Добрый вечер.
Тут периодически публикуют статьи, касающиеся демографии. В комментариях потом долгий срач - государство должно сделать то, государство должно сделать это...
На самом деле государство не может изменить сложившуюся ситуацию. И всё равно, как оно называется - Россия ли, Украина ли, Белоруссия ли, Польша ли и т.п.
И совершенно не важно, сколько государство даст денег родителям за родившееся дитя. Просто потому, что дело не в доходах, дело в вере.
Мир (во всяком случае Европа, США, Австралия) переживает сильнейший кризис веры. Раньше верили во Христа, теперь в деньги. На библейском языке - в маммону. Но вот в чём дело - отношения к детям у Бога и у маммоны противоположное.
Бог говорит - дети это благо, имейте их как можно больше, "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю" (Быт. 1:28). Маммона же говорит - имей детей как можно меньше, а то они все твои денежки съедят.
В этом, собственно, и корень проблемы. Подавляющее большинство граждан России, Украины, Белоруссии, Германии, Франции, Чехии, Венгрии, Англии, США, и даже форпоста католицизма Польши - практические атеисты (даже если и крещены). То есть это те, кто живут так, как будто Бога нет и словно Он нам ничего не говорил. Эти люди верят только в деньги, ну и немножечко в себя. Итог - один-два ребёнка на семью, а если три - так это уже ой-как много.
Разумеется, во всех этих странах есть настоящие верующие с большими семьями (в среднем, по моим наблюдениям - 4-8 детей). При этом обратите внимание - эти люди заводят большую семью вне зависимости от того, даёт государство за это деньги или не даёт. У них - сверхмотивация, они стараются исполнить заповедь Божью.
Интереснее всего то, что даже если государство (любое из вышеперечисленных) объявит себя христианским и начнёт всячески мотивировать людей к воцерковлению, ситуация не слишком изменится. Нельзя заставить человека верить. Заставить вести себя будто он верующий (скажем, посещать Храм каждое воскресенье) - можно, но заставить ВЕРИТЬ - нет. Так уж мы созданы, только добровольно отдаём мы своё сердце. Даже и Самому Богу. А если нет веры, нет любви к Богу, то и по заповедям жить никто не будет. Соответственно, люди будут саботировать заповедь о деторождении.
Так что же - нет поводов для оптимизма? Есть. Дело в том, что количество серьёзных верующих людей (не только православных, но и протестантов, у которых тоже большие семьи) растёт. Когда я учился в школе, детей из верующих семей у нас не было вообще. А вот в школе, где учатся мои дети, они есть почти в каждом классе. Так что рост - налицо.
Если всё будет идти так, как идёт сейчас, то доля верующих людей в обществе будет увеличиваться. Просто потому, что у них больше детей, чем у практических атеистов. Сейчас их не слишком много, но через пару поколений процент таких людей может стать довольно значительным. Тогда и многодетных семей станет гораздо больше, ведь для верующего человека (если он не монах, конечно) иметь много детей - норма. После этого падение численности населения закончится и начнётся рост.
Вот, собственно, и всё.
Комментарии
Да, и именно поэтому атеист который ничего не знает про религию но очень хочет осудить этих презреных "верунов" в дисскусиях с мало-мальски подкованной стороной по умолчанию будет выглядеть не очень прилично
А как потом востанавливалось-то
В.Р. Соловьёв иудей, но плодится, как подорванный. Наверное заглаживает вину предков, распявших Христа.
У серьёзных верующих иудеев семьи большие. Так же они большие у воцерковлённых православных, в баптистов и пятидесятников. Про мусульман не скажу - у нас в Днепре их настолько мало, что у меня нет ни одного знакомого. Так что о них пусть говорят другие, те, кто близко знаком. Почему-то маленькие семьи у иеговистов. Не знаю, в чём тут причина, вроде бы Библию люди читают. Но факт есть факт.
Государство должно поддерживать/заботиться о собственном населении. Население должно быть заинтересовано в прочности и силе государства. Такое вот обоюдное "должно". Точка.
Оно хочет. И в РФ, и на Украине, и везде. Но - не может. Причина - в статье.
хорошая статья.
К вере прохладны, родили трех. Рожали бы и дальше, но проблемы со здоровьем. И вот тут начинается жопа из серии государство не просило вас рожать...
В нынешней капиталистической России размножаются, как кролики, только богатые, обеспеченные мужчины. Которым не надо думать, как обеспечить потомство. И упомянутый выше Соловьёв - типичный пример.
Да? Ну значит Украина и впрямь не Россия. У нас всё не так.
Размножаются верующие, даже если и не богаты. А неверующие не размножаются, даже если бы могли прокормить и футбольную команду. Это то, что я видел собственными глазами. А капитализм или не капитализм на дворе - дело десятое.
Конечно не так. У вас там что-то в воду подсыпают или йода не хватает.
Маргиналы еще хорошо размножаются по принципу бог дал, бог и взял.
Не думаю, что Вы правы. Знаю много многодетных семей верующих, но всего 2 многодетных семьи алкоголиков. Они тоже знают, что такое контрацепция, так что многодетность среди маргиналов - исключение.
Простите, но это психология нищеброда, который не понимает, о чем думают "обеспеченные мужчины". У них проблем куда больше, чем у "простых парней". Рожать некогда. И стремно.
С автором и согласна и не согласна одновременно.
Верующие семьи - это замечательно. Но и Государство может многое. Смотря кто им руководит.
Когда социалистическое государство с Лениным во главе узаконило аборты, тогда и начались проблемы.
Затем они были запрещены в 1936.
Аборты оставались под запретом до 1955 года, когда, уже в бытность главой государства Никиты Сергеевича Хрущева, им снова придали законный статус. В результате в 1960-годы в СССР было убито детей больше, чем погибло людей в Великой Отечественной войне или во время массовых репрессий в конце 1930-х.
В 1960 году в СССР было сделано более 4 млн. 300 тыс. абортов. Далее эта цифра продолжила расти, достигнув 5 млн. 463 тыс. в 1965-м, потом снизилась до тех же 4 млн. плюс-минус несколько сотен тысяч – и так и держалась, пока уже в 1990-х несколько не пошла на спад – возможно, благодаря тому, что на сцену вышли платные клиники, не подававшие статистических данных.
https://pravoslavie.ru/97654.html
Так что государство может многое.....
Полностью согласен. Не важно, по каким причинам у человека нет детей. В любом случае он является выбраковкой. Его генов не останется. Останутся только те, кто хочет И может иметь детей.
Или кто просто хочет трахаться, при этом не предохраняясь.
Так искусственный же отбор! Творим, что хотим.
Раньше считалось нехорошим делом от уголовников детей заводить, а сейчас - отлично. Пугачёва ещё и вслух это пропела.
Не злоупотребляйте эгоистичным геном. Вариант с плодовитыми морлоками вам как?
Я Вас не понял.
А может, планета Земля считает, что засранцев расплодилось овер-дохрена на её лице, надо сокращать численность...
Извините, дальше читать не стану.
Удивительно , как начало процветать безбожие , после уничтожения СССР.
Особенно на Украине.
Какие страны хорошо плодятся и какие плохо? Хорошо-где образования мало и стоит оно дешево,плохо-где маленького человечка нужно дорастить не до пастуха,а инженера. Разная стоимость выращивания человекоединиц. Ну и вера наверно влияет,но определяющее-ресурсы семьи,скольких мелких человечков они могут прокормить/одеть/обучить. Причем по стандартам заданным обществом,а они высоки.
Люди раньше плодились сильнее не из-за веры, а потому, что ещё сто лет назад и более, очень высока была вероятность, что половина или даже больше детей не доживет до зрелого возраста. Это и сейчас работает там, где не развита медицина или постоянно идут войны.
Именно по-этому в странах с достаточно развитой и доступной медициной, выбирая между большой семьей и более высоким уровнем жизни, люди предпочитают последнее. Рожая меньше детей, они стараются дать им как можно больше. Это во-первых.
Во-вторых, чем дальше, тем становится сложнее воспитывать детей. И потому, что стало гораздо сложнее перекрывать им доступ к информации, к которой они ещё не готовы, и потому что из воспитания детей всё больше выжимается право родителей на применение насилия. Если те же сто лет назад во всех странах мира совершенно обычными были розги в школах, то сегодня даже родителей могут сурово наказать за ремень по жопе.
В общем, дети сегодня не только гораздо дороже, чем раньше, но ещё и являются гораздо большим источником стресса и неприятностей для родителей, а их правильное воспитание с каждым годом всё сложнее.
Вот именно поэтому подавляющее большинство многодетных семей (во всяком случае в Европе, США и прочих странах, считающих себя цивилизованными) - это верующие семьи. У этих людей есть мотивация - выполнить заповедь Божью. И ради того, чтобы это сделать они готовы нести издержки - всякие стрессы и то, о чём Вы говорите.
Люди 100 лет назад плодились больше, потому что не было контрацепции и потому что женщины были заняты семьёй, а не карьерой. Потому всех женщин сначала загнали на производство, потом они в карьеру ударились и у них нет времени рожать. Продолжают плодиться успешно в тех странах. где женщины по-прежнему заняты семьёй, а не карьерой.
проблема решаема принятием закона "Рожай двоих (троих) или плати той, кто согласна родить сверх своей нормы"
Вымрут все страны, кроме тех, где будет принят такой закон
или изобретут искусственные инкубаторы
третьего не дано
Дано. Израиль и Талибы не вымрут. А упомянутый закон неплохо купируется эмиграцией. Или просто отъездом, как делают литовские и латвийские девушки, которым мало платят на родине.
значит запретят выезд пока не родишь троих
Хм, и мне ещё говорят, что я радикал и фашист!
Проблема решаема там, где ее решить хотят. А там, где легализованы аборты, где проталкивают ювенальную юстицию и иезуитские законы о домашнем насилии, где явно взяли курс на уничтожение доступного всеобщего образования, где за государственный счёт в сфере культуры воплощаются исключительно дегенеративные идеи, где чиновники предлагают тем, кого рожать не просили, питаться макарошками - проблема в принципе не решаема.
Низкая рождаемость - вопрос к власти?
А почему у нас такая власть, что убивает детей в материнской утробе в промышленных масштабах?
Отменяет уголовное наказание за гомосексуализм, легализует де факто азартные игры, проституцию и порнографию?
Потому что народ захотел сатанистов себе на голову и много радовался революциям 1917 года, особенно радовалась позорная промасонская элита.
Имеем то, что имеем (с)
Запретите средствами контрацепции - и попрет. Без всякой веры.
Аборты попрут, и сопутствующие проблемы типа осложнений в виде бездетности.
В средние века и ранее ребёнок, за исключением грудничков, считался маленьким взрослым и его припахивали к работе по хозяйству. То есть семья с ребёнка всегда имела профит. С после демографического перехода дети перешли в разряд удовольствий. Если нет денег, то и удовольствий не будет. Так что проблема, в основном, в том, чтобы поиметь с детей профит или, хотя бы не потерять имеющееся.
Будьте осторожны с религией, она туманит взор.
Михаил Васильевич из-за жены протестантки написал в 1761 "О СОХРАНЕНИИ И РАЗМНОЖЕНИИ РОССИЙСКОГО НАРОДА"?
Как я завидую искренним верующим, на все есть ответ.
Жаль я так не могу.
11:9. И Я скажу вам: просите, и дано будет вам;
ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
11:10. ибо всякий просящий получает, и ищущий
находит, и стучащему отворят. ( ев. от Луки)
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Рост верующих - неочевиден. Простая подмена обрядностью. Попробуйте этим "верующим" задать пару вопросов, сразу все встанет на свои места.
Ретроспективно. Християнству на Руси тыща лет - 40 поколений. Трое детей у них это рост в 11 миллионов. Вызывает сомнение наличие такого количества семей с тремя детьми счас.
Знавал я такие семьи на Западной Украине.
А вопросик можно???
В этих семьях жены работают вне семьи. И почему так,а не иначе.?
Почти каждое слово правда, за исключением одного "но" - государство может сделать и причем немало, если бы была правильная расстановка приоритетов. И важнейшим из них должна быть игра в долгую в культурно-информационной стези. Не в экономической, не в военной, не в еще какой-либо другой, а именно в информационной: СМИ, культура, образование, то есть вещи связанные с контролем сознания.
Зачем вообще нужны люди в том состоянии и виде, как сейчас? Вопрос не к аффтару, он такими вопросами даже не задается. Вопрос к комментаторам.
В целом да, но анализ какой-то не глубокий. Попробую "углубить") Для начала пару уточнений:
1. Религия это дело государства, кто бы что не говорил о свободе вероисповедания, светской власти и т.п.
2. Наиболее распространённые в РФ православие и ислам многодетность поощряют, но религия может и не поощрять многодетность. Атеизм это тоже своего рода религия.
3. В СССР официальной религией был атеизм. При этом население довольно бодро росло вплоть до 1991 года (И не надо тут доказывать, что рост был только в южных республиках, русское население тоже росло до 1991 года).
Итак. Давайте будем честными, ребёнок в современном мире погружает родителей в адов геморрой, особенно, если он первый. Уровень жизни при его рождении падает сразу и ОЧЕНЬ сильно и восстановится очень не скоро. Вот навскидку:
Впору вопрос надо ставить, не почему такая рождаемость низкая, а почему она, вообще всё ещё есть? )
А на счёт религии скажу следующее. Способы пропаганды таких религий как ислам и христианство ужасно устарели и эффективны только в отношении малообразованных и внушаемых людей. С какой стати современному, образованному человеку, которого пытаются наеб@ть все кому не лень ежечасно и ежеминутно, верить в какие-то тысячелетние сказания? И даже, формально уверовав, такой человек остаётся рациональным и не бежит сломя голову заводить кучу детей если у него в активах только ипотечная однушка.
1. - прекрасно решается государством. Куча всяких выплат, от маткапитала до финансирования ипотеки до 450 тыс.
2 - а вы как хотели? на елку влезть и не ободрать?
3.- а вы как хотели? на елку влезть и не ободрать?
4. - а вы как хотели? на елку влезть и не ободрать?
5. вы для кого ребенка рожаете?
6. когда из каждого утюга вещают всякие извращенцы, стервы и прочая дрянь, что нужно сплошное чайлдфри? Тут как раз нужно государство, ссаными тряпками загнать всю эту шушеру подальше. Нужно показывать с экранов счастливые большие семьи.
7. прекрасно решается пропагандой и финансированием. Давить гомиков, феминизм и прочую левацкую дрянь, продвигать семейные ценности, дать возможность получить комфортный дом и уверенность, что государство не бросит.
8. Тут надо решать вопрос - мужчины сейчас с появлением штампа превращаются в должника всем и всему, почти гарантированно лишаясь ребенка. И есть некислый шанс воспитать чужого ребенка - сразу необходимо проверять чей ребенок и только потом вешать отцовство.
К становлению родителем необходимо готовить - в школе ввести предметы "Основы материнства" и "Основы отцовства" года на три (9-11 классы), где подробно показать что и как делать...
Религии для всего этого просто не нужны.
Отчасти да, и это неплохо. Однако рождает другую проблему - С ростом различных льгот и пособий на детей, будут появляться родители, которые паразитируют на статусе многодетной семьи при этом толком детьми не занимаются и ведут маргинальный образ жизни. Это уже происходит.
Ну, во-первых, не вижу ничего плохого в стремлении получить желаемое и избежать сопутствующих неприятностей. Так что, да - хочу влезть и не ободрать.
А во-вторых, я уже и влез и ободрал) И не жалею. Я просто излагаю мотивацию "отказников" и не могу сказать, что она лишена логики.
Странный вопрос. Для себя, для него самого, для нашей семьи, для общества, для страны, для Бога. Я не знаю какой ответ правильный. Обсуждаем почему люди не рожают, а не для кого рожаю я. Я, вообще-то, мальчик и рожать не умею)
Здесь абсолютно согласен! Я ведь что пытаюсь показать - современная молодёжь не понимает зачем им дети. При этом боятся связанных с ними трудностей (вполне реальных). Гос-во должно с одной стороны объяснить зачем, а с другой помочь. Но, так ведь не делается почти ничего! Есть подвижки только в материальной помощи. Телевидение и кино заполнены западной продукцией, которая, в свою очередь, набита всем этим дерьмом, что Вы написали. Семейное законодательство, опять же.
Семейную пропаганду можно вести и в рамках религиозных учений, но для этого им нужно кардинально измениться. Методы религиозной пропаганды остались где-то на уровне средневековья и эффективны только в отношении людей, да простят меня верующие, не особенно развитых интеллектуально.
И не надо тут доказывать, что рост был только в южных республиках, русское население тоже росло до 1991 года)(с)
Вранье. Начиная с двадцатых годов шло устойчивое падение рождаемости русских, а в 1960 рождаемость упала ниже 2,1 ребенка на женщину и с тех пор русское население уже не прибавлялось.
Возможно. Источником не поделитесь?
А вот это неверно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Численность русских
Снижение коэффициента рождаемости менее 2 на женщину не приводит к немедленной остановке роста населения.
Страницы