Ситуация осложняется. Иркутск

Аватар пользователя Emp_IL

У нас растёт число заболевших среди тех кого я знаю (статистика этот рост отрицает)  так и паника среди иркутян от того что это происходит рядом. Проявлений этого немало. От сокращения личных контактов - то есть сокращения числа встреч с кем либо. До ситуации сложившейся с тестами и лекарствами. А получилось довольно своеобразно - об этом ниже.

1. Маски носим после "закручивания гаек" 12 октября, хотя опять же неправильного ношения и обращения с ними "вагон и тележка".

2. В рамках вышеуказанного "закручивания гаек" имели место провокации в паре магазинов (рассказал знакомый продавец) когда человек без маски умолял продать ему продукты питания (семеро по лавкам а маску забыл/не смог купить) а по факту продажи оказалось что это работник МВД, со всеми вытекающими последствиями для магазина.

3. Тесты. По линии поликлиники коллеге попавшему под "корону" с женой и детьми ранее 30 октября новый тест сделать не обещают. В понедельник другая коллега ездила по добротному снегопаду в Ангарск сдать тест. Платно. У нас тоже можно... Но есть пример того же Диагностического центра г.Иркутска, где можно сдать за плату. Там, по разным оценкам, очередь стабильно от 100 до 200 человек (вторую цифру озвучили коллеги, вроде как по ТВ прозвучало) с прошлой недели. И ожидание вполне может быть 2-2,5 часа или даже более. Притом речь идёт о панике даже не при наличии симптомов. Есть факты задержки на дни появления результатов - к примеру человек сдавший в  четверг анализ смог узнать о результатах во вторник, хотя есть требование о 72 часах как максимуме. 

Фото Глагола (ссылка была выше)

image0981162571.jpg

3.  Лекарства. Много источников говорят о проблемах с лекарствами. По двум направлениям. Это проблема  наличия - есть нехватка антибиотиков или противовирусных. Таких как Сумамед (Азитромицин), Таваник, Гриппферон, Виферон, Арбидол, Нобазид.  И вторая - на некоторые препараты (противовирусные) отметили рост цены в пределах 200 рублей (речь об ингавирине). Даром один коллега спросил что у нас осталось от нашего лечения. А у нас только упаковка иммарда есть. Вопрос в том как так получилось с вроде бы контролируемой продажей антибиотиков  неясно. Впрочем я на фоне своих хронических гайморитов всегда мог выпросить амоксиклав без идиотского ожидания в режиме ежедневной пытки(болит же и ничем не забороть!) визита к риноотоларингологу для выписки рецепта.  Облминздрав обещает прибытия лекарств в конце недели.  Главное чтобы по панике не было закупки впрок.

4. Вчера был достаточно эпичный день. Заболели 4 человек из 28 на этаже здания моей организации. В том числе мой сосед по кабинету. Пока именно у него тест положительный (началось в субботу а тест сдан в понедельник). Остальные или сегодня сдают или сдали вчера. Я теперь сижу дома и работаю дистанционно. К вопросу о панике - программисту для настройки удалёнки надо было придти к нам в кабинет. А он... похоже что испугался (я его не виню!). Пришлось искать другого... добровольца. Общался с заболевшей коллегой вызвавшей вчера скорую помощь - у ней вокруг толпа болеет. Таким образом у меня нет доверия к официальным цифрам топчущимся второй день на отметке в 180 новых заболевших. И при этом 250 госпитализаций. 

177 новых случаев заражения коронавирусом подтверждено в Иркутской области, из них 14 — в Саянске, 141 — в Иркутске. По данным оперштаба на 19 октября, общее число инфицированных в регионе составляет 22 005 человек (в Иркутске — 10 382, Иркутском районе — 1579 (+3), Ангарске — 1532, Усть-Куте — 1485, Братске — 1039 (+5).

В настоящее время 2905 человек госпитализированы, из них 250 — за последние сутки. С начала пандемии в регионе выздоровело 18 230 человек, за сутки выписали 8 пациентов.

От коронавируса умерло 311 человек. За прошедшие сутки скончались двое человек, подробная информация уточняется.

Впрочем это может быть и накопленная после выходных цифра - но не ясно о каком дне идёт речь. Публиковали то в 11:55 понедельника. 

Да, пикантная деталь: заболевшие коллеги - автомобилисты и потому в общественном транспорте заразиться не могли. Притом и в магазины они ходили не каждый день, закупая впрок. По слухам на днях в скорую отзвонилось до 1600 человек  с температурой. Но особая проблема отмечается в Иркутском районе где живёт немало коллег - там скорую добыть про текущей проблеме с ОРВИ/ковиде особая проблема. Иногда не одного дня.  

В общем ждём когда все кто могут - переболеют. Иначе уже явно не получится. Главное чтобы было кому или хотя бы чем лечить.

Обещанный материал с фактологией и статистикой по области будет на днях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

1. Поправил ссылку про 250 госпитализаций.

Комментарии

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

???

Аватар пользователя SAMOKILLER
SAMOKILLER(9 лет 7 месяцев)

У меня товарищ в Иркутске занимается охраной культурного наследия. У них точно такая же ситуация с программистом на днях произошла)

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

ааа! Нет. Не они. Значит случаи неединичны.

Аватар пользователя иеро
иеро(5 лет 11 месяцев)

Переболел тихо и незаметно.

Так или иначе переболеет большинство. Главное что бы в сложных случаях было куда обратиться

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

У нас на работе второй человек в отделе переболел ковидом.  Еще 3 дня ходила ржала что ничего не чует, и смеялась что у меня ковид, пока начальник не пришел и не выгнал сдавать тесты.  Оказалась положительной.  

Самое странное, что остальные 6 человек опять не заболели. 

К стати когда первый коллега болел, эта коллега была в отпуске.  Но все остальные уже второй раз по нескольку дней провели с ковидным больным в одномо кабинете и ничего. 

Странно как-то.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Штамм был такой. На издыхании. У жены напротив 4 дня ковидошная коллега провела. Все в ОРВИ/кишечный грипп на неделю и ни одного положительного теста.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 10 месяцев)

Наоборот - всё правильно - "вирус" имеет чёткую привязку к географической точке поражения, а не от носителя к носителю.

Аватар пользователя pz_true
pz_true(11 лет 8 месяцев)

это как? географически? Он по интенсивности магнитного поля определяет где он находится ?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 10 месяцев)

Это значит, что в определённой местности, где-то происходит заболевание, в то время как далее от заболевших по их личным контактам не расходится.

Например, у мужика на работе все болеют, включая его самого, а дома семейные нет. Или наоборот - дома все лежат, а на работе никто не болеет.

Ещё вариант у детей в школах/садиках есть больные, включая ребёнка, а дома в семье у остальных всё чисто. И наоборот: в семье болеют, в школе/садике не разошлось (хотя на этот случай заготовлено объяснение в детской "неуязвимости", да вот только почему-то школы первыми на карантин высадили 23 марта. Вот ведь незадача...)

Надеюсь понятно пояснил свою т.з.?

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 1 месяц)

Так как опять ковид, еще из анализа, вокруг опять все лежат пачками, в нашем регионе 600км от МКАД

И тут я подумал,

1) говорят что курильщики болеют легче или не болеют.

2) Идет иммунный шторм у ковидников и легкие сжигаются своим иммунитетом до состояния кусок мяса.

мысль: У меня отец курил как паравоз по 3 пачки Прима моршанская в день ну или Дымок, махорку и т.п. он потом умер от турбекулеза, и похоже я тоже курильщик, потому он еще и все окна и двери закрывал чтобы не было свежего воздуха ибо начинал кашлять, в результате у меня аллергия на запах табака, но походу нет иммунного шторма на вирус ковида, я как раз безмасочник ковидодессидент +ни одного дня карантина и посещение всех общественных мест в ассортименте, +работа без перерыва,  потому что я кормилец и у меня куча моих женщин которые сидели дома и не высовывали носа на улицу по полгода им надо кушать и не по разу, в день, каждый день.

поэтому рекомендация, идите к курильщикам пусть курят в помещении и сами начинайте курить. Я пас потому что это дорогое удовольствие и накурился в детстве, от отца. Альтернатива Ладан, индийские благовония.

пока писал еще мысль, а не дым ли притягивает к себе и блокирует вирус в масле частичек дыма и очищает воздух, нужно может не только очищать воздух, а может еще и дымить.нужен анализ заболевания там где воздух задымлён.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 10 месяцев)

Всё проще: астматики, курильщики и вечносиние алконавты испытывают сильную гипоксию.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 1 месяц)

Не согласен, статистика Китая и прочих стран, а людей и смертей на миллионы, подтверждает что курение сильно влияет на смерти от осложнений на ковид..причем кардинально в разы 8% только курильщиков умирает. Астматиков кстати тоже мало умирает, в основном диабетики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

А кто даст гарантию что это не платный вброс табачных компаний?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 10 месяцев)

Оно может и платный вброс, да вот только люди испытывающие по жизни гипоксию болеют легче это статистический факт. Отсюда кстати и неочевидная большинству польза маски - гипоксия у носящего.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Легче но чаще? А как установить хроническую гипоксию? 

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 10 месяцев)

В смысле как установить? Если человек постоянно задыхается по той или иной причине, то вот вам и "установка". Астма это, интенсивные тренировки или синячество не столь важно в итоге.

Насчёт легче, но чаще. Скажу крамольную вещь, но всё выздоровление от CoViD сводится к детоксикации организма. Госпитализированный в инфекционку больной получает изоляцию от токсинов и тем самым чистится, в то время как "защищённый", например гипоксией (не только ей, но не суть по большому счёту) бессмимптомный больной( smile3.gif), её не получает и продолжает болеть купировав симптомы. Именно в этом надо "ноги" искать почему у активно переболевших "титр высокий", а у бессмптомников и легкоболеющих дома, идут впоследствии повторные и более тяжёлые случаи при "рецидиве" и почему они "выделяют" вирус 30-60-90 и более дней.

На самом деле это уже хроника, с периодически проявляющимися симптомами.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Спасибо за развёрнутый ответ.

То есть именно задыхается или уровень кислорода в крови тоже на некоем уровне?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 10 месяцев)

В идеале нужна та грань когда дышать ещё можно, но очень сложно, так что именно задыхаться в вашем определении. Правда объём вдыхаемого в конечном итоге сказывается на уровне в крови, а именно там идёт химическая битва окислительно-восстановительных реакций.

Вы поймите сатурация падает не потому что кислорода мало, а потому что он не достаётся реактивному железу в гемоглобине. А вот куда он уходит, на какие реакции и что создаётся в процессе, т.е. производство чего в крови надо срочно прервать, чтобы не страдали сосуды, инсулин, почки и прочие органы и нервные клетки, уже куда интереснее smile7.gif 

Только если быстро сказать ответ, то это уже будет совсем не спортивно.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

К примеру я пробежав на улице метров 400 начинаю задыхаться и мне чтобы добежать до места посадки на автобус надо ещё 300 метров. 50 метров прошёл и далее опять бегом. В понедельник было 95% на пульсоокиметре. Это признаки гипоксии? Или там другое?

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(3 года 10 месяцев)

Это разное. Пульсоксиметр показывает количество кислорода в гемоглобине. Он может быть ниже и потому что у вас гипоксия из-за бега, и лёгкие не успевают за утилизацией, так и кислород может быть низкий потому что в пути к гемоглобину его перехватил более склонный к оксилению химический элемент, но лёгкие при этом работают прекрасно и подают кислорода в очень хорошем темпе. Улавливаете разницу? Пульсоксиметр при этом в обоих случаях покажет одинаковое значение, например 95%.

Нужный уровень гипоксии просто не измерить в данной ситуации. Измерять в идеале надо рН крови. Если он аномальный и кровь кислая, то срочно надо начать "задыхаться". Но это настолько тонкая грань, что никто не будет заморачиваться с её поиском. Проще всех изолировать по домам, тем кто на улице по нужде обеспечить кислородное голодание масками, а особо невезучих отправить в больницы чиститься (если успеют конечно).

Подробнее уже не распишу наверное, так что закруглюсь на этом пока.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Спасибо! Теперь только начинаю вкуривать назначение масочного режима...

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 9 месяцев)

1) Нет. курильщики при прочих равных, болеют хуже: табачный дым и смолы - это нагрузка на лёгкие и иммунитет. Если иммунитет сильный, то можно смолить махорку до 100 лет и умереть упавши с крыльца, при этом переболеть ковидом.

А у кого-то это работает совершенно в другую сторону.

Опять же из разговора с врачами: ковид способствует росту тромбоцитов и ухудшению кровоснабжения в капиллярах и мелких сосудах. 

А это значит, что где тонко, там и рвётся. Есть проблемы с поджелудочной? Получите после ковид или во время его панкреатит, больные почки - пиелонефрит, сердце - инфаркт, ССС - инсульт и т.д.

2) Цитокиновый шторм возможен, но не у всех. Группа риска (выше писал) - молодёжь до 30 лет (у них сильный иммунитет) и аллергики (у них иммунитет кидается на аллергены). Купируется преднизолоном,  даже для профилактики. Или антигистаминными, по выбору.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Я не уверен что тезис о курении подтверждён статистикой. И тем более российской.

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 неделя)

Честно говоря, ситуация с тестами на короновирус мне непонятна от слова "совсем". Они вообще - для чего? Заболел серьезно - схема лечения как при сильном ОРВИ, те же противоспалительные препараты и антибиотики. Имеешь бессимптомный вариант - получил положительный тест и чего, начинаешь лечится? Смысл? Т.е. весь упор на ограничение распространения циркуляции (типа самоизоляции), но это тормозит естественный процесс адаптации вируса к носителю. Остается только сугубо меркантильный вопрос извлечения сверхприбыли. Как личный пример по тестам: сын с семьей (жена, две дочки и сын) переболели. Положительные тесты были только у девчонок (1.5 и 2.5 года). Лечили одинаково. По сверхприбыли: заболели родители, попросили купить им электронный градусник, сын поехал туда, где несколько месяцев назад купил за 2т, сейчас стоит 8т. Капитализм по Марксу

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

1. Вполне возможно ковид регистрирую по трём причинам - для статистики, для выплат и для того чтобы не прозевать осложнения. И 4 - изолировать больного.

2. Прибыль, безусловно имеет место.

Аватар пользователя Виток
Виток(5 лет 5 месяцев)

Ну вот и дождались "второй волны". Описанные вами проблемы, думаю подходят к любому региону (в той или иной степени по разным параметрам), но вот что интересно - чем больше дурацких мер по противодействию заразе вводится, тем лучше управляемость населением. Пример с масками - самое оно.

У нас на работе переболели несколько человек, но только у двоих (особо настойчивых) были взяты необходимые анализы для подтверждения диагноза. Остальные - домой, самоизолироваться, самолечиться и не жужжать!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Это с подачи правительства самоизоляция. Как мера ограничения распространения. Мера профанационная...

Аватар пользователя sexara
sexara(12 лет 3 месяца)

Я здесь давно,пишу редко , однако по вопросу ковида выскажу свое мнение и наблюдение, глядишь пригодится кому. Проживаю в Краснодаре, 38 лет.

Заболели первой волной в январе, я ,жена,трое малых детей( дети перенесли) и мать 74 года. Температура, ломота дикая, сухой кашель , потеря обояние частичное,я с женой перенесли достаточно тяжело,но на ногах ( месяц кашля) мать получила осложнения на лёгкие + начал прогрессировать инсульт,прям по дням.Лежала в больнице в легочном отделении 21 день( находились при ней круглосуточно, отделении переполненно было уже тогда,много покойников,у всех схожие клинические проявления,как и у нас) Лечили всем,делали неоднократно переливание крови,забрал домой ,взял в аренду ИВЛ, нечего не помогло,мать скончалась,спустя месяц.

Сейчас 1.5 месяца назад заболели снова( теперь супруга пренесла с работы) дети опять легко перенесли ,у средней дочери все симптомы,у двоих детей практически нечего ( как и в первый раз) По нам с женой в этот раз все грустно. Сильные головные боли,полное потеря обояние,вкуса, расстройство ЖКТ. У меня дало по лёгким сильно,сутки лежал только на локтях,а так больше по стенкам ползал,и на сердце.В больницу не обращались,месяц изолировались,из лечение - не принимали антибиотики. Только сейчас приходим в норму. Вчера  делал УЗИ сердца, серьезных изменений нет,лёгкие чистые, поступления кислорода в них 99.6% .это спустя 1.5 месяца,стало  прыгать давление у меня,у жены с горлом какие-то проблемы,кашель и болит, обояние и вкус вернулись частично.

Мое мнение,этот штамп гораздо серьезнее, похоже это война развязанная  кем то. Травят нас как тараканов,решая свои задачи, дальше будет больше. Все эти Бреды про плато и коллективные иммунитеты ,а также статистики прироста- это чушь.У нас по краснодарскому краю прирост смертности 38% по сравнению с прошлым годом и ещё год не закончился.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 1 месяц)

Сейчас 1.5 месяца назад заболели снова( теперь супруга пренесла с работы) дети опять легко перенесли ,у средней дочери все симптомы,у двоих детей практически нечего ( как и в первый раз) По нам с женой в этот раз все грустно. Сильные головные боли,полное потеря обояние,вкуса,

про себя опять пишу. (в этот  ковид полгода постоянно побаливает голова, она у меня не болела никогда) вчера болит голова, ну мысленно блокирую это и не даю пролезть ковиду в мозг (блокировка нюха и растройство ЖКТ это значит он пролез в ЦНС и в живот) тут вспоминаю про весенние приключения и иду в ванную и включаю фен и дышу жарой балдёж как в сауне расслабил носоглотку получаю пустынный жар, и 2минуты после смотрю голова отпустила. типа вирус подавлен слизистой, продолжаем сидение за компом, пишем комменты...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 3 месяца)

есть такое мнение (от китайцев пошло сначала), что иммунитета нет от этой штуки и все будут болеть раз за разом тяжелее (ибо легкие и организм в целом не будут успевать восстанавливаться), пока в ящик не сыграют, будем надеяться , что это все ошибочно

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 1 месяц)

Если бы не было иммунитета то не было бы выздоровления, организм учится и кстати если так резко он реагирует, (иммунный шторм), для него это не новое заболевание, просто хорошо забытое старое. И болеют хуже - южане, и те кто мало болел, кто не курил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Печально у Вас. Я тоже перестаю верить в текущий иммунитет как свой так и коллективный.  Так и в "другую пробирку" биолаба скорее верится.

Аватар пользователя Corplaw
Corplaw(8 лет 1 месяц)

Москва, заболел коллега по работе, ковид подтвердился, небольшая температура, кашель, потеря вкуса и обоняния. У него отличная страховка, врач пришел на 4 день (что удивило без маски, веселый дохтур), посмотрел в темпе вальса, пощупал, сказал, что с собой антибиотиков нет, все раздал, посоветовал если будут звонить из Роспотреба с требованием установить приложение по контролю за передвижением, то сказать, что телефон старый и возможностей нет. А в целом - бог в помощь. И это Москва. 

И у меня куча вопросов без ответов:

- прошло 7 месяцев с начала эпидемии в РФ, нас сажали на карантин, вводили ограничения и тд. чтобы получить время на борьбу с эпидемией. И вот настала осень, даже официальные показатели инфицированных бьют все рекорды, смертность увеличилась, но в больницах не хватает мест, лекарств, врачей, тестирование проводится не в должном объеме, статистика отчаянно хромает. Тогда какого хрена нам лили в уши, что власти справляются лучше остальных, что все будет пучком и мы вертели этот ковид на нашей вакцине?

- кстати где широко разрекламированная отечественная вакцина, когда будет ее массовое производство?

- а задумываются ли власти над патологиями, которые появляются у людей, переболевших ковидом? Как я понимаю полных исследований и статистики нет и в ближайшее время она не появится. Однако, по отрывочным исследованиям у части переболевших возникают самые разные патологии: болезни сердца, мозга, легких и т.д. Сколько после болезни уйдут на инвалидность или не смогут работать в полном объеме как раньше? Эти риски весьма существенны. Поэтому надо думать не только о смертности, но и предельно ограничивать распространение вируса. Время для этого было, но сделано недостаточно.

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 2 месяца)

Заметил тенденцию в регионах ,выписывается больше чем выявляют ковидных , хотя и цифры выявленных высокие ,пока не разобрался в причинах !!но во первых судя по сообщениям выявляют не всех !во вторых не все из выявленных попадают в больницы ,но есть надежда что худо ,бедно заработали протоколы лечения ,!

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

После этого страхуйся! ТБМ! А он мог и осложнения таким побытом принести!

1. Самореклама. И надежда что саморассосётся. Как было с птичкой и свинкой.

2. А Вы на неё не надейтесь. По ряду признаков это кратковременная (полурабочая) фуфловакцина. Это ИМХО.

3. Судя по тому что не решили с первым вопросом то и о третьем тем более... И не думали и не начинали тем более решать.

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 10 месяцев)

Страна не пуганых идиотов. Всю жизнь, сколько помню, люди болели пневмонией, воспалением легких(это и есть поражение легких столько то %) и никаких массовых паник не было. Превратились в беспомощное, трусливое, скотское стадо, верещат как свиньи.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя ЭкспортёрПО
ЭкспортёрПО(9 лет 11 месяцев)

Урод. 

Аватар пользователя Федя Колхозник
Федя Колхозник(3 года 10 месяцев)

smile3.gif  Презерватив на голову натянул? Смотри ковид через задницу к тебе заберется.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические оскорбления, политота и срач) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

На фоне падения профессионализма, дезориентированности и не такое может быть. К примеру вера в фуфловакцины. Сегодня донесу мысль...

Аватар пользователя Besil
Besil(6 лет 4 месяца)

У жены и тестя положительные, у меня отрицательный, у коллег тоже отриц. И что бы это значило?? Паникуйте дальше.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 1 месяц)

Тесты сложная штука там скорость важна и штамов вируса уже десятки  излучает активно, человек не всегда.

Тест это 50/50 попал или нет. Поэтому только симптомы и лечение осложнений после ковид, самих пневмоний.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Точность тестов неодинаковая.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Мы с женой болели одним и тем же. Она сильнее. Тесты отрицательные. Но у неё антитела в полный рост. Он перестала бояться. Полностью.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(6 лет 12 месяцев)

Как я уже многократно говорил, у нас государство до сих пор еще даже не приступило к разработке и принятию противоковидных мер. Меня многие пытались переубедить, что мол государство у нас якобы молодец, якобы все нужное уже сделало или делает прямо сейчас. Идет время, раз за разом убеждаюсь в своей правоте. Хотя и несогласные с такой позицией тоже находят оправдание для себя. Нынче популярное оправдание - это якобы всемирный заговор бессознательных граждан.

Так вот в любом обществе всегда есть разные категории граждан, в т.ч. масса различных пофигистов, бессознательных. Есть даже воры, бандиты, маньяки и прочее. Так вот для того и существует государства и государственные власти, чтобы в этом обществе наводить порядок.

Думаю, что всем очевидно, что призывы в честной жизни не способны побороть явление воровства. Призывы в милосердию не победят бандитизм и насилие. Даже призывы к уплате налогов без налоговой инспекции, с ее налоговыми декларациями, проверками, штрафами и пенями не приводят к наполнению бюджета. Многотысячелетняя история человечества наглядно показывает, что без принуждения ничего не получается сделать.

Например, есть такая штука как охрана труда и техника безопасности. В тех организациях, где все это пущено на самотек, о таком явлении сотрудники даже не догадываются. А в других организациях (обычно промышленных) с этим строго, там и допуски, экзамены, корочки, инструктажи, средства и т.п. На этом примере тоже видно, что если не принуждать, то ничего не будет, а если принуждать то система становится рабочей.

С ковидом все точно также. Если все ограничивается призывами к сознательности, ограничено проверками для галочки, а по сути все пущено на самотек, то будет однозначный бардак. Наглядные иллюстрации бардака описаны в этой статье, в комментариях, смежных статьях тут на сайте и на других ресурсах. С нынешним подходом бардак неизбежен, т.к. ничем не ограничен.

Некоторые путают наведение порядка с тотальным закрытием всего и вся. Нет, система наведения порядка не так работает. На промышленных предприятиях работает система техники безопасности и охраны труда, и никто никого не закрывает, все работает годами, а производственный травматизм на достаточно низком уровне. На дорогах действуют правила дорожного движения, и дорогие не пустые, там непрерывно движется огромные массы автомобилей.

С эпидемиологической ситуацией все аналогично. Нужно не абстрактно призывать, не закрывать и не стращать. Нужно организовывать, управлять, направлять (в т.ч. кнутом и пряником). Опыт у общества и государства имеется достаточный. Не нужно изобретать велосипедов, все уже работает в смежных направлениях.

Вместо реальной работы создается видимость. Нынешняя форма применения теж же масок является ложной мерой, которая один только отрицательный эффект. Маски в совокупности других мер дают эффект, а как самостоятельная мера уже неработоспособны. Многие этот факт отрицают, и своим отрицанием обманывают себя и других, и тем самым создают угрозу и реально даже губят людей. Создается ложная вера и надежда на фоне грубейших нарушений как правил применения самих масок, так и отсутствия реализации всех смежных мер. И тут бессмысленно кого-то призывать и переубеждать. Только сильная рука способна навести порядок, а пока ее нет, будет продолжаться наблюдаемый всеми бардак.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

smile9.gifsmile9.gifsmile9.gifsmile9.gifsmile9.gif

И вишенкой на Ваш торт - самоустранение, по сути, федеральных властей, Правительства и Президента! Роспотребнадзор по сути один и то с негодным или полугодным набором мер.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(6 лет 12 месяцев)

Эффективное решение может быть только централизованным, как в армии, где в рамках иерархии управления командир условной дивизии имеет всю полноту власти. Но если главковерх и генштаб устранились, то и генералам не особо нужно будет во что-то вписываться. 

В нашем случае наши губернаторы просто подражают поведению высшей государственной власти, т.е. создают видимость действий, но по сути точно также уклоняются от принятия решения. И дальше по иерархии все уходит вниз, где крайним становится обычный гражданин хоть в качестве обычного человека, хоть в качестве сотрудника предприятия/организации. Вот они и якобы виноватые, плохо носят маски по методическим рекомендациям 2018 года.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(8 лет 11 месяцев)

Согласен! Но тут по сути самоустранение чтобы избежать ответственности.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(6 лет 12 месяцев)

Избегание ответственности - это базовое свойство бюрократического управления.

Страницы