Сейчас я вам продемонстрирую на конкретном примере, как сталкивают лбами мужчин и женщин с помощью психологических пабликов в интернете. Возьмём сначала цитату из женского паблика:
"Женщина - это не постельная принадлежность и не кухонный комбайн с накрашенными глазами. Женщина — это образ, стиль и уровень жизни мужчины.".
Приписывают сию "мудрость" известной киноактрисе Софи Лорен. Понятно, на что настраивает женщин эта идея, в контексте нашего обсуждения нет необходимости долго рассуждать об этом. Если пояндексировать по интернету, то можно обнаружить сотни записей с этой цитатой. Я нашёл её в одной из групп в "Одноклассниках", и соответствующая запись имела более миллиона просмотров и около 35 тысяч отметок "Класс!". Можно ещё вспомнить слоган из рекламы, которую крутили по телевидению лет десять назад: "Я женщина, а не посудомойка". Нам сейчас важно не то, что кто-то где-то высказывает подобные мнения (они бывают разными), важно то, что в интернете подобные идеи подкидывают женщинам на каждом углу.
А теперь приведём цитату из книги "Антистервин", которую активно распространяют по мужским пабликам:
"После первого развода я думал, по наивности своей, что мне просто не повезло, – попалась такая лярва, хотя, почему же попалась, – сам такую выбрал. Правда, когда выбирал, она вовсе такой не была: готовить вроде умела, была покладистой и послушной, улыбчивой и жизнерадостной. Но всё это исчезло на следующее утро после свадьбы, – будто тумблер переключили в другое положение. И я услышал то, что наверняка уже слышал ты, дорогой читатель: – Я тебе не прислуга, чтобы готовить, убирать, вообще хоть что-то делать по хозяйству… Узнаёте? Наверняка узнаёте, а дальше будете узнавать всё больше и больше."
Мужские паблики намного менее популярны, чем женские, но тем не менее, тот психологический настрой и та идея, которая пропагандируется приведённой цитатой из книги "Антистервин", тоже завоевала сотни тысяч поклонников.
А теперь представим, что произойдёт, если женщина, "вдохновлённая" приведёнными словами Софи Лорен, и мужчина, набравшийся идей из "Антистервина", сойдутся в реальной жизни? Правильно, будет конфликт. Вероятность такой встречи довольно велика, и их количество составляет, наверное, тысячи в год. Конечно, неглупый мужчина и неглупая женщина через какое-то время смогут найти общий язык. Может быть, мужчина поймёт, что женщина тоже работает и ей тяжело после работы готовить еду. И сама женщина оценит, что у её мужа работа намного более тяжёлая, и что кто-то всё-таки должен готовить и убирать. Но это, если и произойдёт, то спустя лишь какое-то время, а до этого будут скандалы и ругань. Да к тому же существует много людей, которые в принципе не способны объективно оценивать состояние и настроения других людей, а способны лишь гнуть свою линию. Когда хотя бы один из двух человек (мужчина или женщина, не важно) обладает такими "неспособностями", конфликт будет затяжной и жёсткий.
А чтобы людей, не способных учитывать настроения и чаяния своего партнёра, стало как можно больше, подписчикам мужских и женских пабликов в интернете вдалбливают идеи эгоизма и призывают "отстаивать свои собственные права и интересы". Про интересы партнёра в таких пабликах не пишут ничего, их не существует в прививаемой картине мира. Не упоминается также о том, что существуют их совместные, общие интересы - это абсолютное табу мужских и женских пабликов и большинства прочих около-психологических источников. Вот пример такого текста:
https://vk.com/club182144681?w=wall-182144681_8174
Но здесь мы плавно подошли к другой важной теме - насаждение эгоизма, индивидуализма и других черт, свойственных западным обществам. Подробно я напишу об этом в другой раз. Сейчас скажу только, что насаждение таких ценностей находится в противоречии с общинным характером традиционного русского общества, да и обществ других народов нашей страны. Ведь для того, чтобы вести общинный образ жизни, нужно как раз хорошо чувствовать и уметь учитывать настроения окружающих тебя людей, а также уметь ставить во главу угла интересы своего сообщества, которому ты принадлежишь. В этом смысле насаждение индивидуализма и эгоизма в нашем обществе является современным вариантом религиозных войн. Только с нами воюют уже не менее двадцати лет, а мы почти не понимаем, что на этом фронте тоже идёт война, и не понимаем её значимости.
Хорошую тему поднял автор, только вот опять как и многие из создателей и автор пабликов, групп, аккаунтов во всех сетях и весях, почему то опаздывает, хотя понятно почему[вот здесь кратце почему именно:Черновик.Равное Время:"Путин и Время" или "Что не смог ВВП".]
А теперь по содержанию.
1. То что описывает автор относится в науке к гендерным отношениям.
2. Так какое-либо явление может быть нормой в культуре за время одного поколения - 20-25 лет, а стать частью этой самой культуры за три поколения-60-75 лет, то, с учетом применения выскоих гуманитарных технологий, тем более в условиях Цивилизации Медиа,по Переслегину С.Б., эти сроки сокращаются до 10-15 и 30-45 лет соответственно.
Так что не 20 лет это продолжается а дольше. Фильм "Девчата" вышел в 1962 году на экраны, а через 30 с небольшим лет вышел фильм "Интердевочка", то есть последний не мог в тех социальных условиях быть снят ни по каким причинам, тем более по объективным, значит за 37 лет общество должно было быть изменено, все его социальные показатели, а это значит что и во всех остальных аспектах жизни человека должны были произойти изменения. Отсюда- гендерные отношения действительно определяются социальной средой и модальностью текущего исторического момента, как и следует из методологии научного познания.
Прекрасной иллюстрацией может являться выступление команды КВН "Такая История" на Кубке Мэра Москвы 2019.
[video:https://youtu.be/11xCyK9xxOM]
[video:https://www.youtube.com/watch?v=11xCyK9xxOM]
3.С точки зрения гендерных отношений в традиционном обществе существовавшем вплоть до конца 20 века мужчина и женщина взаимодействовали словно шестеренки, в то время как сейчас это может выглядеть как угодно, но с одним важным моментом, качество соприкосновения - низкое, точек соприкосновения - мало, эффективность взаимодействия - низкая, то есть Энтропия системы М-Ж крайне высока и имеет тенденцию к возрастанию, но важно не это.
4.
Так же здесь можно отметить следующее. Ребенок в семье перенимает все особенности поведения свойственные родителям в полной мере по принципу голографической съемки, причем в определенный момент времени со значением «положительная норма»: взаимоотношения мужчины и женщины, отца и матери, мужа и жены, «хозяйки дома» и «защитника дома». Сюда же можно отнести, по мере взросления, отношение к окружающему миру от «что такое хорошо и что такое плохо» до того «как и чем обеспечивать жизнь семьи» и благосостояние Родины, и что она есть вообще такое, как к ней относиться, что в ней можно менять и как и в какой роли («право ли я имею или тварь дрожащая»); что значит быть Человеком, что есть его жизнь, что допустимо для него, а что нет.
Подписывайтесь на блог и ТГ.До встречи.
ПЫСЫ:
Сейчас не только молодое поколение обрабатываетс я в духе Human Design -Человеческого Дизайна. Это преподносится как нечто научное, но к науке не имеет никакого отношения, но уже сейчас наносит вред психическому здоровье, соматике, социальная безопасность под угрозой и много чего ещё связанного с Человеком. Мы несемся вниз и на обочину Истории, но кому до этого есть дело? а между прочим показать что ЧД - липа, элементарно, максимум 30 минут на лекционной сессии, но ни в какие школы, университеты вы не попадете с этим, потому как в условиях капиталистических отношений люди думают о своем прибытке, которого они могут лишится, потому как лекция об особенностях гендерных отношений в текущий момент не может современным студентам доносится полно и адекватно, имеющими допуск к образовательному процессу.
Комментарии
А что Вы так переполошились из-за цифры самоубийств? Для мужчин в России это 0,0135%. От цирроза печени наверно больше умирает.
Да, а потом гладить, мыть полы и окна, таскаться по магазинам за продуктами, мыть их и чистить перед тем как готовить, потом мыть посуду. Почему вопросы поддержания вашей собственной жизнедеятельности вы должны перекладывать на другого человека?
Я вас понял, проблемы нет. Мужчины цветут и пахнут, осталось решить проблему стирки белья и семьи в Росси станут крепкими и многодетными!
И все же, у вас есть сын?
Разве не понятно, что у меня психология тёщи?))
Пустой трындёж.
До развода, я тоже думал, что жена много всякого делает и очень устаёт от хозяйства и детей. Кстати - она не работала, а сидела дома.
После развода, дома стало чище, дети стали спокойнее (дети остались у меня), начали скапливаться деньги, стал высыпаться, вернулись друзья, появилось свободное время. Даже питаться стали лучше.
Скажи мне, мадам, как это всё произошло, когда вроде бы к моим собственным заботам, разом навалились ещё и те, что были на ней?
Да, признаю - первый год был нелёгким. Пришлось переорганизовывать процессы. Но теперь, помимо репродукции, я не вижу больше никакого смысла в долгосрочных отношениях. А если взять калькулятор и посчитать во что обойдётся "суррогатная мать" на период лактации, которая может продлить род, и не имеющая возможности юридически оспорить право на ребёнка плюс нянька на додетсадовский возраст, то встаёт ребром вопрос, а нахрена вообще ещё нужна жена, если без неё можно и продолжить род и воспитать дитя? И не будет ли интереснее, удовлетворять физическую потребность, присовываясь по пятницам в одноразовые дырки и отдав уборку жилплощади на аутсорсинг, питаясь при этом как душа ляжет?
Только не надо тут капать слёзко-сопельной жидкостью о вечной любви, которая бывает лишь в плаксивой литературе и прочих мультиках для когнитивных тараканов.
Ну Вы у нас вообще уникум, отец-одиночка с тремя детьми. Таких надо в музей и под стекло.
Три дочери.
Младшей было 2,5 года, когда бывшая решила увеличить опыт внесемейных связей с общественностью, так сказать.
Не типичная ситуация.
Вполне типичная и распространенная.
Когда моя бывшая свалила в закат аж на полгода, моя жизнь преобразилась точно так же как описал человек выше. Я научился и котлеты жарить и кексы печь, а на родительские собрания я и до этого ходил. С первой же ЗП остались лишние деньги, я вдруг осознал как много я зарабатываю! Уборка стала проводиться чаще. В общем полный букет.
Только потом, через полгода бывшая вдруг вспомнила что она мать и типо жена. Жаль дети со мной не остались после ее "возвращения".
Сочувствую.
Если глянуть ретроспективно, то как думаешь помог бы базовый договор о ответственностях и последствиях, заключённый до свадьбы, если бы он был и был действительным? И была бы от него польза для детей?
Детям было бы точно лучше если бы они жили со мной. Как минимум они бы лучше учились и я бы им привил больше полезных привычек.
Ну а любой договор, заключенный до брака или после него может быть оспорен на раз-два, он не имеет приоритета перед семейным законодательством. Тем более в нем не пропишешь какие-то условия аля если один из супругов виновен в развале семьи то ему шиш. У нас так.
Имущество нажитое в браке всегда делится пополам, работала жена или сидела дома (как моя бывшая), ну могут еще детям долю малую отстегнуть. Ну а дети в 90-95% случаев остаются с женщиной, многие из них еще и детей настраивают против отцов и вообще лишают их общения. У многих мужчин руки опускаются, они или спиваются, или уходят в закат. От этого кстати во многом и повышенная смертность среди славянских мужчин -- дикий перекос в семейном праве, в котором у мужчины роль скотинки, которую прирежут когда уже молока совсем не дает или скотинка с соседней лужайки приглянулась больше.
Вообще алименты -- вот самый главный гвоздь в гроб семьи. Алименты обесценили отца в ноль. Лично я за отмену алиментов, вместо них ввести обоюдную равную опеку. Развелись -- дети живут поровну у обоих родителей, и только если один из родителей уклоняется от этого -- тогда ему алименты в плечи. Вот тогда бы женщины берегли семьи.
В германии проще - тут, если доходит до суда, смотрят кто из родителей располагает большими ресурсами, чтоб обеспечить детям нормальные условия, хотя при равных - скорее отдадут жене. Детей, что постарше - не помню точно, то ли с 12и, то ли с 14и спрашивают с кем хочет остаться.
Хотя, юридически всегда не мешает подсуетиться, да и точки давления на контрагента должны быть. Тогда найти внесудебный компромисс куда проще.
Если бы бывшая закусила удила, то думаю, что на тот момент, я бы продал жилплощадь за бесценок. На ней бы тогда повисла половина ипотеки, и переехал бы с детьми на максимальное расстояние, в пределах страны к месту новой работы. Судебную бюрократию, смог бы растянуть лет на пять, а за это время бы дети вообще забыли, как мать выглядит и при вопросе, старшие вряд ли бы захотели идти жить к незнакомому человеку. При эскаляции, ближе к процессу, нанял бы детектива, который бы накопал чего-нибудь интерссненького, так как никто не безгрешен, а тяжесть грехов-вопрос интерпретации. Ну и долбанул бы алиментами, сразу за пять лет, что не оставило бы контрагенту ни малейшего шанса на нормального адвоката. Не говоря о других опциях, которые вполне в рамках местного законодательства.
В общем, мы сошлись на том, что без суда для всех сторон будет проще.
Воевать надо всегда и в любом случае, так как альтернатива именуется капитуляцией перед противником.
У вас похоже, как альтернатива, только лоббирование внесения поправок в СК страны.
А стоит ли с такими взглядми вообще создавать семью? Может проще одному? И нервы целенаправленно будут?
Не уникум - такое сплошь и рядом. В моём кругу друзей, не развелись только двое. В большинстве случаев дети остались у отцов.
Алименты, кстати с бывших не требуем.
Относительно безболезненные разводы у всех, лишь потому, что ещё в молодом возрасте, додумались составить тринадцатистраничный договор о последствиях для обоих сторон, в случае развода.
Если в кратце, то каждый остаётся при своих, доказательно виновный в нарушении описанных в договоре обязанностей, теряет право на общее имущество, а дети остаются у материально более хорошо обеспеченного родителя.
Это в Германии или Вы через VPN?
В германии.
Да, про Германию слышала, что там такие казусы уже давно не редкость.
Просто "казусы", похоже, что тенденциально продвигаются в сторону нормы.
Старый институт брака уже своё отжил, а новый ещё не появился.
Не пойми меня неправильно - я не против равноправия. Я против равнозначия.
Самки и самцы у млекопитающих имеют различия. Не только физические, но и когнитивные.
Семья - должна состоять из симбионтов, а не из паразитов.
После развода, часто задумывался о причинах и следствиях. В конце концов, сделал вывод, что любые отношения - будь то семейные, дружеские, деловые, итд..., могут основываться только на доверии. В наше время, такие понятия, как честь, постоянство, верность, искреность... - не являются в семьях основополагающими. Поэтому, в отсутствии доверия, основой семьи может быть лишь контрактная составляющая.
Да, - это брак по расчёту. Неромантично. Но, по моему, на данный исторический момент - безальтернативно.
в россии судьям (а судьи в основном женщины) пофигу на договоры, детей отдают матерям если они не наркоманки
Видишь, получилось озвучить проблему в проблеме. Титул "ваша честь" - дамам не подходит, за нехваткой наличия оной.
Плохо, когда судья судит, в зависимости от собственных предпочтений, настроений и месячного цикла.
Один вопрос - зачем такая семья? Не понимаю. Наверное, слишком стар.
Ни в РФ ни в РБ такое не работает, жаль.
У нас тоже не все пункты данного договора действительны по семейному кодексу.
Пришлось, не рубить сразу с плеча, а потерпеть несколько месяцев и собрать базу, ознакомившись с которой, бывшая врядли бы захотела судиться.
Так, на всякий случай. Хотя, если бы закусила удила и назло кондуктору - пошла бы пешком, то всё бы стало сложней. Хоть и не критично.
Ну у нас все полюбому хуже. И что самое интересное мужчины (подавляющее большинство) все еще уверены что живут в патриархате и они ваще такие все из себя главы семейств, как скажут так и будет, ага. Пока их в трусах не выкинут на теплотрассу жены, которым взгрустнулось сидеть дома в "эмоциональном вакууме". Тгда они вдруг понимают что по закону они вообще никто, с них только алименты причитаются и гуляй Вася.
В РБ давно не был - уже наверное года четыре. Помню, когда где-то в 12ом первый раз приелетал, то было ощущение, будто с машиной времени в СССР вернулся.
Да, у вас всё не просто. В составе России, мне кажется, что, после первого шока, стало бы лучше. В ЕС стремится не стоит - тут все "добрые хищники" после РБ нелегко привыкнуть будет.
Детей, когда они в подростковом возрасте - легко переманить обратно, но после того, как они пожили несколько лет без отца - надо иметь крепкие нервы.
Думаю, что когда вырастут и понабивают своих первых шишек - контакт с отцом наладится. Старайтесь, если есть контакты, чтоб о них у детей сохранялись всегда светлые воспоминания, тогда всё со временем само собой наладится.
Ну слава богу бывшей хватило ума не препятствовать общению с детьми. Контакт был и есть. Вырастут сами все переосмыслят.
Тогда пол беды.
Заметили, как оппонентша технично слилась и красиво уклонилась от ответа на этот вопрос? :)
Ктулху, я всё стараюсь делать красиво и "технично")). Германия - очень социальное государство, там таким отцам-одиночкам очень хорошо помогает государство.
Эта помощь, больше для лиц с небольшим доходом.
Помощь мне от государства, как отцу-одиночке, составляет около минус полторы тысячи евро в месяц, так как после развода, мой налоговый класс изменился с третьего на второй. Приходится платить больше подоходного налога, а он у нас прогрессивный. С хорошо зарабатывающих дерут 42% только подоходным.
Скажем так, от государства я получаю на детей 600 Евро в месяц, а отдаю, налогами и прочими социальными отчислениями - около четырёх тысяч в месяц.
Так, что тут ещё вопрос кто кому помогает.
На таблице процент подоходного налога, в зависимости от годовых брутто доходов. Источник: financescout24.de
Я думаю, что дамы, сами, может даже не осознавая, ощущают, что что-то пошло не так.
Годных потенциальных супруг, в природе может и немало. Просто вероятность, что два годных найдутся и сойдутся - крайне низка.
Что мужики, что бабы, делятся на тех кто ищет и тех, кто даёт себя найти.
Я их называю активными и пассивными.
Активные, или эгоцентричные - яркие индивидуумы -всегда в поиске удовлетворения своих текущих хотелок. Их горизонт планирования не широк. Интересы индивидуальны.
Пассивные, или альтруисты - ощущают себя частью социума - они видят себя, как часть семьи, общества, социума в целом. Их горизонт планирования куда шире.
Если семью создают двое активных, то у них яркая короткая, страстная "любовь", выгорающая до конца медового месяца. Они разводятся моментально.
Пассивные, редко могут найти друг друга, так как их опережают активные. Наглядно наблюдаю в кругу знакомых и коллег. Могут сидеть в одном бюро или жить в одном подъезде, годами вздыхать друг о друге, видя что хороший человек, но так и не успеть решиться сделать первый шаг. Поэтому и не успевают. Появляется активный, и поезд ушёл.
Основное кол-во браков - это браки между активными и пассивными. В народе говорят, что нормальная баба - всегда находит козла, а нормальный мужик всегда полную дуру. Они сходятся, женятся, а потом кто-то гуляет, а кто-то мотает сопли на кулак, пытаясь сохранить семью. Знакомо?
Такова видно закономерность нашего биологического вида.
Во втором браке, можно уже найти больше пар, состоящих из двух пассивных, так как они в поиске уже аккуратнее.
А ещё остаётся масса годных мужчин и женщин, которых вы не найдёте на сайтах знакомств, так первого раза им вполне хватило.
Сайты знакомств - пользуются популярностью у активных, но их браки, как яркая вспышка. Красиво, но раз - и нету.
Отлично описали! В точку.
Замечательно разобрали. согласна с каждым словом
Может просто бухать, курить и шляться надо меньше? И жить будете дольше?
Т.е. русские мужчины дефективные. Дайте угадаю... стоит завнсти сюда каких бразильцев и сразу все выправится.
стиралку, мультиварку, посудомойку и прочее тоже бабы избрели, изготовили и купили в ДОМ ?
Кто их изобрёл - я не в курсе. Производят их, думаю, конвейеры. Покупают лица обоего пола.
Нихрена, ни редьки с него не сняли. Как строили так и строят. Частично, правда не своими руками, а оплачивая чужой труд.
Справедливости ради, надо сказать, что в наш век, женщина часто тоже финансово участвует в строительстве. Временами даже на равных. Иногда даже большей частью.
Вот эти соотношения, при разводе и делёжке, и надо учитывать, и никак не иначе. Было бы вполне справедливо.
Чего сталкивать? Они сами сталкиваются!
Бой деградантов на ринге фемки vs инфантилы и обиженные алименщики))
Чисто интересно узнать... Как по вашему алименты повышают рождаемость или понижают, а может вообще не влияют?
Рождаемость немного повышают, зато сильно увеличивают количество разводов и неполных семей.
Нет. Алименты повышают рождаемость разово, пока до мужчин не доходит что они нужны лишь как доноры спермы и денег. потом рождаемость падает еще ниже чем была.
Ну и если повышаются разводы -- то это никогда не приводит к повышению рождаемости.
Если мужчина инфантильный идиот находит первую попавшуюся и не пользуется презервативом, потом этот уже априори тупой женится по залету т.к у тупых так принято, потом совершенно ненужные друг другу люди живут вместе - это большая часть разводов. Потом уже идут "потери страсти", потом уже какие то другие причины разводов, а основная изначально тупое поведение и безответственность.
И эта безответственность является причиной деградации семейных ценностей.
Именно крепкая семья основа демографии.
Алименты уже последствия тупости и если не заставлять платить алименты, то многие дети и отцов бы своих не знали, так то копеечки получают хоть.
Мне совершенно нежалко алиментщиков т.к они свой выбор сделали в пользу алиментов, а не презервативов))
Нормальные люди пользуются контрацептивами, стараются пожить нормально вместе и уже потом думать надо им жениться, детей рожать или расходятся. Это совершенно нормальная практика для ответственных людей русских. И я сам вижу как русские живут нормально в 90% случаев среди моих знакомых, а граждане с низкой социальной и самоответственностью страдают, плачутся в интернетах итд
Ну тут как минимум и вторая половина уравнения есть, та которая "первая попавшаяся".
Да, и алименты именно эту крепкую семью и разрушают, это может и не главный фактор, но один из решающих. Еще раз: алименты обесценивают отца, дают свободу женщине, в других случаях она бы может и не пошла гулять на поиски приключений на передок да задок, а так она уверена что уж с голоду то не сдохнет, алименты то есть. А сейчас с каждым годом идет ужесточение алиментных законов + вводят новые типы алиментов, жилищные например. В общем ждите рождаемость на уровне единицы (один ребенок на женщину) и все.
Вы своим окружением хотите опровергнуть статистику? Вы отрицаетете дикий процент разводов? Вы отрицаете низкую рождаемость? Или разводятся не русские, рушат семьи не русские женщины, пьют в том числе от бесправия в семье не русские мужчины? Уточните все же что вы имеете в виду?
Та мы тут обсуждаем крепкую семью нормальных людей или залёт инфантильных идиотов с первыми попавшимся? Что можно ждать от таких залётов? Только разводов и выступлений типа ТОР, якобы из Германии, о том как он якобы с кучей детей сам справляется. И куча идиотов радостно подскакивает и поддакивает.
Дурдом
Вы вроде зрелый человек, а рассуждаете как поколение снежинок: "все что не вписывается в вашу картину мира -- не существует".
К сожалению, значительная часть населения, рулится инстинктами, а не разумом - это факт.
Тем, кто рулится разумом, а не инстинктами, следует задаться вопросом:
"А как исправить текущее положение дел, сократить последствия для ВСЕХ сторон, в случае неудачного брака и как способствовать созданию и сохранению семьи, семейных отношений и воспитанию годного потомства?"
Как индивидуум, должен с тобой согласится, но как социум - согласится не могу.
Если кто-то создал проблемную ситуацию, то абсолютно справедливо и нести ответственность за её создание.
Но! Не стоит забывать, что в процессе репродукции, участвуют две писечки, и перекладывать всю ответственность за гормональный брак, только на писечку с презервативом, снимая её с писечки на противозачаточных, - как минимум не справедливо.
Так же, как и ущемлять не только в дверях, но и в правах, любую из писечек.
Ответственность и последствия, как и права, или возможности, в браке и после него должно быть монопенисуально-равнозначными.
... и семей которые не были созданы, и детей, которые не были рождены.
О привет, о великий и могучий жук-мыслитель.
Не ты ли мне недавно тему тематически-три-два-раз-тической озабоченностью засирал?
Местный феминист наоборот пожаловал. Ты хоть натурал?)
Да потрудись же уже почитать о своем собеседнике. То он у тебя инфантил то в натуральности сомневаешься.
Страницы