Несколько утверждений (точнее- констатаций официальных фактов) которые увидите ниже основываются на данных по периоду не менее чем в 7 месяцев (Германия- 7, РФ и Франция- 8, США неполные 9, Англия - 9). И, таким образом, не могут быть расценены как выхваченные из контекста (ради "подтверждения" любимой теории) данные за "нужный", удобный месяц или "правильное" мнение того или иного эксперта.
Принципиально не касаюсь вопроса отнесения смертей к смертям "от ковида"/не от ковида (ибо этот спор бессмыслен и беспощаден). Система здравоохранения несёт ответственность за ВСЕ т.н. избыточные смерти. Вот о них и пойдёт речь.
Принципиально говорю именно об избыточных смертях ("excess deaths") в данной стране относительно прошлого года (или прошлых 5-ти лет). Сравнивать ВСЮ общую смертность между странами напрямую- абсурдно. Например, в Зимбабве на 1000 жителей смертность ниже чем.... в Германии. Просто из-за возрастной структуры. А не потому что в Зимбабве крутой уровень жизни и крутые клиники, а в Германии все работают на урановых рудниках и лечатся подорожником.
Начну с самого негатива. Россия не справилась, это очень обидно и горько признать, но это так. За 8 месяцев 2020 71 тысяча прироста смертей к 8 месяцам 2019. На фоне снижения прошлых лет цифра сама по себе очень плохая. И да, заранее предваряя, самый высокий прирост смертей даже близко НЕ в период карантина и стресса от него.
Но дальше будет хуже. "В сентябре смертность в России вырастет намного больше год к году, чем в августе. Об этом свидетельствуют данные ЗАГСов 19 регионов, которые уже обнародовали статистику за первый месяц осени.
В Краснодарском крае и Ингушетии прирост составил почти 40%, в Астраханской области 31%. В Санкт-Петербурге число смертей выросло на 25%, хотя в августе было только 9% роста. В среднем по 19 регионам, в которых проживает четверть населения страны, рост смертности составил 22%, в то время как в августе по России было 10% роста.
При этом 5% роста смертности дает тот факт, что в сентябре 2020 года на один рабочий день больше, чем было в сентябре прошлого года, поэтому их можно смело вычитать из общего прироста, пишет демограф Алексей Ракша. Однако и без этих 5% число умерших будет заметно больше прошлогоднего.
В целом за май-сентябрь рост смертности год к году составит около 120 тыс. За год эта цифра приблизится к 200 тыс., а общее число смертей - к 2 млн, а может быть, и превысит этот уровень, чего не было с 2010 года."
Прогноз - от какого-то рукопожатного демографа обиженного за увольнение с госслужбы. Но в данном случае это не так важно. Из периода в 12 месяцев по 8 месяцам данные уже железные, по сентябрю уже уйма известных данных (см. процитированный фрагмент), хоть и по тяжёлым регионам (типа СПб и Ингушетии), но всё равно очевидно что и в целом по РФ будет сильно хуже чем в среднем за первые 8 месяцев. А оперативные дневные данные (правда, чисто по ковиду) по октябрю - новости смотрите, сами знаете. Поэтому прогноз о том, что общее число смертей в 2020 в РФ будет наибольшим за 10-летие НЕ имеет шансов НЕ сбыться. Это провал Минздрава.
И политотными митингами и простыми ответами на сложные вопрос здесь не обойдёшься. Я про открытия в стиле "аааа, вот она оптимизация аукнулась!". Чушь. Даже в заметке одной из оппозиционных помоек про Краснодарский край (там жуткий 38%-ный прирост смертей в сентябре) в конце заметки признают, что даже там ещё остались НЕзаполненные койки. Так что высокая смертность - НЕ поэтому, не потому что лежать негде. Возможно неправильно избранный баланс приоритетов по лечению разных заболеваний в этот период. Возможно, неверный алгоритм самого лечения и тд. И это очень плохо. Сейчас октябрь, не весна, уже не во тьме на ощупь, у Минздрава было достаточно времени на анализ и корректировку алгоритмов.
Другой неудачник- США. С 26 января 2020 года по 3 октября 2020 года в Соединенных Штатах умерло на 299 028 человек больше, чем ожидалось (чем умирало в среднем за такой же период в 2015-2019 годах). Тоже ЧУДОВИЩНЫЕ цифры. И опять-таки, напоминаю, речь про общую избыточную смертность. Конспирология про то кого верно, а кого неверно записали в смерти от ковида тут не при чём. Я раньше, признаюсь, думал, что агитпроп Демпартии просто запихнул всех в умерших от ковида. И что общая избыточная смертность потом окажется умеренной и вскроет манипуляции. Но- НЕТ. Как видите в США реально был замор. Вот данные по общей избыточной смертности опубликованы и они ужасны.
Россия и США не уберегли огромное число жизней своих граждан. Безотносительно того чем они болели (они умерли - это главное).
Англия и Уэльс. С начала года по 9 октября 2020 умерло на 54 тысячи человек больше чем за тот же период в среднем за 2015-2019. Очень плохо. Но динамика сейчас лучше чем в РФ: всплеск весной, потом такого не было. По Англии и Уэльсу смотрю данные по неделям- поэтому могу судить чётко (ссылка внизу на все источники). Так что к концу года очень вероятно, что РФ будет иметь (на 1000 жителей разумеется) показатели не лучше чем в Англии и Уэльсе.
Франция. Данные есть как и по РФ- за январь-август. У них 20 тысяч избыточной смертности к январю-августу 2019. Вопреки всем шутейкам в рунете про тамошний бардак, по итогу то (итог- живые люди) у Франции избыточная смертность гораздо лучше (ниже) чем в России. И чем в США и в Англии. В расчёте на 1000 жителей. Ещё раз - это не чьи-то мнения. Это просто ФАКТ. И не по ковидникам. А прирост ОБЩЕГО числа смертей.
Но самое интересное (и обидное) и то о чём почти не пишут- БЛЕСТЯЩИЕ показатели многих европейских стран. Иногда совсем не очевидных. Но сначала о Германии. Даю скрин таблицы с Дойчестата по общему числу смертей:
Просто ни о чём (в хорошем смысле). У них за 7 месяцев года смертность просто такая же как в прошлом году!! Просто по месяцам перераспределилось. Ситуация несопоставима с РФ, США. Да, данных по августу-сентябрю нет. Но вы же видите динамику. Ни на какой будущий взлёт и намёка нет. Да даже если и будет что-то осенью - до США и РФ как до Луны.
Но, самое обидное, у многих так. У Польши (да-да, как бы мы к ней ни относились) за январь-июль 2020 к январю-июлю 2019 прирост общего числа смертей на 1 (ОДНУ!!!) тысячу. Отличные (относительно окружающего контекста) показатели у Чехии, Эстонии, Норвегии.... У чехов за всё 1 полугодие (хотя во 2 квартале уже ковид бушевал) положительная (!!!) динамика к 1 полугодию 2019.
Россия, США, Британия (а ещё Бразилия, Мексика.....)- очень плохо. Хоть в какую сторону (политическую) не митингуй и под какие гипотезы ни подгоняй. Факт останется фактом. Болеть то все болеют (и немцы с поляками и прочие), но разница в том сколько выживает/умирает в разных странах в 2020 - огромна и наглядна.
Статья хорошая, но имеет методологические пробелы. После доработки выводы меняются на совсем иные, чем в заголовке.
График дня: Сравнение COVID-19 в 2020 и Гонконгского гриппа в 1969
В частности - избыточная смертность в России в этом году менее 3% или 34,6 тысяч, лучше дела по вопросу только в Германии;
Вот вам и "не опаснее гриппа".
Комментарии
Держись, камрад!
Спасибо держусь.
под общим наркозом делали илиместным, и видел как в тебя стенды проталкивают? мне под местным делали, лежал и смотрел на большой плазме все в деталях
Аналогично ... Спецы супер. Смотрел и наслаждался , родные души , я так движки в молодости собирал.
Не переживайте особо, сейчас эти стенты так наловчились ставить, что и за операцию их не считают. В моей семье аналогичный случай (2 стента), при контроле только часть таблеток отменили и всё. Что не отменяет необходимость дальнейшего контроля, так что держите руку на пульсе, посетите врачей при первой возможности.
Чем больше выезжающих туристов в стране тем больше смертность?
Не отрицая многочисленности жертв как от ковида так и от борьбы с ним, хочу поинтересоваться, что у нас с изменением возрастной пирамиды? Все говорят, что мы вползаем в демографическую яму, а это значит, что детей и молодежи становится меньше, а многочисленное поколение старше. Какое влияние этот процесс оказывает на смертность? Какова динамика этого процесса?
Во-во. И я чуть ниже успел о том же отписаться.
У меня родня в Праге. Там при средней месячной з/п в 25 тысяч крон, штраф за отсутствие маски 20 тысяч крон. По этому там носят маски все.
А что мы, что США страны вольнодумцев, клавших на власть, полицию, медиков, коллег, итд с прибором.
Вообщем мне кажется там где "ордунг" - там минимальная смертность, а где нет то нет.
о тож, но некоторым хоть кол на голове теши, дай только в софистике насчет масок поупражняться
Может. они там законопослушно выполняют приказ "не умирать", увеличивать продолжительность жизни, а у нас незаконопослушно мрут назло.
Нет...они там кто от законопослушания, кто от понимания... вносят посильный вклад в дело уменьшения коэффициента передачи инфекции...не заморачиваясь на демагогию
По статистике США 85% заболевших носили маски. Так что дело вообще не в ордрунге и не в масках. А скорее от того что медицина встала колом из за ковида. И у нас она встала самым тупым образом. Спасибо нашим бюрократам от медицины. Открыли стоматологии но запретили пациентам чай и кофе наливать. Запретили плановые операции без которых люди умирают. О тож они же могут заболеть ковидом, это страшнее смерти однако.
Ссылка на "носили маски" вообще ни о чем. Вон у нас в Питере ехала на работу - сегодня полтрамвая были "в масках" , т.е прикрывали масками рот, а основныые ворота инфекции - нос. Некоторые входящие доставали из широких штанин несколько...ммммм....пожившие одноразовые маски, спроси их - тоже "носили". Маска не панацея, если тебе в лицо чихнет персонаж, нашпигованный вирусом, то вряд ли она поможет. А если мимо будет в рыли пролетать десяток- другой, то очень даже.
Ссылка на "носили маски" вообще ни о чем. Вон у нас в Питере ехала на работу - сегодня полтрамвая были "в масках" , т.е прикрывали масками рот, а основныые ворота инфекции - нос. Некоторые входящие доставали из широких штанин несколько...ммммм....пожившие одноразовые маски, спроси их - тоже "носили". Маска не панацея, если тебе в лицо чихнет персонаж, нашпигованный вирусом, то вряд ли она поможет. А если мимо будет в рыли пролетать десяток- другой, то очень даже.
В Чехии с 5 октября введено чрезвычайное положение, ноузовы став. А с завтрашнего дня закрываются магазины, кроме продовольственных и аптек плюс, что там необходимо
Ограничения по хождениям. Ещё чуть чуть и локдаун. Я к тому, что не сильно эти драконовские меры помогают.
Вообще все это действо очень странно. Нет вроде ничего и вдруг взрывной рост. Не являюсь сторонником конспирологических теорий,но такие ситуации вызывают смутные сомнения.
J
особенно если взрывной рост вангуют за месяцы с точностью до дня; точнее ограничительные меры вангуют. И даже то, что из-за утечек их сдвигают ровно на 10 дней, не очень меняет ситуацию
Может ли так быть, что за часть этого трагического прироста отвечает та же самая демографическая волна, что привела к снижению рождаемости? Я имею ввиду, что процессы увеличения/снижения рождаемости и смертности очевидно разнонаправленные. Стареет население - меньше детей и больше смертей. Или я что-то не то придумал?
Может и это ожидаемо ,,,,тем более на фоне ковида ! И не на фоне смертность была б повышена ,в прошлом годе обсуждали ! Эт я не в оправдание ,,эт реальность ,но здесь считать нужно отделной темой !
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Количество смертей за год - величина случайная, со своим распределением вероятностей. Выхватывать два года и их сравнивать - такое себе счетоводство :-) Нужно смотреть на функцию распределения смертей (построенную, например, на выборке за последние 20 лет), и тогда станет ясно, является ли общая смертность в этом году чем-то экстраординарным.
А у нас чо война, или жемлятрясения спиатксим масшатабов, или автероид упал, почему сметность случайная величина? количество молекул газа соодрапряющихся о плошщадку тоже случайная величина, а манометр показывает оно и тоже давление...И в чем ответ - а ответ в импульс каждой модекулы случае, а средння ограничена, а относительная дисперсия растет с количеством соударяющихся молекул ... И точно также срок жизни каждого жителя случаен, но в свокупности отражает фаторы - качество жизни, доступность медицины...И по секрету скажу дл последнего года был устойчивый тренд на некотрые виды смертности- типа автоаварии, и общий рост продоложительности жизни
1) Можно начать с того, что штаммы гриппа/коронавируса/ОРВИ, которые гуляют в конкретно взятом году и вносят свой вклад в число умерших - случайный фактор. Интересно, как там обстояли дела в 2014 году? :-)
2) Впрочем, чего спорить...
Есть понятие доверительный интервал и состоятельная оценка. При наблюдаемом числе избыточной смертности, случайный характер её принебрежимо мал. То есть избыточная смертность - это факт и он должен иметь в своей природе причины, а скорее всего комплекс причин. И так или иначе эти причины будут связаны с системой здравоохранения.
К концу года по прогнозу -0,9млн человек от ковида в России.
https://covid19.healthdata.org/russian-federation?view=total-deaths&tab=...
Проверим прогноз? самое обидное что плохое почти всегда сбывается.
ТС делает не верный вывод. Это именно оптимизация и аукнулась. И да министерство здравоохранения как только начало оптимизацию по подобию эффективных манагеров сразу же забыло что их работа не экономия денег, а уменьшение смертности и улучшение здоровья нации.
Так что высокая смертность - НЕ поэтому, не потому что лежать негде.
Высокая смертность потому что
1. Скорые едут к больным по 10 часов. Это факт примеры в моей семье - ехали 6 часов. Сосед умер, к нему ехали 10 часов. Это Ярославль.
2. На счет свободных коек достоверно не знаю, зато точно знаю что больных в стационары попросту не берут. Отправляют лечиться домой. Психических вообще не принимают. В стационаре лечат только тех кто поймал белочку от запоя. Всех остальных попросту отправляют домой. Знаю это абсолютно точно ибо с братом такая беда. Кучу порогов оббили толку 0.
В Новосибирске суточная смертность в пять раз выше, чем в мае. В больницы кладут только тяжелых, поток растет. Скорые не едут. https://ngs.ru/text/health/2020/10/21/69510267/
А еще беда с препаратами, те что терапевты выписывают в аптеках нет. Наложился переходный период по маркировке лекарств в датаматрикс. По Сибири особенно актуально.
Вот Данные по Новосибирской области целиком. Заболеваемость да растет, как и везде, при этом и количество выздоровевших тоже.
Смертность на уровне июля-августа. А почему вы ее с маем сравниваете?
https://yandex.ru/covid19/stat?utm_source=main_notif&geoId=11108#regions
Ну да, провал в работе скорой и участковых терапевтов - и до больницы можно не дойти. В Оренбурге у друзей такая же фигня - за 2 недели терапевт не дошёл. Обмениваются списками лекарств и сами себе колют. В аптеках даже с физ. раствором для инъкций уже проблема.
Другие знакомые, в Оренбургской области, 2 недели болели дома - врач не приходил. Ковид. Итог - 4 человека в больнице. Одна умерла. Её сын - на ИВЛ несколько недель. В больнице почти 2 месяца.
У меня там(в Оренбуржъе) тёща. Жена в тихой панике.
Сейчас набегут и будут называть меня троллем...
Смертность следовало бы считать учитывая эмиграцию в ту или иную страну или из неё. Эмигранты преимущественно трудоспособного возраста (а так же их дети) сильно омолаживают население. Да и учитывать следует статуправления. Одни ведут механический подсчет, а другие политический. Например данные украинских статистиков с реальностью ничего не могут иметь априори.
Имхо результат отсутствия/ограничения доступа к медицине больных с хроническими заболеваниями из-за ковида.
И за пять лет считать бессмысленно ,и за 10 ,,тем более ,!оптимизация ? Чего ? кроватей ? ИВЛ ?? Без учета предпологаемой демографической ситуации /а это обсуждалось за долго до ковида / эти цифры не дают реальной оценки ,!хотя на фоне ковида ,они лишь подтверждают что ковид эт жуть !
За сентябрь умерло трое знакомых: сосед и двое коллег. Условно отношу к жертвам изоляции. Поясняю. Сосед, молодой дурак 18 лет. Сидел на изоляции, ЕГЭ сдавал по упрощенной схеме, куда-то поступил. А потом наступила свобода: да здравствует жизнь! Низко летел над дорогой на папином авто, прилетел в лесополосу - помучиться не успел.
Первая коллега, была отправлена на б\с с апреля по сентябрь. Все это время попивала при наличии цирроза и сахарного диабета. Труп. Вторая, на десятый день после первой, упала в горное ущелье, когда часть коллектива, истосковавшаяся по по встречам и корпоративам, отправилась в горы. Мы как-то недооцениваем эту сторону изоляции. Не только вирус, но и социальная напряженность и информационное поле. А от вируса умер один известный мне знакомый знакомых.
Тут еще бы возрастная структура населения.. У нас, вроде, и так некоторый рост числа смертей ожидался, просто в силу того, что население стареет.
А так, личная статистика - подруга летом переболела ковидлой. В больнице не лежала, 10 дней температуры. оклемалась. Семья её (муж, дети) переболели в более легкой форме.
Сосед по району. Лежал сам в больнице, дети тоже болели легко, жену вроде не зацепило.
Другая соседка рассказывала, отец у нее пожилой в больнице лежал по своим проблемам, получил положительный тест на ковидлу. Симптомов не было, из больницы выпустили после отрицательных тестов.
Сейчас в регионе семья друзей болеет, не тяжело пока. По симптомам - ковидла (небольшая температура, общая убитость, соплей нет, обоняние пропало). Контакт был у ребенка в школе, класс закрыли на карантин, через пару дней ребенок заболел, потом вся семья. Бабушка там слегла с 39, кислород в крови низкий. В больницу не кладут, тесты никому не делают, мол ОРВИ. Врача дождаться проблема. В общем, похоже на рассказы из Нью-Йорка во время первой волны, когда тестов на всех не хватало и лечились на авось.
Так что, походу, избыточная смертность нарисует более реальную картинку, чем все эти "оперштабы" и прочее.
Осень уже пришла, а с ней состояние близкое к катастрофе.
Чехи вышли на первые позиции по заболеваниям и госпитализации с ковидом. Мощность больниц, а главное медиков исчерпана, больные прибывают. Сегодня Чехия объявила локдаун. Пришло подтверждение о направлении на помощь 28-и военных врачей США.
В Чехии - по ссылке, не умею интерактивные картинки вставлять https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/online-koronavirus-umrti-hospitaliz...
У нас в Словакии планировали полное тестирование всего населения на антиген, послезавтра пилотное тестирование в наиболее пораженном районе на границе с Польшей, в Ораве Но не успели, сейчас обсуждают локдаун на три недели. Главным организующим лицом становится министр обороны и армия.
Словакия - динамика
На 29 октября созывают экстренный саммит ЕС по коронавирусу
Получается, что те, кому "не дали" переболеть весной ",допереболеют" осенью/зимой?
Примерно так. Ведь школы не закрыли, а в ЕС это дело каждого государства, а не штата (неотделившегося государства), как в США.
4-5 недель - бессимптомный инкуб. период К19 у подавляющего большинства детей, плюс инкуб. период у взрослых, заражающихся от них дома, плюс неделя ожидания результатов мазка.
"При этом Путин подчеркнул, что «общая смертность упала почти в два раза по сравнению с весной». На его взгляд, «это все-таки основной показатель состояния системы здравоохранения"
https://m.vz.ru/news/2020/10/21/1066606.html
Что он имел в виду под общей смертностью?
не он там четко намекнул что весной ради красивой картинки массово занижали статистику смертности от ковида... у по крайне мере так в рбк процитировали его ффрагменты речи
Он имел ввиду: в его реальности все хорошо!
Избыточная смертность говорите?
А как же те, кто умер не от короновируса, а от коронобесия? Сколько умерло людей которые просто не смогли получить своевременную помощь, или им вообще было в помощи отказано? Сосед у меня месяц назад от инсульта умер, так вот его почти сутки мурыжили пока всё таки решились в больницу положить и помощь оказать. Но он не смог подождать, пока пройдёт это коронобесие и на третий день умер. Сколько умерло раковых больных по причине невозможности получения жизненно важных процедур? Сколько с заболеваниями сердечно-сосудистой системы? Сколько других больных, которым не сделали плановые операции, не обследовали вовремя, не провели срочную госпитализацию? К меня в этом году давление скакать стало, так вот прилечь на обследование никак, где бы ни узнавал, никак. Ни по направлению, ни по знакомству, ни за деньги. Вообще никак, то есть совсем. Если плохо станет, то статистику пополню, как то вариантов не просматривается. Всё болезни кроме короны в игнор. Ясен пень, что смертность попрёт как на дрожжах, когда больных не лечат они обычно дохнут, такова селяви. И осенний всплеск идеально на это ложится. Осень настала, кто ещё как то держался на краю летом, осенью уже не выдерживают и умирают. А в условиях когда медицина от больных всеми силами отбрыкивается вот вам и всплеск.
Вывод. Безусловно виновата эпидемия ковида, но совсем не прямо, а косвенно. В результате замечательной организации медицинского обслуживания в условиях эпидемии люди умирают от всего чего угодно и от ковида в том числе, и от осложнений после ковида, и от других болячек, потому как забили на все их болячки, только ковидом и занимаются.
А вы уверены что зараженный ковидом чел ,перенесет операцию ? Выдержит курс химии ? Итд ? Вот и врачи не только не уверенны ,они наверняка знают что нет ! Есть выход ?
Без лечения помрёт. С лечением может и нет, тем более с чего это он обязательно будет заражён? Выбор между точно помрёт и может и не помрёт, я думаю очевиден.
Заразится а стационаре риск большой ,тем более не знаешь долго заразился или нетт !и с этим ни чего не поделать ,,врачи то не на дискатеках заражаются !
Сестра знакомой, легла на плановую операцию. Прооперировали, вроде всё ок - но подхватила ковид... Сегодня девять дней поминали.
Весной именно больницы были основным источником распространения К19 из-за высокой скученности ослабленных организмов в корридорах. Причём в ряде регионов именно областные больницы выступили центрами разноса заразы по мелким населёным пунктам. Такова оказалась цена за укрупнение медицинских центров и концентрации больных в одном месте. Так же свою лепту внесло укрупнение сельских школ.
Онкобльные и сердечно-сосудистые в группе риска по ковиду.
Если не заниматься ковидом,то все хроники помрут однозначно.Но с ковидом.
А если заниматься так как сейчас, то перемрут, но без ковида.
Страницы