"Исторический опыт всех революций и подытожил Маркс, дав краткую, резкую, точную, яркую формулу - диктатура пролетариата", - именно к этому, по Ленину, сводилось строительство социализма в России. Именно этот тезис великого Карла был реализован на практике. И, как ни странно, ничего больше.
Тем не менее в советское время Маркс был поставлен высшим непререкаемым авторитетом. Память о нем хранили портреты, памятники, названия улиц и проспектов. О его героической судьбе издавались гигантскими тиражами книги, включая полное собрание сочинений Маркса и Энгельса. Был выпущен даже телесериал "Молодые годы Карла Маркса".
А в сети политпросвещения советские люди неустанно долбили труды апостола коммунизма: "Капитал", "Коммунистический манифест", "Критика Готской программы", "18 брюмера Луи Бонапарта". Даже мы, студенты факультета журналистики, изучали деятельность Маркса как редактора "Новой рейнской газеты", хотя советская пресса не имела ничего общего с немецкой середины XIX века.
Карл Маркс - обязательный участник первомайских демонстраций в СССР. Москва, 1987 год.
Если бы Советская власть продержалась до наших дней, 200-летний юбилей Карла Маркса отмечался бы с вселенским размахом. И новое поколение советских людей заучивало бы не только знаменитое ленинское "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно", но и менее известное признание нашего вождя в любви основоположникам: Маркс и Энгельс "были полны самой радужной веры в русскую революцию и в ее могучее всемирное значение".
Но это миф. Ленин выдавал желаемое за действительное. Мало кто даже из современных западных политиков говорит о России с такой проникновенной ненавистью, как это делал Карл Маркс.
Выступление перед соратниками. 1883 год.
"Московия играет роль раба"
Маркс называл Россию не иначе как страной варварской, нецивилизованной, достойной только презрения. Стоит только внимательно вчитаться в его бесчисленные сочинения...
"Нас ждет борьба с варварскими ордами Австрии и России..."
"Даже в совершенно варварских странах буржуазия делает успехи...."
Россия по Марксу - "оплот мировой реакции", "угроза свободному человечеству", "единственная причина существования милитаризма в Европе", "последний резерв и становой хребет объединенного деспотизма в Европе", "враги революции сконцентрированы в России".
Да, провидец Маркс и мысли не допускал, что в России возможна пролетарская революция. По его мнению, в ней "может быть только тот или иной бунт, причем достанется немецким платьям, а революции никакой и никогда не будет". Маркс искренне удивлялся, когда ему говорили, насколько он популярен в варварской стране: публиковали работы, перевели "Капитал". И с настороженностью относился к революционным деятелям из России, считая их царскими агентами. Правда, в 1881 году, после убийства Александра II, он оживился: "Россия представляет собой передовой отряд революционного движения в Европе".
Но за передовой отряд революционного движения Маркс принял кучку террористов.
Не удивительно, что его фундаментальная работа "Тайная дипломатическая история XVIII столетия" впервые появилась на русском языке только через сто с лишним лет, во время перестройки. Ведь это, по сути, манифест ненависти к России:
"Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить план завоевания мира".
По сути клевета - Петр Первый никогда не строил планы завоевания мира. Да и считать его рабом могут разве что беллетристы-графоманы с очень богатой фантазией.
"Оттеснить Россию в Азию"
Молодой Маркс уделял много внимания Крымской войне, в которой переплелись разные интересы многих государств. Но одно в этой войне было бесспорным: агрессором выступала Турция, которую поддержали Англия и Франция. И именно их сторону безоговорочно принял человек, полный "самой радужной веры в русскую революцию".
Боевые действия в Крыму еще не начались, а Маркс уже предвкушает победу турецко-англо-французской коалиции. И в статье "Восточная война" строит геополитические планы:
Швыдкой: Маркс не мог предвидеть, какой кровью обернутся его теории
"Без сомнения, турецко-европейский флот сможет разрушить Севастополь и уничтожить русский Черноморский флот; союзники в состоянии захватить и удержать Крым, оккупировать Одессу, блокировать Азовское море и развязать руки кавказским горцам. То, что должно быть предпринято в Балтийском море, так же самоочевидно, как и то, что должно быть предпринято в Черном море: необходимо любой ценой добиться союза со Швецией; если понадобится, припугнуть Данию, развязать восстание в Финляндии путем высадки достаточного количества войск и обещания, что мир будет заключен только при условии присоединения этой провинции к Швеции. Высаженные в Финляндии войска угрожали бы Петербургу, в то время как флоты бомбардировали бы Кронштадт".
"Сегодня в Европе". Цюрих. 1875 год. Высказывания Маркса о России немногим отличались от ее "образа" на сатирической карте.
Грандиозный план
Но конечная цель Маркса еще глобальнее: "Россия была бы оттеснена к границам Азии". Автор жалеет, что этого не удалось сделать Наполеону. И отдает Британии особую роль в будущей войне: "Англия имеет возможность нанести удар России в ее самом уязвимом месте. Не говоря уже о том, что она может заставить шведов завоевать обратно Финляндию, для ее флота открыты Петербург и Одесса... Без Петербурга и Одессы Россия представляет собой великана с отрубленными руками".
А еще Маркс много размышляет, как и какие санкции могут сделать Россию сговорчивой и покорной: "Отрезанная от английского рынка, Россия через несколько месяцев подверглась бы тяжелейшим потрясениям... Россия, которой так боятся, вовсе не так опасна".
Не правда ли, современно звучит?
"Очистить всё Закавказье и Кавказ"
Автор учения о диктатуре пролетариата, так приглянувшегося большевикам, делил страны на продвинутые в промышленном отношении - и значит, по его расчетам, перспективные для революционного взрыва. И все прочие, в которых пролетариат ни при каких обстоятельствах никогда не возьмет власть. К первым он относил Англию, Францию, Германию, США. Ко вторым - по сути, весь остальной мир, включая Россию. Потому поддерживал экспансию Англии, в какой бы точке мира она ни проявлялась. И всех, кто вставал на пути Англии, рассматривал как силы реакционные.
Россия может помешать британской торговле с внутренними районами Азии? Британской колониальной политике? Значит, надо вытеснить Россию с Черного моря и тем самым обеспечить свободный проход судов через Дарданеллы. Англия ни в коем случае не должна допустить, чтобы придунайские страны оставались в сфере влияния России:
"Сначала надо добиться, чтобы Россия очистила Крым, все Закавказье и Кавказ до Терека и Кубани, чтобы была сожжена Одесса, разрушена гавань в Николаеве и очищен Дунай до Галаца". Марксовский план, как всегда, избавлен от сантиментов. Во имя главной цели он готов даже встать на сторону горцев Кавказа, укоряя западных правителей: "Бесстыдное одобрение, притворное сочувствие или идиотское равнодушие, с которым высшие классы Европы смотрели на то, как Россия завладевает горными крепостями Кавказа".
С надеждой Маркс смотрел и на США, где тоже рос и креп пролетариат - будущий, как он был уверен, могильщик буржуазии. Потому немец приветствовал захват Соединенными Штатами новых и новых территорий на континенте. И, соответственно, предъявлял претензии царскому режиму - порой просто анекдотические: "Россия поощряла Гражданскую войну в Соединенных Штатах, так как конкуренция со стороны янки подрывала вывоз русских сельскохозяйственных продуктов на рынки Европы".
Очень напоминает обвинения современной России во вмешательстве в выборы президента США...
Владимир Ильич Ленин на открытии временного памятника Карлу Марксу и Фридриху Энгельсу на Воскресенской площади (ныне площадь Революции) в Москве. 7 ноября 1918 года. Фото: РИА Новости
"Ослепление дошло до предела"
Маркс не терпел малейшего благосклонного взгляда на Россию. Когда последователи Прудона позитивно высказались о нашей стране, Маркс буквально размазал их по стенке: "Они восхищаются Россией как великой страной будущего, как самой передовой державой во всем мире... Они обвинили Совет Международного Товарищества в том, что он... объявил великодушный русский народ вне пределов цивилизованной Европы..." Но еще больше Маркс поражался тому, что западные правители не видят исходящей от России угрозы всему сущему:
"Уменьшилась ли опасность со стороны России? Нет. Только умственное ослепление господствующих классов Европы дошло до предела... Ее методы, ее тактика, ее приемы могут изменяться, но путеводная звезда этой политики - мировое господство, остается неизменной".
Маркс относил Россию к тупо-упрямым образованиям. Она представлялась ему зловещей державой, которая "заключает договоры, чтобы создавать предлоги для завоевательных войн, и ведет войны, чтобы отравлять атмосферу договорами". Верить России нельзя. Чувствовать себя в безопасности, пока рядом Россия, нельзя. Нет иного выхода, кроме как пойти на нее войной и смести с исторической арены. Либо альтернатива - заставить служить прогрессивным государствам.
В брезгливом отношении Маркса к стране, так превозносившей его, и к народу, ее населяющему, есть что-то и глубоко личное. Когда Герцена пригласили выступить в Лондоне на митинге, посвященном международному рабочему движению, Маркс резко выступил против участия русских эмигрантов: "Маркс сказал, что меня лично не знает, - вспоминал Герцен, - но находит достаточным, что я русский и что, наконец, если оргкомитет не исключит меня, то он, Маркс, будет вынужден выйти сам..."
Непримиримого критика царского режима, напечатавшего в "Колоколе" перевод "Манифеста Коммунистической партии", Маркс называл "презренным московитом", человеком с "гадкой русско-калмыцкой кровью". А публикация в "Колоколе" вызвала лишь саркастическую реакцию Энгельса: он назвал поступок Герцена "литературным курьезом".
5 мая 2013 года на родине Маркса в Трире. В инсталляции Отмана Херла - 500 красных статуэток автора "Капитала". / Getty Images
Монументальный курьез
Я прочитал все работы Маркса, в которых так или иначе речь идет о России. Тяжелое чтение, надо сказать. Не находит доброго слова о стране, о русском народе деятель, памятник которому установлен в центре Москвы.
Увековечивание основоположников состоялось 7 ноября 1918 года по предложению Ленина. Он же выступил и на открытии памятника напротив Большого театра. Но фигуры были изготовлены из гипса и быстро рассыпались. На их место положили гранитный блок с текстом: "Первый камень памятника великому вождю и учителю всемирного пролетариата Карлу Марксу". И только 29 октября 1961 года установили гранитный памятник с выбитыми в граните и на века лозунгами:
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Ленин".
"Имя его и дело переживут века. Энгельс"
"Пролетарии всех стран соединяйтесь!"
Я против сноса памятников кому бы то ни было. Они отражают свою эпоху. Потому и памятник Карлу Марксу в столице страны, которую он ненавидел, надо оставить. Только добавить на постаменте несколько гранитных цитат Маркса о России.
Так будет честно.
Текст: Николай Андреев
Комментарии
Скорее, это люди, близкие к производству: директора, начальники цехов,
Процесс проходил несколько этапов (и судя по абызову еще не финиш)), но движком первого этапа было не стремление заграбастать в карман, а вполне патриотический но катастрофично ошибочный. А дальше как кто сориентировался, наверное.
Все люди разные. Но когда доходит до дележки, основной побудительный мотив, безусловно, жадность. Хотя, конечно, были и исключения.
Как на бирже: два чувства движут людьми - страх и жадность )
Вам термины "трастовое управление" и оффшорные компании ни о чём не говорят? Зачем партийной верхушке или "их потомкам" светиться, когда есть возможности контролировать собственность из-за кулисы?
Это всё домыслы и конспирология. Я с таким же успехом могу заявить, что из-за кулисы всю собственность в России контролирует лично Путин.
Это не домыслы, а рутинная практика. Помнится, после взрыва в Домодедовском аэропорту долго искали собственника. Выяснилось, что как всегда - это оффшорная компания.
Партия, которая создавалась изначально, как конспиративная, нелегальная, которая имела затем огромный опыт финансирования Коминтерна и вообще революционного движения за рубежом. Неужели эти люди не знают как управлять финансами, не засвечиваясь?
Ну зачем так врать бессовестно? Поэтому вас, тупых пропагандистов, и читать неинтересно. Кто такие Авен, Усманов, Дерипаска. Абрамович и прочие? Представители партийной верхушки? И в каком месте они "последователи" Маркса? Посвятили жизнь борьбе за права рабочих?
Повторю для альтернативно одарённых.
Вам термины "трастовое управление" и оффшорные компании ни о чём не говорят? Зачем партийной верхушке светиться, когда есть возможности контролировать собственность из-за кулисы?
Все эти Авены, Чубайсы, Дерипаски и прочие - это прикрытие реальных собственников.
"Представители партийной верхушки? И в каком месте они "последователи" Маркса?"
Неужели высокопоставленные члены КПСС не были марксистами-ленинистами?
Ну да. Мы уже привыкли к английскому способу доказательств - верьте нам, мы знаем точно! Но доказательства вам не покажем - они секретные. Бывшие коммунисты Путин, Лавров, Шойгу и Матвиенко вам расскажут, какими марксистами-ленинистами они были.
Вы пытаетесь убедить нас, что все эти комиссии партийного контроля, идеологические отделы, все эти рекомендации при приёме в партию и кандидатские стажи - вот этого вот всего не было? На самом деле все эти партийные структуры и процедуры были не всерьёз?
просвещенная европейская мысль 19 века ненавидела Россия не за недостаток демократии, а за то что Россия в начале века в европе доминировала силовым способом.
жандарм европы, был такой термин.
сначала закопали полмилиона воинов евросоюза у себя дома, потом дошли до Парижа.
при это были одеты не в дырявые шкуры, и воевали не обломком лосиной кости.
а это морально невыносимо, что-бы какие-то схизматики с окраин такое вытворяли, так выглядели и так себя вели.
потому-что западно-европейский человек он в своей натуре нацист, рассказывая про либерте, эгалите и фратерните, он в этом прекрасном обществе всеобщего братства не видел рядом с собой желтую или черную рожу.
или русскую.
если у нас нет в целом проблем с взаимной интеграцией культур и умов, то нынешняя принудительная мультикультурализация запада вызывает только слезы и смех, и потом опять слезы.
просто потому что весь их исторический опыт с общения с неевропейцами, это стрельба по толпе.
вот и Маркс ничем от обычного нормального европейца не отличался.
черную и желтую он еше пережить может, а русскую никогда. Близкие народы самые непримиримые враги потому что борются за одну экологическую нишу
Чота ржу. Маркс и Энгельс ужасные основатели марксизма и лютые русофобы хотели оттеснить Россию в Азию, лишить её территорий?! А кто тогда Мамомот, Брекотин, Алексворд и прочие музеры с далёкими и антюрами рассказывающие про то, что территории это пассив, Россия потеряла в 1991 году всё, что ей не нужно?
И правда интересно. Подождём объяснений.
Чего ждать-то... Докушайте огурец и "... покайтесь , с мУкою. Оказался ваш отец не отцом, а сукою." (с).
Мы простим заблудших. Все могут взбляднуть и накосячить. И эллины и иудеи- чтоб их...
В результате этих марксистных экспериментов удалось даже больше -- лишить Россию не только территорий, но и большой части её народа (см. Украина).
Хороший памятник антропоморфизму категории причинно-следственных связей.
Использованные большевиками наработки много старше.
Вспоминайте биографию г-на Костомарова, чтите мемуары жандармского енерала Василия Дементьевича…
Нет. Это случилось в результате либеральных экспериментов. Марксистам же удалось присоединить даже Восточную Пруссию.
Но утратить Финляндию.
Они пытались её вернуть. В отличие от либеральных демократов.
Они и Польшу пытались вернуть, да.
Вот видите. Более того, в виде лимитрофа её даже вернули. Что вернули либеральные демократы, кроме Крыма?
Гхыра себе, что ещё. Право же, какая мелочь ;) В прошлый раз приобретали в течение сотни лет.
Пересобрали Империю за пять лет. Потом по мелочи добирали.
Видите сейчас подобные перспективы? Или это
другоепассив?Или теперь только за сотни лет?
Прибалтику вернули лишь тогда, когда появилась возможность. Двадцать лет. Равно как и Молдавию, часть Украины и Белоруссии. А вот часть Закавказья задарили Турции и о возврате и не помышляли.
Ну щас то, за 30 лет, все уже вернули? Я что то пропустил?
Или уже не надо? Или уже пассив?
Ну, справедливости ради, прежде чем тыкать кому в глаза, надо посмотреть: а чем сам то похвалюсь?
Двойные стандарты? Привычное лицемерие? Их никто не расстреливал, они сами умерли?
Справедливости ради, только к середине "нулевых" удалось остановить расползание страны. Где военным, где мирным путем.
То есть, речь не о 30 годах, манипулятор корявый. Восстановление военно-экономического потенциала в условиях ожесточенного внешнего противодействия всего "цивилизованного Запада" началось только после 2008 - 2010 года. До этого латали дыры.
Под дружное противодействие пятой колонны, включая всяких "колосов".
Которые, скорее всего проживали тогда на территории Украины. Неосторожно, русскоязычный пан, так вскрываться в запале...
Справедливости ради Империю восстановили после ПМВ, в условиях интервенции и ГВ, а не "дыры латали", "манипулятор корявый."
ПС. Хочешь развить тему Украины? Что там было про "мохнатое ухо"?
Сравним с большевиками? С 1917 30 лет отсчитаем или с 1922?
Занятно, правда?
Никого не напоминает?
Сравнение похожих внешне событий разделенных столетним интервалом при совершенно разных граничных условиях - воняет манипуляцией, это нормально для шабуреев? Сравнивать восстановление автаркической экономики за счет жесточайшей , убийственной эксплуатации собственного народа с восстановлением экономики, встроенной в глобальную через столетний интервал - это надо обладать могучим разумом селюка с хутора близ Диканьки.
Или косящего под деревенского дурачка... Скорее, косите.
Не срамитесь, родимый.
Не припомню ваших комментариев такого содержания, в темах где сравнивается современная Россия и Россия Советская. Но сам по себе ваш комментарий очень показателен. Сравнение не в пользу современной России выходит, ага?
Ну, косите под дурачка, так косите... Ага.
Но, коль это делается умышленно, значит, я в вас не ошибся...
Это всё, что вам остаётся, НЕДЛЯМЕНЯ. Когда нужно показать превосходство современного руководства над большевиками у дундашистов каждое лыко в строку. Они сравнивают количество комбайнов в РСФСР и РФ, урожайность в центнерах с га, количество и ассортимент товаров. Но как только заходит речь о возвращении территорий, как тут же начинаются песни другие: "Сравнение похожих внешне событий разделенных столетним интервалом при совершенно разных граничных условиях - воняет манипуляцией..."©
В первом случае не манипуляция и даже не воняет, а во втором - ужас-ужас.
Нет, батенька, если сравнивать РСФСР/СССР и РФ - так по всем параметрам, а если не сравнивать, так тоже по всем параметрам. Определитесь уже.
Так и сказано - СССР Финляндию не вернул вовсе, а Прибалтику, части Белоруссии и Украины, а также Бессарабию - только когда обстоятельства сложились.
Заметьте, перед этим ИВС поменял парадигму. Если Финляндию пробовали не столько вернуть, сколько сделать её социалистической - как и Польшу несколько позже, рассматривая боевые действия не как возвращение утраченных территорий, но как экспорт революции. Сугубо в концепции развития мировой революции. Тогда как двадцатью годами позже Сталин порешал коминтерн, зачистил героев революции и гражданской войны, после чего занялся именно расширением территории СССР, руководствуясь политико-экономическими потребностями страны.
Другими словами, мало того, что Сталин не пытался раздувать мировой пожар - он и ради территорий как таковых ресурсы страны тратить не хотел. Появилась возможность, и он ею воспользовался. И даже кусок карельского перешейка военной силой он у финнов отжал только после заключения мирного договора с Германией - хотя угроза Ленинграду довлела все эти годы, вполне объективная. Но не было нужного стечения обстоятельств.
Я бы сказал, что ВПР России в этом плане ведёт дела вполне в сталинском стиле. Готовит обстоятельства, и когда обстановка складывается нужным образом - действует. И пофиг на идеологию.
Ну сравним. Финляндию, значит, не вернул. Возьмём 30 лет. С 1917 по 1947.
Туркестан весь, Украина вся, Молдавия вся, Прибалтика вся. Это касательно имперских земель. Плюс Восточная Пруссия в виде Калининградской области. В минусе Польша и Финляндия.
Но был ещё санитарный кордон лимитрофов из стран соцлагеря, с той же Польшей в составе, так что в минусе только Финляндия.
Сколько вернули с 1991 года? Чечня и Крым?
Как интересно. Про обстоятельства замечание было проигнорировано. Не начни Германия свою тему, фиг бы получилось - ни с кордоном лимитрофов, ни с Западной Украиной, ни с Белоруссией, ни с Прибалтикой. И с Финляндией не срослось бы.
Сперва - договорённость с Гитлером, потом - многомиллионные военные потери. Вы уверены, что согласны платить такую цену сейчас?
"Бы" мешает.
Вот тут взоржал.
Так готовит, что непонятно, что с Белоруссией будет. С остальными давно все ясно - приготовили.
Вы на эту тему к коммунисту нотформу идите, он с Вами на пару воспоет успехи внешней политики РФ.
ПС. Кто то там про демагогию вспоминал....
Я. И да, Вы - демагогией занимаетесь.
Без договорённости с Гитлером отжатие Карельского перешейка превратилось во вполне конкретную кровавую баню. Где договорились с Адольфом Алоизычем полюбовно, там тишь да гладь. И миллионные военные потери, когда снова занимали.
Белоруссия? Поглядим.
После Вашего "к большевикам особые требования" и "они умерли сами" говорить о демагогии я бы постыдился. С Вашей стороны это больше чем демагогия, это лицемерие. Не знаю уж, как это может в голове помещаться. Хорошо, что Вы все это сказали. Чтобы не было иллюзий, когда Вы в очередной раз будете лить крокодиловы слезы по русским.
Про Белоруссию? Ну, поглядите.
Про остальное даже и упоминать позорно.
ПС. "Они умерли сами"
Лучшее подтверждение, что антисоветчик всегда русофоб.
Сравним, Шабурадзе, отчего же. Но период возьмем другой.
1917- 1922 г . 5 лет. Большевики , под водительством Ильича и Лейбы Давидыча, изловчились потерять Польшу, Прибалтику, Финляндию,Западную Украину и Западную Беларусь, Бессарабия была оккупирована Румынией. К числу "достижений" Лейбы с Ильичем следует отнести сокращение промышленного производства в 5 ( пять) раз. За этот период от боевых действий, голода и болезней погибло от 10,5 млн. до 13 млн. россиян. 2 млн. ушли в эмиграцию.
1988 -1993г 5 лет. Под водительством большевиков М.С. Горбачева и ЦК КПСС в полном составе Россия потеряла 1/4 территории и 1/3 населения. Предала всех союзников по всему Миру. Выставила на разгром и разворовывание весь промышленный потенциал страны. Погибло несколько миллионов человек населения. Несколько миллионов ушли в эмиграцию. В том числе, краса и гордость Сов. Украины - пан Шабурец Канадский.
За период 2014 - 2019 г. 5 лет Россия приобрела без войны Крым. Восстановила военно-политический потенциал - Вооруженные Силы, ВПК, индустрию, науку.
Вынуждена вести борьбу против всего "цивилизованного" Мира и внутренней 5-й колонны .
В которую входят широко известные в деревенско-уголовных кругах , вечно недоедающие социалисты под погремухами "kolos", Шабур-поц и "oberon - подай цитатку на пропитание"...
Взоржал. НЕДЛЯМЕНЯ, нельзя столь толсто манипулировать.
И переход к личным оскорблениям показателен.
Ржи коняшка. Тебе привычно-с...
Парторг перешел к явному хамству.
И почему я не удивлен?
Европа после ПМВ совсем не благополучная Европа 90х или нулевых и потому прямое сравнение неуместно
А Финляндию не вернули вовсе. И что?
И хочу Вам напомнить. Систему создали - и взялись реформировать - коммунисты. Миллионы умерших - результат краха социалистической системы. Дикий рынок - это способ выжить после катастрофы. Когда прежние структуры рушатся, а жить как-то надо. Но крах - это результат работы коммунистов.
Оттого ставить в вину буржуям 90-е как-то странно. Семьдесят лет воспитывать народ в духе социализма, после чего кинуть на произвол судьбы - а в последствиях обвинять кого-то ещё. Удобно.
Краха? Или умышленного разрушения? Или, по Вашему, "сами умерли"?
Это про тех, что в списке? Включая нотформа. Или опять "это другое"? Вы про каких то других коммунистов?
Вы уж определитесь, о ком Вы, чтобы впросак не попасть.
Страницы