. Отсутствие СМИ как явления. Слабое развитие техники и технологий, особенно в регионах с суровым климатом (Россия) делало неактуальным такое явление как литература (не до того было, даже дворянам). Отсутствовал как явление культ исторических артефактов, не было даже попыток сохранять какое-либо историческое наследие (музеи и т.п.). Поэтому вопросы исторического месторасположения каких-то там древних городов типа Новгорода никого не волновали от слова совсем. Отсюда и не было ни какого смысла что-то менять, т.к. это ни на что не влияло и ни кого не интересовало.

Современные деятели вообще плохо представляют, что главной проблемой управления в 18 веке и ранее (да собственно и в начале 19 века тоже) - это умение управлять на больших расстояниях при отсутствии быстрой электрической связи, и достаточно медленной натуральной связи с удаленными регионами. Вот сегодня ты имеешь относительно достоверные сведения годичной давности, ты даешь указания, которые прибудут к месту исполнения спустя несколько месяцев, а об результатах тебе доложат через год. Попробуй с таким временным лагом поуправлять современными методами управления. Только из-за одной проблемы "временного лага" было невозможно заниматься никакой фальсификацией исторических сведений, это просто нерешаемая задача для того времени. А главное это никому не было нужно.

Для написания текущих пропагандистских и агитаторских речей никакие летописи и научные исследования не были нужны, да и сегодня это никому не нужно. Агитация и пропаганда всегда осуществляется в текущий момент времени, играет на текущих веяниях и настроениях. Никому для этого не нужно ни заглядывать в архивы/летописи, ни чего-то там корректировать. Наглядный пример - это как антисоветская, так и просоветская агитация и пропаганда, начиная с 20 века. Одни тупо вещают про 100 млн. сидящих в застенках ГУЛАГа, без какой-либо оглядки на архивы. Другие не менее тупо вещают советское благополучие, точно также без какой-либо оглядки на архивы. А если вдруг нужно сослаться на архив, то это элементарно и без искажения архивных данных. Нужна цифра 100 млн. - элементарно находим любую бумажку с такой цифрой, а что там написано, то ли 100 млн.пар носков, то ли 100 млн. осужденных - это какая разница. Для пущей убедительности можно сослаться на особо секретные папки с произвольным шифром.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Товарищ Глазьев полностью обделался./////

Не спешите. Эта увлекательная эпопея только начинается. Самое интересное впереди. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Чего там спешить или не спешить. Если академик начинает рассуждать на уровне детского сада или общества 19 века, то это уже клиника. Один сплошной поток методологических ошибок. Это беда современных экономистов, где идеологичность доминирует над научностью. Я помню, у нас (я работаю в институте РАН) был семинар по экономической тематике, один деятель в качестве аргументов и доказательств приводил слова некого нобелевского лауреата, мол раз он лауреат, то это значит уже аксиома. У Глазьева такой же уровень аргументации.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////У Глазьева такой же уровень аргументации.///////

Считаете, что Глазьев подставился? Так это же прекрасно. Академики-историки публично раскатают его в пух и прах. Покажут что такое академический уровень дискуссии. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Академики-историки уже в "пух и прах" опрофанились на просоветском и антисоветском поприще. В этом смысле их проблемы в данной дискуссии вероятно будут акими же феерическими. 

Но фактом является то, что проблематика выносима нынче авторами Новой Хронологии (Фоменко и Носовским) и их адептами (Глазьевым) вообще не интересовало общество, которому приписывается якобы фальсификация. Глупо предполагать прозорливость Романовых настолько, что они еще в 18 веке предвидели дискуссии 19, 20 и 21 веков.

Вообще идеология ностальгии - это идеология неудачников. Нынешние Фоменки и Носовские  пытаются убедить общество в том, что они сплошные лохи, и их предки сплошные фатальные лохи, что их якобы какие-то немцы угнетали так сильно, что они якобы поверили в неправильную "немецкую" историю.

Предполагаю, что у Фоменки, Носовского, Глазьева и их адептов были какие-то нерадивые родители, в результате чего у них возникли собственные комплексы неполноценности. Если кто-то считает своих собственных предков неполноценными идиотами, которых якобы обманули какие-то там немцы с Романовыми, то спорить не буду, возможно у кого-то предки действительно были больными и/или глупыми. Но с моими предками было все нормально. Их никто не обманывал, да и не смог бы.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Глазьев предложил рассмотреть обоснованность конкретных положений Новой хронологии с целью их включения в представления о нашем прошлом. Вы считаете, что к рассмотрению этих вопросов нужно привлечь психологов? Привлекайте. Нет проблем. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Если ошибочна базовая методология, то не имеет смысла рассматривать какие-то частности.

Версия Фоменки и Носовского нереалистичная, а потому не имеет смысла чего-то изучать из их наследия.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Предложил не Вам, а историкам. Пусть они и решают. 

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

А у них разве такое право есть? В околонаучной среде всегда идут постоянные разборки, и эти разборки субъективны, а порой и политизированы. Опираться на них методологически неверно. Не нужно этой суете придавать большого значения.

Аватар пользователя желудь
желудь(6 лет 11 месяцев)

Товарищ Глазьев полностью обделался.///

 Ага.Сияющие традиционники и обосранные фоменковцы.

  Глазьев развернул вопрос в духе любимых мной послевоенных фильмов о возмездии над нацистскими преступниками. Могут вскрыться факты подлога исторических летописей,  приведшего к многовековому  геноциду русских.

И пускай откроют заплывшие глазки и проведут таки экспертизу двух листов бумаги, и пусть привыкают отвечать на вопросы общества.

  

  

 

  

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 3 недели)

Если Ваших родителей и прочих предков обманывали какие-то там немцы и Романовы, то это личные Ваши проблемы. Не распространяйте собственный комплекс неполноценности на других. Если Ваши родители верили в какую-то лажу, то это Ваши проблемы.

Мои же предки были адекватны на протяжении веков. И никто их не мог обмануть, ни цари, ни коммунисты, все все понимали вполне адекватно. И лично мне наплевать, какая родословная у бывшей правящей элиты, хоть скандинавы, хоть китайцы, хоть негры, хоть славяне - это все не имеет значения, они одинаково пренебрежительно относились к основному населению. По морально-нравственным критериям правители всегда стоят ниже основного населения. Поэтому родство с правителями - это скорее нагатив, чем позитив.

Страницы