Государство ничего не сможет сделать

Аватар пользователя Эдуард Качан

Добрый вечер.

Тут периодически публикуют статьи, касающиеся демографии. В комментариях потом долгий срач - государство должно сделать то, государство должно сделать это...

На самом деле государство не может изменить сложившуюся ситуацию. И всё равно, как оно называется - Россия ли, Украина ли, Белоруссия ли, Польша ли и т.п.

И совершенно не важно, сколько государство даст денег родителям за родившееся дитя. Просто потому, что дело не в доходах, дело в вере.

Мир (во всяком случае Европа, США, Австралия) переживает сильнейший кризис веры. Раньше верили во Христа, теперь в деньги. На библейском языке - в маммону. Но вот в чём дело - отношения к детям у Бога и у маммоны противоположное.

Бог говорит - дети это благо, имейте их как можно больше, "плодитесь и размножайтесь и наполняйте землю" (Быт. 1:28). Маммона же говорит - имей детей как можно меньше, а то они все твои денежки съедят.

В этом, собственно, и корень проблемы. Подавляющее большинство граждан России, Украины, Белоруссии, Германии, Франции, Чехии, Венгрии, Англии, США, и даже форпоста католицизма Польши  - практические атеисты (даже если и крещены). То есть это те, кто живут так, как будто Бога нет и словно Он нам ничего не говорил. Эти люди верят только в деньги, ну и немножечко в себя. Итог - один-два ребёнка на семью, а если три - так это уже ой-как много.

Разумеется, во всех этих странах есть настоящие верующие с большими семьями (в среднем, по моим наблюдениям - 4-8 детей). При этом обратите внимание - эти люди заводят большую семью вне зависимости от того, даёт государство за это деньги или не даёт. У них - сверхмотивация, они стараются исполнить заповедь Божью. 

Интереснее всего то, что даже если государство (любое из вышеперечисленных) объявит себя  христианским и начнёт всячески мотивировать людей к воцерковлению, ситуация не слишком изменится. Нельзя заставить человека верить. Заставить вести себя будто он верующий (скажем, посещать Храм каждое воскресенье) - можно, но заставить ВЕРИТЬ - нет. Так уж мы созданы, только добровольно отдаём мы своё сердце. Даже и Самому Богу. А если нет веры, нет любви к Богу, то и по заповедям жить никто не будет. Соответственно, люди будут саботировать заповедь о деторождении.  

Так что же - нет поводов для оптимизма? Есть. Дело в том, что количество серьёзных верующих людей (не только православных, но и протестантов, у которых тоже большие семьи) растёт. Когда я учился в школе, детей из верующих семей у нас не было вообще. А вот в школе, где учатся мои дети, они есть почти в каждом классе. Так что рост - налицо. 

Если всё будет идти так, как идёт сейчас, то доля верующих людей в обществе будет увеличиваться. Просто потому, что у них больше детей, чем у практических атеистов. Сейчас их не слишком много, но через пару поколений процент таких людей может стать довольно значительным. Тогда и многодетных семей станет гораздо больше, ведь для верующего человека (если он не монах, конечно) иметь много детей - норма. После этого падение численности населения закончится и начнётся рост.

Вот, собственно, и всё. 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 2 месяца)

вопрос к автору:

если строить в каждом микрорайоне города по церкви\храму - вера увеличится?

Аватар пользователя Эдуард Качан

Да, но не так сильно, как нам, верующим, хотелось бы.

На самом деле один священник не может вести к Богу тысячи человек - он их просто не запомнит, не сможет понимать, преуспевают они или наоборот. В идеале, говорят, у одного священника должно быть прихожан 50, не больше. Разумеется, такая пропорция не соблюдается - 50 прихожан просто не прокормят священника. У нас в Храме отличный священник. Постоянных прихожан - никак не больше 200. Думаю, что это потолок для одного священника. Если прихожан на районе больше, нужен второй Храм.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 2 месяца)

а что делать с людьми светскими, которым эти храмы во дворах их домов никуда не впились?

при том что прихожан в сущности кот наплакал?

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Либо пропагандировать и экономически стимулировать, либо махнуть рукой, через 100 лет от них, их генов, их морали не останется и следа.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 1 месяц)

Гадский прикол в том, что именно у самой толковой, интеллектуальной части общества - рождаемость минимальна.

Не, если денег реально достаточно, то они 4 -5 детей заводят легко. Но как раз им платят маловато для расширенного воспроизводства. Зато платят достаточно за рубежом, куда они и сваливают навсегда. В чём получается для оставшихся в России двойной проигрыш.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Я знаю. У меня половина однокашников свалила.

Аватар пользователя ArKK1
ArKK1(4 года 2 месяца)

Ничего. Они сами вымрут.

Аватар пользователя BroS
BroS(4 года 1 месяц)

А второго священника в один храм религия не позволяет? Обязательно новую недвижимость  получить? Впрочем, если пятьдесят (или 250) верующих могут купить землю, сами построить храм и кормить священника, то я за. Такие люди смогут и многие другие вопросы решать к своей пользе.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

Не аффтар - но да, доступность храмов имеет немалую важность

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 2 месяца)

следовательно для подъема демографии нужно больше церквей и храмов, так сказать офисов божественных услуг

вот недавно патриарх Кирилл заявлял, что за последние 10 лет открыто порядка 30 000 храмов, что то там около трёх храмов в день получается

как это повлияло на демографию?

есть какая то статистика

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

В СССР ломали религию 70 лет тащемта. Восстановление сейчас идет в условиях современной культуры™/образа жизни®, которые действует местами похлеще обязательной пропаганды в школах и  зачетах по атеизму в институтах во времена стройки социялизма. И воцерковление - процесс зачастую не быстрый, это человека не через дорогу перевести   

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 2 месяца)

Все понятно.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

Судя по всему в 404 последняя надежда осталась. Оплошали, по полной программе, так теперь на бога надеются...

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения

Древнейшая мудрость между прочим smile173.gif

Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 2 месяца)

Азохенвей, шлемазлы!

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

Древнейшие мудрости не прокатывают, слишком сильно все изменилось. А так-то да, очень удобно свалить ответственность с себя на нечто абстрактное.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

Изменилось что? Новейшая история как раз демонстрация чего стоят политики и их слова smile74.gif Про модное перекладывание ответственности на народ не стоит разглагольствовать имея ввиду пример Неньки - здесь простое минное поле для такой логики smile31.gif

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

Про модное перекладывание ответственности на народ не стоит разглагольствовать

Так я и не про народ. Народ, каким бы он ни был, рано или поздно может и в морду дать, и свергнуть и очнуться, наконец. А вот перекинуть ответственность на то, чего не существует, вот это самое милое дело.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

Это и ест перекладывание ответственности на абстрактное определение "народ", которое на практики зачастую и не существует. А вот Бог и Его суд - как показывает история - есть всегда и будет 

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 1 месяц)

Лучше отцу давать заработать, тогда и потомство будет увеличиваться. И стабильность должна быть, вот залог.

В основном религиозная шиза не прокатит сейчас. Потому что европейцы влияющие на бизнес в России уже далеки от этого. Там сплош масонские понятия, до некоторых это и сейчас не доходит.

Христианская основа конечно было бы хорошо. Как мусульмане друг друга поддерживают. Но у нас все порушено, нету звеньев. На этом сейчас не построишь рождаемость. 

Казалось бы церковь могла все легко выстроить, но куда там. У главы вообще еврейские корни, вообщем его как Горбачева привели.  Лабухи ваньки, одна надежна на государя.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(4 года 11 месяцев)

Лучше отцу... 

А европейцы перестали размножаться с 60-х. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 1 неделя)

Вера не при чем. Проблема в перенаселении. Белые, как самые сейчас вымирающие, оказались слишком нежными в этом плане.

Есть так же мнение, что демографией можно управлять, и те, у кого есть эти возможности, немного прикрутили краник.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Мусульмане верят сильнее.  

Аватар пользователя Эдуард Качан

С чего Вы взяли? У Вас есть прибор, которым можно измерить глубину веры в сердцах?

Если Вы никогда не встречали серьёзных верующих среди православных христиан, то это не значит, что их нет. 

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Тут прибор не нужен. 

Просто доля верующих - а следовательно, и степень веры, больше в мусульманских обществах. Значит - они верят больше. И очень хорошо плодятся. При намного худшем уровне жизни, в том же Таджикистане рождаемость намного выше. За счет доли верующих, как вы сами заявили. 

 

Государство компенсирует плохую рождаемость. Тупо - политикой поддержки миграции, упрощением процедуры получения гражданства. Не хотят свои рождаться - завозят чужих. В основном, заезжают мусульмане. Когда доля мусульман превысит долю христиан? Скоро, в историческом масштабе. Поколение-два. 

Так что мой вам совет - примите ислам. Мусульмане верят в того же бога, что и православные, отличие лишь в сопровождающих веру ритуалах. Приняв ислам, и воспитав детей в его духе - вы обеспечите мирное существование своих потомков. 

Аватар пользователя Эдуард Качан

Нет, мусульмане и христиане не верят в одного и того же Бога.

Христиане верят в Троицу. То есть Бог Один, но в Трёх Лицах.  Отец, Сын и Святой Дух. То есть мы - монотеисты тринитарии.

Мусульмане - монотеисты антитринитарии. В Коране есть место, где прямо говорится о том, что Троицы нет и Христос не Бог. Я точно не помню суру, но обращал на это внимание, когда читал Коран в переводе академика Крачковского.

Так что извините, но Вы не правы. Христианство и ислам - это разные религии, разные представления о Боге, разные представления о путях к Нему. Я останусь со Христом. А Вы - как хотите. И Бог рассудит, кто из нас прав.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Значит, ваших детей ждет религиозная война. И они ее проиграют. Мусульмане верят больше.

А Бог - един. 

Аватар пользователя Эдуард Качан

Это не важно. Проиграть здесь или выиграть - не важно. Наследовать Царство Божие - вот это важно. Христос его нам обещал.

А вот насчёт мусульман - есть большие сомнения. Во всяком случае, Святое Писание оставляет мало оптимизма для не христиан в этом, самом главном вопросе.

Так что на Суде Божьем и посмотрим, кто из нас сделал правильный выбор

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Святое писание - написано простыми людьми, не Богом. Уж как поняли, своим умом - так и записали. Хотели быть самыми близкими к Богу, а как это обозначить? Провозгласить, что другие, не такие - дальше. Вот так и записали.

Мусульмане считают строго наоборот - что христианам ничего не светит. 

Бог не в церквях. И Бог вряд ли одобрит глупость. 

Аватар пользователя Эдуард Качан

Ну так я же говорю - все окажемся на Суде Божьем, все без исключения. И там Сам Бог рассудит, кто прав.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

...Святое писание - написано простыми людьми, не Богом. Уж как поняли, своим умом - так и записали....

То ли дело современные люди с высшим образованием smile123.gif

...Хотели быть самыми близкими к Богу, а как это обозначить? Провозгласить, что другие, не такие - дальше... Бог не в церквях. И Бог вряд ли одобрит глупость. 

 И тут вскрывается современные люди с высшим образованием текста своей критики в упор не читали smile463.gif

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 8 месяцев)

Святое писание - написано простыми людьми, не Богом

Не совсем простыми, и не без участия Бога.

Христиане утверждают, что  Би́блия или Священное Писание – собрание Книг (Ветхого и Нового Заветов), составленных по вдохновению Святого Духа (т.е. Бога) через избранных, освященных от Бога людей: пророков и апостолов.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Мухаммед тоже, как утверждается, не сам выдумывал.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 8 месяцев)

Не сам. Вопрос кто ему открыл. 

Но пусть каждый верит во что хочет. Только, чтобы мирно! smile1.gif

И баталии были только словесные,, лучше если между теологами!

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(6 лет 10 месяцев)

А вот насчёт мусульман - есть большие сомнения. Святое Писание оставляет мало оптимизма для не христиан в этом, самом главном вопросе.

Коран напротив, оставляет немало оптимизма для иудеев и христиан - людей Писания. Ну, то такое. Вы свой выбор сделали, вас уже не спасти.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 8 месяцев)

Вы правы. К концу времен христиане окончательно проиграют. Мы это знаем. Господь открыл. В Библии.  А все идет к концу. 

Люди окончательно выберут зло. Вопрос только во времени.

Но Господь сказал верующим в Него. 

" 12:32. Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил

дать вам Царство." 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

К концу давно все идет. Уже и апостолы со дня на день ожидали... Ничего, не первый раз.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 1 месяц)

Мусульманские страны не могут похвастаться успехами в науке и технике. А я технократ, мне переход на следующую ступень эволюции подавай.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Современная математическая школа выросла на исследованиях арабских математиков. 

Иран - довольно таки промышленно-развитая страна, собственные ракеты делает и осваивает ядерную энергетику, при том, что "всем цивилизованным миром" ему в этом активно противодействуют - айятолла вдохновляет на противостояние и получение результата. 

Мигрировать, правда, хорошо образованные мусульмане не спешат, им и дома хорошо. Но приверженность к исламу совсем не мешает осваивать и развивать современные технологии. Так что - учите новых граждан, и будут вам успехи и в науках, и в искусствах. 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

Вот цыгане все многодетные,и не сказать ,что воцерковленные на Пасху и Рождество ходит определенное количество,но не думаю ,что даже они читали Евангелие.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

Тупейшая чушь. Когда в бога верили вообще все, население столетиями практически не росло, а иногда и радикально сокращалось от какой-нибудь чумы или инквизиции. Вплоть до позднего средневековья так и было. Как только мизерная часть населения перестала страдать хернёй, и занялись наукой, а потом и промышленностью, так население и попёрло размножаться. Демография зависит исключительно и только от экономики, и больше ни от чего.

А теперь я бесплатно расскажу тебе, как отличить дебила от нормального человека. Дебил незамедлительно завопит, что в богатых странах рожают меньше, чем в бедных. Дебилам не знакомы нелинейные зависимости и переходные процессы.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Эдуард Качан

Вы, дружище, слышали такое имя - Павел Алеппский? Это араб, которому довелось побывать в наших краях во времена Богдана Хмельницкого и Алексея Тишайшего. Украину он называет Страной Казаков, Россию - Московией, но с одинаковой теплотой относится и к казакам, и к москвичам. 

Если верить его запискам (а с чего бы нам им не верить?), то тогда в Бога верили действительно все.  И детей в каждой семье - 10 и выше. И именно поэтому (по мнению Павла Алеппского) Страна Казаков не обезлюдела в результате страшной войны с поляками, а Московия в результате страшной чумы, которая случилась во время похода Алексея Тишайшего на Смоленск.

Если бы тогда рожали как сейчас, то все эти территории пустынными были. Так что когда была вера, тогда и размножением было - о-го-го! Такие дела, дружище.

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя stepka
stepka(7 лет 7 месяцев)

Много рожать - войну готовить. 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 7 месяцев)

Ты херню несёшь, потому как безграмотен. Рожали много, помирало примерно столько же сколько и рожали. Это была многовековая стагнация, население колебалось около одной величины - сколько могла прокормить тогдашняя экономическая система, столько и было народу. А возможности экономики были мизерные, и населения было мало.

К чему ты вообще призываешь? Стать вторым Бангладешем? Бездумное размножение и религиозный фанатизм неизбежно приведут именно к этому, других вариантов нет. Только у нас будет очень холодный Бангладеш.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

Если верить его запискам (а с чего бы нам им не верить?)

Это клиника, мда-с... Люди жизни отдавали и кровь проливали за то, чтобы ЗНАТЬ, А оказывается это на хрен и не нужно, тупо веруйте и все, и никаких проблем.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

Знать сколько и как рожает? smile6.gif

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

Я привел фразу, на которую дал свой комментарий. И я не о частностях, а об общих принципах. Нет, я понимаю, конечно, что процесс мышления очень энергозатратен, и организм всеми силами старается от него увильнуть, выключить мозг и жить по каким-то извне данным принципам. Вера в этом плане - то, что надо, готовые ответы на вообще любые вопросы, которые только могут возникнуть. Вот поэтому она до сих пор существует, и будет существовать, потому что лениться думать люди будут всегда.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

И тем не менее - что там с самопожертвованием во имя научных знаний (или что вы там имели ввиду)? Или вы про то как  людей лишали жизни чтобы упразднить знания о Боге?

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 2 месяца)

А о боге значит именно что ЗНАНИЯ имеются?

Впрочем... Не вижу смысла что-то обсуждать, уж простите. У вас есть ответы на все вопросы, вам живется (в этом смысле) легко и незамутненно. Добровольно отказываться от такого состояния вы точно не станете. Так зачем дискутировать? Никто никого ни в чем не убедит. Только время даром тратить...

Страницы