Теория права на насилие, 2, репрессии конца 30х годов ХХ века в СССР

Аватар пользователя Чугуний

Углерод-белковая основа - не есть необходимое условие для наличия разума

Начало, базис, аксиомы и определения.

Термин "Репрессии конца 30х годов ХХ века в СССР" - искусственный конструкт, маскирующий, прячущий реальные процессы с целью дискредитации происходивших событий и участников чохом, не разбираясь. Перемешать с гуано и закопать, надеясь, что побрезгуют исследовать столь дурнопахнущее, пост-хрущевское наследие.

Посмотрим на 30е годы XX века, главными внутренними угрозами для государства СССР являются антигосударственная деятельность, повстанцы, бандитизм, уголовники. Руководство государства ставит критерии одновременно сразу нескольким силовым ветвям, госбезопасности, милиции, судам, компартии: наиважнейшая задача - борьба с антисоветской деятельностью. С чуждыми ветвями власти, чье существование паразитически отъедает часть располагаемого государственного права на насилие и угрожает существованию государства. Угроза на тот момент действительно не просто актуальная, а наиболее серьёзная. И озадаченные ветви власти тут же пересортировываются внутри себя, обеспечивая максимизацию требуемых отчетных показателей.

Процесс эволюционно-автоматический, а из-за общих критериев успешности неизбежно происходит сращивание разных ветвей до корня - эволюционируя в максимально эффективные задаче структуры. Места сращивания которых - не имеют ветвей Идеи, только ветви Силы, и поэтому не обретают разума и самоконтроля, работают лишь инстинкты роста и оптимизации. Если цель одна - зачем суды и следствие в традиционном виде? Максимальную эффективность дадут милицейские тройки (1935) или тройки НКВД (1937). Приговоры выносились заочно, то есть без вызова обвиняемого, а также без участия защиты и обвинения, обжалованию приговоры не подлежали.

И возникший сонм таких структур, появившихся в процессе попытки устранения экзистенциальной угрозы, справившись с задачей, перерождается в угрозу существованию государства. Слишком много права на насилие стало сгорать внутри, не доходя до корней. Структуры, начав с переработки зараженных частей, увлеклись показателями настолько, что стали пожирать здоровые - инстинкт роста мест слияния ветвей и инстинкт самосохранения - прекратишь - тебя съедят соседи в следующую секунду.

Правоохранительные системы органов безопасности, следствия, прокуратуры и судов, следуя единому критерию оценки - количество выявленных и устраненных случаев антигосударственной деятельности -  начинают максимально эффективно наращивать целевые показатели. И лидируют, задают планку соответствия остальным те, кто начал обмен своей части права на насилие с соседними ветвями, их опыт ставится в пример остальным, не желающие оказаться в отстающих его реплицируют.

Лидеры того времени получают совершенно неожиданный и нежелательный результат. Репрессии и смены руководства ветвей не приводят к исчезновению возникших паразитических систем, требования более сильной борьбы с противозаконием разгоняют произвол, как добавление керосина в костер. Смычки ветвей уже существуют и функционируют, они не могут пересортироваться по новым критериям корня.

Количество реальных врагов, бандитов и повстанцев является конечным, но если Право следователя/прокурора и Право госбезопасности и Право суда, идут не по ветви до корня, а замыкаются между собой, то требуемый результат - количество приговоров - достигается просто: ведь реальная виновность участников не критерий.
Государство, конкретный лидер его, ставит ветви декларируемую цель и критерии, ветвь перестраивается, ранжируясь по выставленному критерию - но через фильтр возникших смычек. Отдельных исполнителей ветвь маркирует за выдающиеся, особые заслуги которые те показали при исполнении цели. Медали и ордена, грамоты и премии.


Замыкаемое между ветвей право на насилие сначала берётся из непродлённого личного договора с собой - да, бесчестно, да,  нарушение долга, да, нарушение законов - но как эффективно выдаёт результат по критерию. Далее для функционирования это право снимается с появившихся узлов замыкания и используется внутри узла: понравилась соседская дача - просто напиши донос, начальник заставляет работать - ты знаешь, что надо сделать.

Общество ужасается, но как-то пытается приспособится, и использовать сложившееся положение для себя - иначе откуда взялись эти десятки миллионов доносов? Награды получают проявившие себя, особо отличившиеся в показателях целевого критерия. Или назвать эти награды - метками эффективности в данных условиях? Прокурор, получивший орден Красной звезды за свою деятельность на рабочем месте в 1937 году - вполне достаточная и исчерпывающая, с вероятностью 95% верная, характеристика степени его участия в беззаконии..

Демонтировать эти эффективнейшие системы, и посылки к их возникновению начнёт в конце 1938 года новый нарком внутренних дел СССР.

17 ноября 1938 года ликвидируются тройки и в авральном режиме пересобираются вручную ветви правоохранителей.

Вручную - это через механизмы ОСО, вне правового и конституционного поля того времени, в чем современные "правозащитники" видят причину отнесения периода к тому же Большому террору, что и предшествующий. Альтернативой была оценка деяний причастных по Уголовному Кодексу - но учитывая количество участников (практически все органы целиком) и юридическую оценку (фактически деяния - расстрельные статьи УК того времени), - практически поголовное уничтожение иммунной системы государства.

25 ноября 1938 года Берия был назначен наркомом внутренних дел СССР.

27 декабря 1938 года Берия подписывает приказ НКВД «О запрещении вербовки некоторых категорий работников партийных, советских, хозяйственных, профессиональных и общественных организаций». В результате был ликвидирован один из важнейших каналов власти органов НКВД над местными партийно-государственными руководителями.

Надо понимать, что подавляющее число сотрудников органов, не смотря на полную вовлеченность в репрессии, ровно так же, и в то же самое время, занималось и штатной работой - борьбой с реальными, уголовными, не политическими врагами. Прошедшим сито Особых Совещаний давало шанс не только продолжить работу, но и снимало возможность манипулирования прошлым. И массовый героизм частей НКВД в Великой Отечественной на фронте - тоже следствие нового договора с государством и с собой, и памяти о случившейся ранее альтернативе.

В школьные годы меня удивляло несоответствие, невозможность "шпионских дел" 30-х годов. Как же так, такие громкие имена, герои страны - и вдруг оказались шпионами, что за бред?

Были ли среди осуждённых и расстрелянных "за шпионаж" сотрудников органов реальные шпионы?

Проблема в том, что, пойдя на нарушение законов для фабрикации вала из невиновных, отбросив долг, конкретные люди врастали в психологический портрет наибольшего благоприпятствования  вербовке: размытость понятий добра и зла, готовность изменить служебному долгу, внутренняя решимость идти на преступление, пренебрежение интересами общества, ощущение себя избранными, свободными от выполнения законов. И осознающим внутри, что он уже сейчас, ежедневно приносит вред своей стране, они на уже не на стороне добра, и невозможность в силу глубокой замазанности в преступления и понимания механизма работы органов прийти с повинной. Целиком готовые на работу не на интересы своей страны, потому, что уже ощущают своё состоявшееся предательство. 

Готовый, ванильный клиент для вербовки зелёным неопытным резидентом любой разведки, хоть гондураса, хоть берега слоновой кости. Если не завербован - то лишь в силу неинтересности, и потому как у гондурасской разведки кончились командировочные, или в силу уж очень большого количества таких же кандидатов. И даже после вербовки лучше ему не мешать приказами и советами - и так уже причиняет столько вреда на своём рабочем месте, что вмешательство может только ухудшить эти показатели.

 Они сами насобирали в процессе повышения эффективности такие букеты государственных преступлений, что вытаскивать их наружу, чтобы разбирать каждый грех по отдельности, тупо не было времени перед надвигающейся внешней военной угрозой. Важнее было разобраться, реабилитировать несправедливо осужденных, принять решение о судьбе не совсем уж увлекшихся собирателей государственных наград за дела врагов народа - запасной Прокуратуры или НКВД на смену замазанной у страны не было. Хуже того, не было возможности объяснить, что именно произошло, потенциальные репутационные потери во внутренней и внешней политике в условиях уже начавшейся Второй Мировой такой вариант исключали. Государство не стало подробно объяснять, что это сейчас было, и почему одни явно виновные расстреляны, а другие бледные, напуганные, присмиревшие, готовые лечь под танки - но оставшиеся на своих местах по-прежнему.  Хотя объяснение вполне ясно проглядывается в упомянутом выше документе "Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) № П 4387 от 17.11.1938 «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия» и иных документах того времени.

И, что важнее, государство делает выводы из этого урока. Вместо постановки после начала Войны казалось бы совершенно логичной задачи противодействия шпионажу всем силовикам - задача контрразведки ставится отдельному Управлению Особыми Отделами, которое затем преобразуется в СМЕРШ.

Практически, по-моему, до начала перестройки одинаковые критерии эффективности работы правоохранителям не устанавливаются. Решения Пленумов ЦК, претворенные в формулирование задач ветвям стараются контрить другими, установить конкурентную среду для ветвей, стараясь не допустить их сращивания не на корневом уровне. Следствие - расследует, прокуратура наблюдает за соблюдением законности, смежное со следствием по некоторым направлениям КГБ конкурирует, соревнуется (и те и те друг друга не любят).

Оттепель, холодная война, Перестройка, Развал, приход нового века - пропустим полсотни лет, несмотря на напрашивающийся анализ по данной теории.

Теорию нельзя назвать научной, если она не может дать повторяемости результатов в повторяющихся экспериментах для одинаковых условий наблюдения, измерения и оценки. Особенно, если эта теория претендует на объяснительную и предсказательную силу.

В новой стране на рубеже XX-XXI веков многократно возрастают угрозы, набравшие силу за "благословенные 90е"(с). Организованная преступность, коррупция, наркомания, экстремизм не просто парализуют власть, а вполне серьёзно начинают претендовать на её права. И государство ставит критерии выживаемости - борьба с этими явлениями. Все силовики мобилизуются на борьбу: Госбезопасность, Следком, Прокуратура, суды и т.д. ит.п. На сайтах школ сейчас обязательно найдётся раздел "как мы противостоим коррупции".

Не появилось ли ощущение déjà vu? В любом случае, мне кажется, что начальные условия эксперимента в достаточной степени сходны с описанным в первой части статьи.

Но есть и существенные новые факторы, влияющие на результат. Рост роли СМИ, появление интернета - скорость распространения и доступности информации - могут играть как в плюс, так и в минус. Дмитрий Анатольевич в период правления страной, кроме великолепного решения 8-8-8, принимает не менее замечательный исторический ход - для минимизации опасности сращивания ветвей до корня во время борьбы, как в 30-е, принимается Федеральный Закон №262-ФЗ. Актуальное на данный момент Положение о порядке размещения текстов судебных актов на официальных сайтах, регламентирующее порядок и регламенты размещения в сети Интернет датируется 27 сентября 2017 года. Само появление и реализация этого закона - революция, на мой взгляд, максимально обеспечивающая прозрачную работу правоохранительных органов в правовом поле (максимально - имеется в виду по сравнению с другими государствами планеты).

На портале Государственной Автоматизированной Системы "Правосудие" в разделе "Поиск судебных актов" любой желающий в любое время может ознакомиться с любым судебным актом - приговором, решением по апелляции и т.д. Каждый суд имеет раздел-сайт в этой Системе, и все заседания, участвующие лица, даты, решения, расписание заседаний, когда документы поступили в суд и когда дело было рассмотрено - доступны на страницах дел. 

Не без технологических проблем - тормоза интерфейса этой ГАС требуют терпения Будды для работы, а поисковая машина с ajax опять же весьма эммм своеобразна. Естественно, эти особенности, встретившись с желанием людей комфортно работать и искать, породили решение - появились сайты-агрегаторы судебных решений. Которые в свои базы данных собирают опубликованные решения, индексируют, обеспечивают сортировку и поиск в гораздо более удобных и привычных режимах. Как примеры:

Найдя там документ, например, по фамилии, можно использовать информацию из него (номер или суд или дату рассмотрения дела) для поиска того же документа на официальном сайте ГАС "Правосудие" - для получения дополнительной информации.

Выше я писал "с любым актом", естественно, подразумевая, "с любым, подлежащим публикации". Часть судебных актов на ГАС "Правосудие" по ФЗ №262-ФЗ - в частности, дела по сексуальной неприкосновенности, затрагивающую государственную безопасность,  и т.п. - скрыта, но список не подлежащих публикации в Законе совершенно небольшой и логичный. 

При размещении в сети "Интернет" текстов судебных актов, предусматривающих положения, которые содержат сведения, составляющие государственную или иную охраняемую законом тайну, эти положения исключаются из текстов судебных актов.

Персональные данные, исключаемые из текстов актов, регулирует п.3 ст. 15 ФЗ № 262-ФЗ

Из текста акта нельзя убирать персональные данные истца, ответчика, третьего лица, гражданского истца, гражданского ответчика, административного истца, административного ответчика, заинтересованного лица, лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, фамилии, имена и отчества осужденного, оправданного, секретаря судебного заседания, судьи (судей), рассматривавшего дело, а также прокурора, адвоката и представителя.

Вместо исключенных персональных данных используются инициалы, псевдонимы и другие обозначения, не позволяющие идентифицировать участников судебного процесса, обычно заменяются на псевдонимы типа Свидетель№1, или ФИО20.

Из п. 1 ст. 15 ФЗ № 262-ФЗ 1." Тексты судебных актов, за исключением приговоров и судебных актов арбитражных судов, размещаются в сети "Интернет" в разумный срок, но не позднее одного месяца после дня их принятия в окончательной форме. Тексты приговоров размещаются не позднее одного месяца после дня их вступления в законную силу."

Тут есть некоторая недоработка закона, мне кажется: если вынесен уголовный приговор, и осужденный не согласился с ним и подал на апелляцию - закон не обязывает выкладывать суд текст первичного приговора, т.к. тот не вступил в законную силу. 

------

Два десятилетия - достаточный срок, чтобы посмотреть, что получается.

2020 год. Борьба не увенчалась успехом? Отнюдь нет, созданы эффективно работающие механизмы, противостоящие терроризму, организованной преступности, коррупции.

С начала 2000х и примерно по 2010 в личном ежемесячном бюджете у меня была статья в районе 1кр - на быстрое решение проблем с ГАИ/ГИБДД. Извините, но последние пару лет я вообще не платил штрафов. Хотя нет, соврал - был один за эвакуацию парковки в неположенном месте, знак не заметил, сам виноват. Проблема мздоимства на низах сведена к минимальным флуктуациям - это факт.

Но чуть повыше всё не так радужно. В борьбе дракон очередной раз повержен, но отчего в рыцарях нет-нет, но начинают проглядывать странно знакомые по мертвецу черты.

Не смотря на обязательную открытость работы, обеспеченную исполнением ФЗ №262ФЗ, изобретаются варианты обходить его требования. Общий враг, общая борьба, общие критерии успеха. Общность целей сплачивает и развивает межветочные горизонтальные связи. Для наказания зла иногда чуть-чуть, капельку нарушается закон, гобезопасность не под запись делится оперативными материалами со следкомом, прокуратура закрывает глаза на незаконность некоторых ходов СК, продавливает суд - общая ведь борьба идёт. Опять же - сегодня я тебе, завтра ты мне, услуга за услугу это ведь не взятка. Нет передачи материальных ценностей за услуги - нет коррупции, с которой мы боремся.

Инстинкт самосохранения работает с момента появления смычки ветвей - и угроза огласки через 262-ФЗ сильно сдерживает скорость роста. Но есть еще один базовый инстинкт - размножения и роста. Паразитической системе в рамках самосохранения приходится расти - любой стоящий целиком на стороне закона, подсознательно воспринимается, как угроза собственного существования, и должен быть либо поглощён, либо отторгнут. В разных территориально разнесенных организация скорость роста будет ограничена и человеческими качествами, но системность проблемы от наличия у кого-то этих качеств не исчезнет. Понятно, что простая замена руководства любой ветви на любом уровне - не тот выход, который что-то может поменять даже на подчиненном уровне, максимум заморозить активность на время.

Попадая в такую сформировавшуюся систему, тот идеалист, который быстро не понимает сам, ему объяснят и товарищи и начальство. Если он планирует далее бороться со злом, ему придётся иногда это делать не самыми законными методами, а иногда беззаконными. И в какой-то момент осознает, 90% или даже 95% его работы, нужной, направленной на борьбу с преступностью, без дураков честной и справедливой, возможна лишь как результат периодических сделок с дьяволом, он несет справедливость за 5% или 10% полного беззакония.

В наиболее пораженных органах может дойти до того, что даст начальник задачу посадить заведомо невиновного человека - и подчиненный просто не сможет отказаться или заявить контролирующим органам о изначально неправомерном приказе. Определение уровня подсудности приведёт к тому, что проблема будет спущена на начальника того, кто дал этот приказ, дальнейшие разборки приведут к тому, что на внезапного идеалиста ранее собралось достаточно фактологии, чтобы сесть ему самому (а пока он "не свой" такой задачи просто не дадут). Его начальника пожурят (максимум НСС), а сам приказ будет исполнять его коллега. Социальный лифт вверх в такой системе будет работать по отбору максимально беспринципных и подлых, у всех уровней руководства достаточно компромата на нижние, но и сами они в заложниках и у нижних, и у верхних. У тех, кто перешел черту закона - фора против тех, кто целиком будет закон соблюдать.

В 2020 году идиоты, готовых пойти против системы, исчезающий вид. Те оставшиеся, которые максимально честные - максимально работают над преступлениями и стараются не смотреть в сторону грязи и не обсуждать лишний раз. При всём при этом система продолжает работать на защиту Закона, а сложившееся статус-кво в общем то скорее устраивает всех участвующих.

Проблема в том, что паразитическая (не имеющая целей государства и существованием уменьшающая государственный КПД) система возникнув, не может остановиться или исчезнуть. Даже если соберутся вместе 4 начальника ветвей и скажут: мы поняли, к чему нечаянно пришли, это неправильно. Всё, с завтра (с нового года, урбан-байрама, 1 сентября) в нашей области (районе, военном округе) мы прекращаем эту херню. Каждый занимается своим делом: следком расследует, прокуратура на страже соблюдения закона, судьи не идут на поводу прокуратуры, госбезопасность следит, чтобы договор не нарушался, а внешние силы не пытались вербовать кого-то по старым грехам. Их же подчиненные, естественным отбором расставленные по готовности пойти против закона и сидящие на силе прущей из образовавшихся смычек ветвей, эту идеалистику не дадут реализовать. Совсем не все готовы отказаться от привычки жить рядом с законом, когда все уже привыкли, что маленькие (или большие) нарушения закона в личной жизни дают очень удобные бонусы, от отношения ГИБДД, до возможности возмездно или за благодарность "решать" проблемы знакомых бизнесменов, этих 4 начальников уничтожат мгновенно, вероятно и не фигурально.

Паразитическая система не может остановиться - и начнет вбирать в свою орбиту влияния, формировать дополнительные горизонтальные связи с иными государственными ветвями, захватывая их, беря под контроль. Сначала те, что попроще, помягче, кого можно не наказывать за выявленные нарушения закона, а пригласить к сотрудничеству. После успеха и те, которые государством уже были перебраны в ручном режиме, и сейчас работают в полном соответствии с законом и с максимальной эффективностью.

И с ростом такой системы по экспоненте растет еще уязвимость перед возможностью перехода под внешнее управление. Точек контроля - конкретных людей принимающих решения - вовсе не надо много, система уже перестроена так, что их подчиненные готовы выполнить не совсем законные приказы, доведённые в части их касающейся. Входящие в те 5% по прежнему обеспечивающих им возможность борьбы со злом. Девиация морали и тени прошлого, как и в 1938, в высшей мере делают беззащитными конкретных людей от вербовки внешними силами.

Только, пожалуйста, не надо недооценивать аналитиков Лэнгли или МИ6, что они не смогли просчитать ситуацию. Проблема системная и лежит на поверхности. Проблема просто зовёт "используй меня".

Припомните, много ли слышали о громких расследованиях со стороны т.н. "оппозиционных СМИ"? Да, послесудебные уже доказанные случаи раздуваются, постоянный речитатив "власть против народа", "беспредел", "произвол" - и обычно мгновенно затыкаются при вопросе "а конкретно расскажите вам известное - где, что и когда было?" По конкретным случаям, делам, которые не касаются попадания под внимание кого-то из, например, комитета нерожавших матерей, хороводоводоведов, собирающих сказки по глухим деревням у объектов РВСН, зоологов, исследующих редких жучков рядом с полигонами, защитников народных интересов за западные деньги - весьма негусто. Или таких дел нет, или нет и проблемы, или у редакций изданий, целью которых вовсе не является благоденствие нашей страны есть четкий императив - не раздувать эту тему.

Может, потому, что власть может прочитать статью в Дойче Велле или Коммерсанте - и с нашим нередким западопоклонничеством вдруг возьмёт и начнет реагировать и бороться. А может, потому, что сложившаяся ситуация - отличная среда для взятия под внешнее управление. 

Среда, в которой агент полностью защищен, любые беззаконные действия может объяснить коллегам личным интересом - и те понимающе (или брезгливо) улыбнутся, но даже не дёрнутся пресечь. Среда, в которой агент будет выглядеть стоящим на страже Закона РФ, притормаживая иногда естественное бессознательное разрастание горизонтальных связей, потому что рост в конкретном направлении может вызвать преждевременный ответ иммунной системы государства на внутренний перехват власти. Среда, в которой проведение операций по назначению подконтрольных людей и проведение нужных решений в любых, уже попавших в орбиту ветвей - это естественное поведение системы и без внешнего контроля, поэтому не будет даже и выглядеть неестественно. Мечта, а не среда.

Руководство страны в какой-то мере понимает болезненность и проблемность силовиков и народа, старается купировать запросы народа на восстановление справедливости классными (или не очень) сериалами об органах, ведет реформу судебной системы. Уже стало проще добиться отмены несправедливого приговора на третьем и выше уровне судов, старается максимально обеспечить чувство защищенности судебного корпуса, вскрывает самые громкие нарушения, проводит громкие отставки в случае совсем уж зарвавшихся.

Но катастрофически не успевает. Горизонт планирования реформ, по моей оценке, 5-10 лет. И мало того, что этого времени у страны нет из-за роста системных паразитов, но и современный модус вивенди наших "вероятных партнеров" - перехват контроля над болевыми внутренними проблемами и затем их использование для деструктивных действий в отношении этого государства. У наших "вероятных партнеров" сейчас полный цейтнот. Провалы в технологии, умиранию ямайской денежной модели, экономический крах, который можно лишь оттянуть, но не избежать. У них нет иного выхода, как активизировать, нарастить действия против страны, выйти непроигравшими из партии, в которой сложилась ситуация, где у них не видать выигрыша, пусть даже и переворотом шахматной доски. 

Если сейчас не будет найдено решение, то в ближайшем будущем неотвратим рефлекторный вариант, как в 1938, когда горизонтальные связи вынудят руководство власти рвать нити и канаты горизонтальных связей по живому и с запасом. Будем ждать, что найдётся ещё один Берия с его максимально гуманными и щадящими методами очистки? Да, это очистит и иммунизирует органы, но ценой рек крови. Полки НКВД в Великую Отечественную действительно проявляли массовый героизм и стойкость - потому что каждый первый помнил липкие ощущения предательства своей страны, и готов был умереть, лишь бы не допустить такого снова, доказать, что страна не ошиблась, прощая старые грехи.

Вы можете сказать - ну и графомания, паникёрство, нагнетание страхов, паранойя и преувеличения, да это выводы из высосанной из пальца псевдонаучной теории, жизнь, практика же совсем не такая.

При наличии друга из прокуратуры или следственного комитета можете попросить его прокомментировать мои выводы, еще лучше, если своё мнение выскажет кто-то из этой системы.


Продолжение, практикум, реверс

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я заранее приношу свои извинения, если выйдет так, что не смогу оперативно ответить на замечания и комментарии камрадов.

За ПЖИВ, продажных ментов, прогнившую систему и прочий троллизм - в бан сразу без моих попыток объяснять. 

Комментарии

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Многие думают, что люди с 30-х годов прошлого века изменились в лучшую сторону. Увы, они остались прежними, изменились только условия проживания.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

Не остались прежними, а ползут вниз. А кое-кто, им, активно в этом помогает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

"Искусственный конструкт"?! То есть вы хотите сказать, что вот этого всего не было?

В современном российском законодательстве политическими репрессиями, согласно Закону России № 1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий», от 18 октября 1991 года, признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями[1].

Что ваше мнение, объяснения и оправдания могут совершенно отменить факты? Типа "это не я её изнасиловал, а она сама на мой член упала"(c). Тогда прощайте.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя Чугуний
Чугуний(3 года 6 месяцев)

Узнаю брата Колю!(с)

Спасибо за ваше мнение. Именно об таком я и писал: собирая всё вместе, предьявлять обвинения за всё чохом, без попыток разобраться.

Жирнота фактов явно излишняя, у меня с монитора чуть жир не потёк.
 

Прощайте, конечно. Я поставлю на проигрывание специально для вас "Дорожную" Шнура.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

все так. конформизм. иссякший пассионаризм. опыт жизни в силовом режиме. "сначала решить базовые потребности, сейчас не до принципов - не мы такие - жизнь такая" Царь не в голове а в Москве. отсутствие понимания свободы как повышенного требования к САМОуправлению.

была надежда лет 20 назад но сейчас статус кво этой липкой поруки зацементировал эту надежду. и я полагаю это плановый слив а не отсутствие воли у народа к чему то другому  

Аватар пользователя Чугуний
Чугуний(3 года 6 месяцев)

По-моему, теория находит подтверждение не исключительно в России, а гуманитарно-общая.

68% действующего президента в штатах боятся разместить на газоне баннер в его поддержку - ровно так же объясняется ээтой теорией. Это тоже объясняется не нехваткой пассионаризма. Смерть негра-наркомана от передоза при задержании их понимании свободы и последовавшие "пассионарные" выступления - ну не, пусть сами такое кушают.

В статье написано, что как раз в РФ последние годы идёт явная работа сверху по реформированию правозащитной сферы, но неспеша и не быстро.

Аватар пользователя Дубровский

сверху ничего не нареформируешь если у народа, вослед за руководителями пропал интерес к примату Закона и выработался стойкий интерес к примату Личности. шанс упущен. попытки управлять сверху может и будут, а скорее их имитация - но вот потерявшего интерес ( не пассионарного ) к Закону человека, особливо изобретательного на показуху русского никто не заставит исполнять эти отреформированые правила о которых вы рассуждаете. это же прекрасно илюстрируется доносами и планами на репрессии и тд. важно что внизу и чтобы оно рождало соответствующие нормы - а не старая русская традиция - что то закрутить наверху и заставить исполнять лохов - а элиту не касается. сейчас этот тренд усилился и нет никаких реформ и быть не может в такое время. одно "своих не сдаем" и "покажите мне страну где коррупции нет" чего стоит.  

Аватар пользователя Чугуний
Чугуний(3 года 6 месяцев)

Отсутствие заглавных букв и форматирования - это такая позиция? Выражение отношения к самому языку, собеседнику или что-то иное?

Выглядит как поток мыслей из генератора случайных фраз. Вроде сказано много - а мыслей нет.

Попробуем хоть что-то вытащить по одной?

>сверху ничего не нареформируешь если у народа, вослед за руководителями пропал интерес к примату Закона и выработался стойкий интерес к примату Личности.

Байден-Трамп, война за личности сейчас у того народа, или за Закон?

Правила, о которых я рассуждаю - это иллюстрация двух вариантов управления государством: ручная переборка вертикалей ветвей (Сердюко в налоговой, Сердюков в армии, Кириенко в Росатоме - три примера, которые опровергают тезис, что реформы невозможны, что не примат закона не насадить (Сердюков в обоих примерах ушел, системы работают), кстати.

И штатный режим - выставление критериев успешности как способа внутриаеточной сортировки и изменение ресурсного финансирования, выделенного на ветвь, как управление количеством.

Кстати, а что за страна без коррупции в Вашем примере - не уловил

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

откуда взялись эти десятки миллионов доносов

Неплохо было бы увидеть источник этих цифровых данных, т.е. "откуда взялись" (с).

Аватар пользователя Чугуний
Чугуний(3 года 6 месяцев)

Если это досужий интерес человека, ленящегося забить несколько слов в Гугл, то, простите, потворствовать не стану.

Если просто незнание по каким причинам и поводам в то время заводились дела по 58й, ну, прогулял в школе, бывает - то объясню, без повода, без показаний дело не заведёшь. Зато принимались на проверку органами и анонимные, историй участников предостаточно.

Если вопрос именно к цифре - почему не сотни или не сотни миллионов.
Различные исследователи дают различные цифры репрессированных, есть и оценки 25млн человек, есть и 65млн. С одной стороны, там не все политические. С другой стороны, репрессировали не всех, на кого заводились дела или поступали доносы.
Так что, как мне кажется, приведенный порядок более-менее соответствует историческому.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

1. Досточтимый сэр, я знаю по теме, как минимум, не меньше вашего, и готов это доказать. :) 

2. Гугл не поможет, равно как и все остальные поисковые системы: таких цифр нет и быть не может по очень простой причине  - соответствующие исследования всех архивов страны никогда не проводились. Но вы, разумеется,  имеете возможность меня офоршмачить и закошмарить. :)

Аватар пользователя Чугуний
Чугуний(3 года 6 месяцев)

Сударь, я буду благодарен Вам за ответ, где будет больше Вашего мнения в виде цифр доносов и репрессий. Или Ваше мнение о порядке цифр, если бы такие исследования прниводились - с Вашей же оценкой порядка точности, мою Вы читали.

Если Ваше мнение - этих цифр нет в природе, хорошо я Вас услышал. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

1. Досужие люди типа С.Долматова  называли цифры (числа) от 2-х до 4-х миллионов, ничем, разумеется, их не подтверждая. 

2. Из более-менее серьезных авторов есть заключение у одного только О.Хлевнюка в "Хозяине": 

Как показывают исследования, проведенные в архивах КГБ, основой обвинительных материалов в следственных делах были признания, полученные во время следствия. При этом заявления и доносы как доказательство вины арестованного в следственных делах встречаются крайне редко. По архиву бывшего управления ФСБ по Томской области, например, такие доносы были обнаружены в менее чем 0,5 % изученных дел[865]. Истинные причины такого положения требуют, конечно, дальнейшего исследования. Не исключено, что свою роль в уничтожении части доносов и не включении их в следственные дела играли какие-то бюрократические правила и процедуры, применяемые НКВД.

Всё, больше ничего другого не слышал. А вы?

Аватар пользователя Чугуний
Чугуний(3 года 6 месяцев)

Спасибо за ответ.

Ответ, согласитесь, на другой вопрос, а именно: какое количество заявлений и доносов являлись основой обвинительных заключений как доказательство вины.

Вопрос "какое количество доносов и заявлений являлись причиной, поводом заведения дел по политическим статьям" - несколько иной, не так ли?

Или, что математически дополняющая формулировка вопроса "какой процент политических дел времени Большого террора заводился без доносов или заявлений"

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Не надо благодарить, когда мой тон несколько ёрнический,  хотя аргументация сама по себе вполне серьезная. 

Цифровые (числовые) данные в рассматриваемом случае имеют кардинальное, решающее значение для объяснения причин: инициатива снизу или сверху, степень поддержки ширнармасс во втором случае эт цетера. Сотни тысяч - миллионы - десятки миллионов, такие факторы не проигнорируешь. 

В вашем вполне приличном тексте не видно народных масс, их как будто вообще нет. А ведь власть-то, вкл. силовиков,  народная.

Аватар пользователя Чугуний
Чугуний(3 года 6 месяцев)

Моя благодарность вполне серьёзная - мне интересно было Ваше мнение, я его просил, и благодарил именно за уделенное на ответ время.

Боюсь, начни я добавлять в уравнение ширнармассы, обсуждение начало бы вязнуть в холиварах еще на уровне обсуждения конкретных значений - достаточно ли 3-5% по Шарпу, или 0.5% населения страны, сумевшие в октябре-17 и власть взять и нарастить численность затем, или надо, как у Фидкля Кастро - за 20% поддерживающих.

Моё мнение - у людей есть возраст максимального проявления желания менять мир, и есть представители с выраженным определенным пассионарным складом характера, способные это делать. Пытаться учитывать народные массы того времени без учета этих особенностей хомо - бессмысленно. Еще большее влияние окажет индустриализация, перемещение масс в городские условия. И по-моему, уже перечисленные факторы дадут порядок ошибки +- как десяток миллионов населения.

Давайте так, я признаюсь, что сам оборот речи, вызвавший Вашу критику - вставлен лишь, как аллегория на безызвестный мем "сотни миллионов расстрелянных". То, что нередко описываются доносы из-за зависти во вполне приличных источниках Вы ведь не станете оспаривать?

Дело немного в другом: будучи объективистом, не имеющим идеологических предпочтений, осознанно избегаю обсуждения именно массовых репрессий в силу ряда причин. 

Основная из которых - его полные беспереспективность и неконструктивность, один только "вечный бой" -  "бессмысленный и беспощадный" (с).

У меня нет причин как-либо спорить с такой позицией, слишком недалеко она от моей.

 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

То, что нередко описываются доносы из-за зависти во вполне приличных источниках Вы ведь не станете оспаривать?

Конечно, нет. Доносы в среде партийно-государственных чиновников, силовиков, военных,  тонко чувствующей творческой интеллигенции и,  к сожалению, ученых, конструкторов и высшего слоя ИТР имели массовый характер, можно даже сказать, далеко выходящий за пределы естественности,  терпимости и даже в определенной степени конструктивности.

Но дело-то  именно в том, как относится государство к такого рода продукции, какие критерии принимает для оценки соответствия её содержания реальной действительности, какие меры принимает в ответ на неё,  какой результат они приносят. И здесь в сумме картина выглядит (имхо, разумеется) неблестяще. 

Аватар пользователя Чугуний
Чугуний(3 года 6 месяцев)

У меня нет цели выставить оценки "хорошо-плохо" тому периоду. У цикла статей на АШ вообще другая цель. Показать, что модель пригодна к использованию, как прикладная.

Это моя страна, её действия, она выжила не смотря/благодаря в том числе и им. Хорошо или плохо, что среди тысяч сперматозоидов именно конкретному повезло? Был ли бы вариант с соседним был лучше? Не знаю, для меня это значит - это был бы не я, а другой человек.

Хорошо или плохо, что Берия сменил Ягоду? Не знаю. По прикидкам, просматриваются альтернативы гораздо хуже, но вариантов гораздо лучше - не особо густо.

У меня нет желания, чтобы такое повторилось - но я понимаю (о чем и пишу), что необходим анализ - что это вообще было, хотя бы для того, чтобы понимать - как этого избежать повторения. Или наоборот, не является ли уже произошедший вариант лучшим вариантом действий, годным для повторения.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Против анализа нет никаких возражений, однако очень многие почему-то считают способы и методы решения проблем той эпохи  не просто единственно верными (что нельзя априори исключать), но еще и универсальным рецептом на все времена, вкл. и нынешние: мало ли в энторнетах, в т.ч. и  здесь, на АШ, юзеров, ждущих именно массовых расстрелов и сокрушающихся, что ИВС не всех, кого нужно было, закошмарил. 

Ягоду всё-таки сменил Батырка-Ежов, а не Лаврентий, хотя понятно, что это была простая оговорка. Но вот дефиниция "сменил" здесь никак не подходит: всё-таки (увы, здесь тавтология неизбежна)  их меняли, не спрашивая собственного мнения, и никакой чуть ли небезграничной самостоятельности они никогда не имели.   

Аватар пользователя Чугуний
Чугуний(3 года 6 месяцев)

Лично моё мнение (не выделить ли болдом?) - методы решения проблем той эпохи - сработавшие. Не факт, что лучшие, оптимальные, но они сработали в тех условиях. Дикси.

Прежде, чем переносить их на текущую ситуацию - хорошо бы сначала разобраться, а какие именно методы сработали? Массовые расстрелы сами по себе - большой вопрос сработали ли тогда, победив первоначальную проблему, созданный механизм стал самодостаточен, и "решив" проблему, сам стал большей угрозой. Вывих пальца лечить отрубанием конечности - можно ли считать, что вывих был вылечен?

Методы решения проблем, одинаковые при Ягоде и Ежове, сменились с приходом Лаврентий Палыча. Замена Ягоды Ежовым, на мой взгляд, никак не меняла ситуацию, назначение Берии - изменило фундаментально. Да, моя вина, что не расписано подробно. "Сменил" - относится не к волевому решению конкретного человека занять место, а к изменению подходов к работе, имевшими место при конкретных личностях.

Вопрос о наличии самостоятельности - весьма ведь интересный. Тогда, не сейчас, социальный лифт работал достаточно шустро - предлагают задачу, и если согласился - то справился-не справился, или грудь в крестах или никто не посмотрит на прошлые заслуги.
Более, чем уверен, ЛПБ мог отказаться и остаться далее выращивать мандарины.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 день)

Хорошо или плохо, что Берия сменил Ягоду? Не знаю. По прикидкам, просматриваются альтернативы гораздо хуже, но вариантов гораздо лучше - не особо густо.

 

Ягода стоял в числе главарей партийного заговора. Его сменил Ежов, при котором и произошла основная волна репрессий, в ходе которых внутри НКВД сложилось ощущение всемогущества, что привело к возникновению другого, собственного Ежовского антиправительственного заговора, предотвращенного Берией, введенного в руководство НКВД в этот период с целью  снижения активности силовиков, нормализации правоохранительной деятельности. 

Аватар пользователя Чугуний
Чугуний(3 года 6 месяцев)

Именно причины - отчего человек, вроде на вершине правоохранительного аппарата, кого ни назначь - приходит к выводу : а придется делать заговор.

И Ежов и Ягода до назначения не сказать, чтобы хоть как-то особой воли к противопоставлению себя стране не проявляли. Собственно весь мой текст - гипотеза, а не являлись ли причиной совершенно одинаковые поставленные цели для разных ветвей власти.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Посмотрим на 30е годы XX века, главными внутренними угрозами для государства СССР являются антигосударственная деятельность, повстанцы, бандитизм, уголовники.

1)

2) чем эта ситуация принципиально отличается от конца 90-х, и какое волшебство помогло команде Путина решить эти проблемы без массовой стрельбы по населению без суда и следствия?

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Ну, когда автор "стройной системы, сотканной из пылких и блестящих натяжек" (с) реагирует на совершенно резонный и обоснованный вопрос об источнике цифр точь-в-точь как адепт тайного знания: 

Если это досужий интерес человека, ленящегося забить несколько слов в Гугл ... Если просто незнание ... ну, прогулял в школе, бывает ...

 то  ответ  (или его отсутствие) вполне предсказуем. :)

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

то  ответ  (или его отсутствие) вполне предсказуем. :)

возможно консультируется у коллег по Борьбе!

скоро увидим.

Аватар пользователя Чугуний
Чугуний(3 года 6 месяцев)

Воу, но передёргивать зачем?
Источник цифр обоснован в моём ответе лично Вам. Если у Вас есть другие цифры или претензии к анализу - стоит их озвучить.
 

Скажите - "я считаю доносов вообще не было, всех расстреливали без повода" - у меня вопросов к Вашей позиции не будет.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

1. У вас только "стройная система" (с) - и досужие соображения по поводу цифр (чисел) на основе неких абстрагированных прикидок вместо источников. 

2.  Какие у вас могут быть знания о моей позиции за неделю пребывания на сайте? Заметки мои хоть одну прочли, чтобы судить? :)

Аватар пользователя Чугуний
Чугуний(3 года 6 месяцев)

По 1 - это Ваше мнение моей оценки, вполне мною (честное слово) уважаемое.

По 2 - мне интересна не позиция Ваша, а Ваша оценка порядка цифр. Срок мой на сайте значения не имеет - это срок регистрации. Если бы не читал заметки, пожалуй, настолько не было бы интересно именно Ваше мнение.

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Дело немного в другом: будучи объективистом, не имеющим идеологических предпочтений, осознанно избегаю обсуждения именно массовых репрессий в силу ряда причин. 

Основная из которых - его полные беспереспективность и неконструктивность, один только "вечный бой" -  "бессмысленный и беспощадный" (с).

Вот и по цифрам (числам): мы просто не знаем и знать пока не можем до полной обработки всех архивов. Но такой труд даже титаническим назвать нельзя, начиная с финансовой составляющей, надо какое-то другое слово придумать. :)

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 день)

Миф о массовости "кровавых сталинских репрессий" возник в период захвата власти в стране партноменклатурой, поднявшейся как раз в период репрессий.  Хрущ, выпрыгивая из штанов, силился отмазаться от личного участия в этом процессе, свалив всю вину лично на Сталина и его приближенных. И для усиления эффекта пропаганды не чураясь геббельсовских приемов раздувания, подмен и откровенной лжи. 

Ни о каких особенно сильных репрессиях в слоях простого народа речи не шло. Но была экстраполяция на всю страну масштаба внутрипартийной чистки. Хотя даже в армии доля "репрессированных" из числа офицерского состава составила всего около 8%, а реально посаженных и расстрелянных - менее 3% (НЯП). Среди рядового состава "политических" репрессий практически не отмечено, хотя нарушения дисциплины и закона в армии в порядке вещей, и привлечение к ответственности происходят регулярно во все времена. Вплоть до трибуналов. 

Что реально имело место быть - подведение вскрытых правонарушений под 58ю статью, впоследствии обьявленную "политической".  Что из многих обычных воров и бандитов, всевозможных коррупционеров и вымогателей, сделало таких же "узников совести", как и чрезмерно (радикально) активных оппозиционеров. 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 5 месяцев)

Да, существует и такое мнение. Вот здесь, например:

У Сталина были свои интересные методы борьбы с этим злостным явлением. Во-первых, он решил бороться коррупцией практически, без упоминания о ней. Никаких плакатов, никаких лозунгов! Для чего нужен был такой ход? Все просто. Нельзя было допускать у советских людей разочарования в действующей власти. Раскол в обществе может привести к расколу в государству. Сталин, как опытный большевик с огромным дореволюционным стажем, прекрасно это понимал. В царской России все клеймили чиновников и генералов за взяточничество, «лихоимство», а результатом стало то, что постепенно люди все больше были уверены в том, что действующая власть, нагло берущая взятки, не дает жизни никому, т.е. нужно менять власть. Так что, лучше, как говорится, не выносить сор из избы. Но, с другой стороны, борьба с коррупцией процветала в СССР даже под страхом расстрела.

https://zen.yandex.ru/media/id/5d1e3f7d46f86e00accb5d60/pochemu-stalin-prikazal-ne-afishirovat-borbu-so-vziatkami-i-obiavit-vziatochnikov-inostrannymi-shpionami-5f59e8f355f5fd69c0e9cedf

 

Аватар пользователя Чугуний
Чугуний(3 года 6 месяцев)

Будьте любезны, отредактировать ответ, убрав тролль-картинку. Спасибо.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Будьте любезны, отредактировать ответ, убрав тролль-картинку. Спасибо.

да, конечно, я сейчас.

только шнурки поглажу.

Аватар пользователя Чугуний
Чугуний(3 года 6 месяцев)

Я разочарован.

Но не выполнить ранее данное предупреждение было бы неэтичным.

Дорожная.

Скрытый комментарий Old grumbler (без обсуждения)
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 день)

Период возможности редактирования сообщений для простых комментаторов ограничен. Ваше требование не всегда может быть выполнено. 

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(4 года 8 месяцев)

Согласен с Вами. В середине 90-х были города ментовские и города бандитские . К началу 00-х остались только ментовские . Менты сами подчищали тех , кто не хотел прогибаться .

Но что в этом плохого ? 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 день)

Плохого в этом - беззаконная деятельность самих ментов. Прикрытая служебным положением. 

"Использование служебного положения в личных целях" и "Превышение власти" во все поля.

Аватар пользователя Shurik-zp
Shurik-zp(4 года 8 месяцев)

Зато сейчас я хожу спокойно по городу. Бандиты не кошмарят. 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 день)

Был период, когда кошмарили менты. "До выяснения" сидеть не приходилось? Про предпринимательство и спрашивать не буду - там тот же самый рэкет был. Только при погонах. 

Но слава богу, было и прошло - сейчас ситуация заметно другая. 

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 4 месяца)

Посмотрим на 30е годы XX века, главными внутренними угрозами для государства СССР являются антигосударственная деятельность, повстанцы, бандитизм, уголовники.

Забыли еще добавить церковников. Ах да, пункт первый...  

 

Аватар пользователя Чугуний
Чугуний(3 года 6 месяцев)

К началу 30х церковь уже не представляла настолько большой угрозы, как в 20х. К середине 30х годов РПЦ и государство сумели дойти до статус-кво: церковь, как огня опасается устраивать хулу на государство, государство не трогает служителей. Эпизодические нарушения с обоих сторон были.