Самая первая моя статья на АШ была о памятнике Александру II Освободителю в Самаре. О его (памятника) трагической и загадочной истории. Потом был небольшой цикл статей о других, счастливых и несчастных историях памятников в нашей стране и не только. И вот я снова обращаюсь к этой теме. Почему? Давайте взглянем на фотографии ниже.
Это памятник Карлу I в Великобритании.
А это - Оливеру Кромвелю, который в жестокой гражданской войне сначала лишил Карла трона, а затем и жизни.
Это Джорж Макклелан, генерал янки, командующий войсками северных штатов во времена гражданской войны.
И генерал Роберт Ли, командующий войсками конфедератов тогда же.
Здесь Франко, диктатор Испании.
А тут памятник советским воинам-интернационалистам в той же Испании. Воевавших, кстати, против Франко.
Это мемориал, построенный при Франко, в котором рядом друг с другом покоятся останки погибших «республиканцев» и «франкистов». Называется «Долина павших» .
И все эти памятники прекрасно уживаются, правда, в случае с США, скорее уживались в течение долгих лет друг с другом. И с всенародной памятью. С совестью, если хотите.
Вот поэтому мне непонятен вой и стон под вот этой вот статьей: https://aftershock.news/?q=node/914327 , посвященной открытию вот этого вот памятника:
Маленький бюст на частной территории. Участник Гражданской войны. Не чехословацкий интервент (хотя и здесь история более чем мутная, начиная с решения гнать чехов домой не через Мурманск, а через Владивосток и заканчивая приказом Троцкого о полном разоружении эшелонов, несмотря на достигнутые ранее договоренности). Не национальный предатель типа Власова или Краснова, запятнавших себя службой внешнему врагу. Не на той стороне участвовал? А в гражданской не может быть ТОЙ стороны.
И прежде чем кипеть праведным гневом, предлагаю современным красным на секунду задуматься. Лежит вождь мирового пролетариата тов. Ленин в Мавзолее в центре столицы? Лежит. Не вынесли его под покровом ночи и не закопали в землю, как такие же красные шестьдесят лет назад поступили с другим вождем? Нет. Стоят по всей стране тысячи памятников, бюстов, барельефов Ульянову - Ленину? И столько же памятников другим красным, в том числе и упомянутому в исходной статье Чапаеву? Стоят. Вспомните, тов. красные, сколько в нашей стране населенных пунктов, улиц, организаций имени Буденного, Ворошилова или Баумана? Сотни тысяч, разве нет?. Может быть, кто-то из вас вспомнит один позорный документ 1918-го года, под названием декрет Совета народных комиссаров «О памятниках республики». Этот документ можно пересказать при помощи трех глаголов: «снести», «изваять» и «переименовать».
И раз уж меня многие зовут охранителем, позволю себе процитировать самый известный рупор современной тоталитарной пропаганды, Кисилева.
... памятных знаков Ленину — от статуй до досок — в России порядка 100 тысяч, а Пушкину, например — лишь полторы сотни. А Петру Великому — даже менее сотни. Как быть?
Комментарии
//////Вот поэтому мне непонятен вой и стон под вот этой вот статьей: https://aftershock.news/?q=node/914327 ,/////
Здесь нужно специально отметить, что статью с провокационным заголовком вбросил на АШ гражданин Белоруссии. Типа: "Нате, понюхайте!".
С автором головного текста не согласен. Не нужно оправдываться. Одни россияне будут ставить памятники тем, кому считают нужным (в рамках закона), другие выть от злости и размазывать сопли по лицу. Это нормально.
Не всегда согласен с вами, но в данной теме поддерживаю более, чем полностью.
Памятники царской элите сносили потому, что выродилась элита в живоглотов. Сносили ровно по той же причине по которой старались поубивать эксплуататоров-буржуев. Есть хорошая книжка - О положении рабочих в России, это статистический отчет царских инспекторов про условия работы на заводах и фабриках. Примерно то же самое было и у крестьян с помещиками. Сейчас всё благостно рисуют - хруст французкой булки и упоительные были вечера. А тогда в церковь была обязанность ходить иначе уголовка.
И русские революционеры принесли свободу и достаток абсолютному большинству подданых Российской Империи. Абсолютное большинство сегодняшних граждан России имеет в своих предках либо крестьян, либо простых фабрично-заводских рабочих.
Коммунисты ввели массовое среднее и высшее обучение, массовое медицинское обслуживание, массовое право на достойно оплачиваемый труд, массовую возможность участвовать в управлении государством на всех уровнях, право на достойную старость.
Против этого воевали белые и иностранные интервенты, и поэтому установка памятников белым и интервентам есть плевок в народ России(бывшего Советского Союза)
А это случайно не Сталин уничтожил всех, состоявших в ленинских составах политбюро и совнаркома как врагов народа? А до большевика номер два дотянулся ледорубом на другой стороне земного шара.
Это случайно не большевики сносили церкви?
Это случайно не при большевиках страна "потеряла" около 50 миллионов человек?
Это случайно не большевики выродились и загнулись?
Большевики относились к народу как к скоту. Народ при большевиках аж захлёбывался "свободой и достатком", радуясь как неуклонно загнивают капиталистические страны и массово спиваясь от такого "счастья". А воевали большевики всегда только за себя, за свои привилегии, за свою безграничную власть.
Так почему бы сейчас не снести все памятники большевикам и вымарать о них все упоминания?
Ладно, хватит. Больше на такого незамутнённого идиота и дегенерата с лубочными картинками я не будут тратить время. Прощайте.
Сколько в Политбюро при Сталине было??
Страна при большевиках и коммунистах прирастала населением.
И ты сам пидор и гнусь
А чем докажешь, что ты гражданина РФ и при этом не еврей ?
Коган (часть Вашего ника) - еврейская фамилия. Да и флажок у Вас США. Но это не исключает того, что Вы вовсе не колбасный эмигрос, а россиянин. Я же ничего никому доказывать не обязан.
Ясно хуцпа как обычно
Так у Вас действительно фамилия Коган? Вы и в хуцпе понимаете?
А где-то есть правила АША, которые запрещают иностранному гражданину публиковать статьи на ресурсе ?
Граждане РФ тоже пишут множество нелицеприятных статей про другие страны . Тогда уж утверждайте , что они тоже не правы . Пусть хохлы высказываются про хохлов, белорусы про РБ , а живущие в Штатах - про США .
Статью, опубликованную на АШ гражданином Белоруссии, считаю набросом. Его смысл "Нате, понюхайте!". Причина - он нас, россиян ненавидит и эту свою ненависть удовлетворяет подобным образом. Имеет право. Но и я имею право публиковать свое мнение о товарище из Белоруссии. Пусть со своим обосравшимся президентом разбирается.
Было время, когда на форумах Сети над россиянами глумились и нас унижали евреи из Израиля и США, граждане Украины, наши эмигросы и другие. Забыли? Добренький?
Если нельзя им - то нельзя и нам. Я против двойных стандартов .
Как я понял, Вы и не забыли и мстить взялись))
Ах Моська, знать она сильна(с) Это я про эмигросов и других. Мстить им и припоминать былые обиды?))) Вы точно слон? Или такая жеж Моська?
Так напоминают иногда.
Это если я не ошибаюсь Оренбургские новости были. А также выпускайте кракена в телеге публиковали. Я ж вам русским языком сказал в башке своей примеритесь.
Всё по делу, согласен с вами
Спасибо за поддержку.
Поддерживаю,Брат.На одной волне.
Привет, земляк! Спасибо за поддержку.
И я поддерживаю, и вообще не понимаю, почему "советские" впадают в истерику в том числе и за упоминание репрессий. Что за ущербность такая? Ну, были репрессии, зато поуничтожали всю сволоту перед войной и выиграли войну.
Поуничтожали лишних? Но так всегда, ошибки случаются, признать, извиниться, что ж теперь.
Только в России были репрессии - глупости, и в США были и в Англии и во Франции и в Германии и в Китае и т.д. Почему Россия должна стесняться?
Эффективный ли это путь? Вообще не вопрос. Если б у Николаши были яйца, и он всю шушеру поуничтожал, как Сталин - никакой бы революции бы не было, и сколько бы жизней было спасено. Вот об этом и нужно говорить. Амеры вон не стесняются говорить, что Нагасаки спасли кучу жизней, потому что остановили войну. Почему мы стесняемся? Репрессии спасли кучу жизней, потому что Россия смогла победить благодаря им.
Хорошо без репрессий - хорошо, конечно, и хорошо, что Путин развивает страну без репрессий, но времена были другие, стыдится-то чего?
Не надо напоминать про репрессии? Это с чего это? Наоборот, напоминать почаще. Пусть сидят-боятся. Пиндосы тоже не раскидывают сейчас ядреной бонбой направо-налево. Но пусть будет. Так и репрессии - надо почаще напоминать, а не руки заламывать - ой, они опять про репрессии. Такое впечатление, что нынешние вместолевые не любят упоминания репрессий, потому что боятся, что следующие.
Вот тут текст давеча был, что чего это мы стесняемся, что аннексировали Крым. Не надо стесняться. Вот ровно то же самое хотелось бы про репрессии.
В общем - буду очень благодарна, если разовьете мысль, чтоб ссылку можно было давать
Может репрессии и спасли кучу жизней, но они же и забили осиновый кол в большевизм так прочно, что он так и не смог оправиться. И сейчас за "большевик" во всём мире можно только по морде схлопотать.
Никакого большевизма в Англиях-Пиндосиях не было, а репрессии были
Брешете вы, гражданка. Репрессии формально осуждены еще аж во времена Хрущева, а в нашей буржуинии их признают все, и советские, и антисоветские, и никто не впадает в истерику.
А бесят требования платить и каяться. И утверждения, что ущербная русская нация допустила аж целые репрессии. В отличие от. В общем, либерасты бесят, так они всех бесят, а не только советских.
Истерику лебирастов про репрессии давно не встречала, а вот вместолевую истерику сплошь и рядом, по зулейхе вон чуть кондратий их всех не хватил, до сих пор в падучей бьются
Судя по этой фразе, смысл слова "вместолевые" вам едва ли понятен
Что до зулейхи, речь идет об искажении истории, а не о факте репрессий. Но этой разницы вы тоже не понимаете. Точняк?
Та ну, там нет никакого искажения, кроме литературного, и бьются они от самого факта, что "ну вот, опять про репрессии", вообще, ни одного вменяемого опровержения
все вместолевые прекрасно проверяются вопросом - какое отношение большевики имели к февральской - пАлятся на раз-два
Не знаю, не смотрел. Но есть разборы этого кина, можете поспорить с разбирающими. Помню, Гоблин разбирал. Претензии к конкретным фактам и к изображению персонажей, сами репрессии никто не отрицает, не врите уже, смешно ведь.
Никаким вопросом вместолевые не проверяются. Не понимаете смысл слова - просто не пользуйтесь им, и не опозоритесь
Я и спорила, и даже статью тут пилила - ни одного вменяемого аргумента.
Смысл не понимаете вы
И, судя по диалогу, вы как раз к ним и относитесь
Поэтому вас так и зацепило.
И да, вопросом про февральскую они прекрасно проверяются, и именно по той же причине, почему и называются вместолевые
Я просто не люблю брехунов, к коим вы и относитесь. Не упускаю случая пнуть. У меня нет цели переубедить брехуна, но народ должен знать своих героев
Ладно, вам уже пора на выход.
В данном случае - брешете именно вы, и причина всем читающим понятна - узнали себя и истерите.
Удачи
ок. Доску/памятник Маннергейму ставить или нет?
Нет. Он - внешний враг, невзирая на дореволюционные заслуги.
а внутренним врагам доски и памятники можно ставить?
Кто есть внутренний враг? Кому судить? Война-то гражданская.
Внутренний враг в гражданской войне не участвует. Он участвует в войне с внешним врагом, и не на нашей стороне.
То есть все "красные". Правильно, потому и нужно их памятники снести и установить памятники русским героям.
Кто есть внутренний враг? Кому судить? Война-то гражданская.
я я натюрлих!!
Вы еще Овальному Лехаиму памятник поставьте.
Ну как же?Он же против Коррупции в России бореться.
Вот все у вас россиян крайности.Через жепу короче.Но вы считаете это "своим особым путем" конечно)))
Логично. :)
К слову: примирения "красных" и "белых" нашим поколениям не дождаться, да оно и не нужно по большому счету. Потомки сами правильно определятся в своё время.
Скорее всего да, а жаль. Ибо так и будут истерики с обоих сторон на пустом месте.
Да пусть воюют, почему нужно жалеть? Маргинализация их идет прямым ходом, примерно к середине двухтысячных плюс-минус станет ясно, куда двигаться дальше. Сейчас же вполне применима формула Горчакова "Россия сосредотачивается" (с).
Горчаков сам вражина каких поискать, его только разве что только Шеварднадзе и Козырев переплюнули в более поздние времена, сдав всё, что только можно было.
Странно: вроде бы раньше бочку катили только на Нессельроде? Не припоминается явных случаев измены, в отличие от этих подлецов Ш. и К.
Рейхштадское соглашение, подписанное с подачи Горчакова, обрекло Россию на дипломатическое поражение в войне 1877-78. Также он всячески способстовал сближению России с лягушатниками, а не с немцами, которые ментально русским гораздо ближе. Как показала последующая история, сближение с Францией - это хуже чем преступление, это ошибка.
Ну, это всё-таки решение высшего руководства РИ было.
Сам-то я там свечку не держал, но про горчаковское франкофильство встречал упоминание не раз. Так что то, что он скорее всего активно за союз с лягушатниками агитировал - логично.
да относительно ближайшее время увидим, если останется после Путина устройчивое государство и вектор на государственно-управляемую экономику без религиозно-идеологический еТБМнины, это это вот оно и есть.
плюс тыща.
Вашему( ну или нашему,не знаю ваш возраст) поколению да,не успокоиться.Общаюсь с молодежью (18-25),так им на это почти наплевать,для них ГВ это что то навроде распада киевской руси,вроде было,но никого не интересует
66. У нас на северах просто наплевать: в головах только работа и повышение квалификации, вкл. учебу любого вида. Ну, и различные хобби - история в этот круг категорически не входит. :)
вот так вот ...я к тому что с падением коммунизма и переход на капитализм, переоценка событий не произошла .. поэтому и разные мнения до сих пор.. нужно время ..вот пройдет еще лет 20-30, и посмотрим что построили после коммунизма, а там и памятники кому надо и поставят.. а потому нечего будоражить и с памятниками и с мавзолеем.
Согласен: к середине двухтысячных плюс-минус должны определиться.
Страницы