По мере нарастания в некоторых местах на планете ВИЭ в общем энергобалансе снова возникает история с выбором между постоянным - переменным током и разговор не про уже ставшие обыденностью даже в странах третьего мира вставки HVDC, а о полноценной HDVC-MVDC-LVDC системе вплоть до 48В розеток у потребов.
И это не только, как уже стало обычным для энергетики, особенно там где участвует ВИЭ, условно говоря технический вопрос.
Об чем речь. Специалисты поймут из этих картинок.
или вот расклад по DC зданию с 48В розетками
Один из драйверов движухи кроме ВИЭ - удешевление DC-DC
Попробуем понять, чем еще и этот "энергопереход" грозит для так сказать обывателя, кроме как обычно доп расходов.
Прежде всего почти все элементы новой архитектуры на порядок сложнее в плане производства, строительства, размещения, потом в чистом виде DC вряд ли появится в обозримом будущем соответственно - система еще долго будет гибридной.
Итак чудовищная зависимость от нескольких глобальных корпораций будет еще больше, т.е. что то сделать на коленке в отдельно взятом контуре можно будет, но это будет и хуже, и с большой вероятностью дороже.
Не смотря на пока еще техническое несовершенство и дороговизну (чтобы там в рекламе не писали) - тему будут педалировать, так как она ускорит переход на ВИЭ.
Отечественные компании держат нос по ветру и кое какие наработки в России в т.ч. и под эту "энергоархитектуру" есть, но тут опять же встает во весь рост вопрос объемов рынка.
Для понимания как выглядит "география" даже не сименза, дженералэлектрикс или фортума, энеля, юнипёра, а государственной корпорации Китая.
это помимо чудовищного внутреннего рынка
(сугубое ИМХО)
Кроме "объема рынка", как и в случае с ВИЭ возникает вопрос целесообразности - постоянный ток в нашей системе однозначно хуже (либо просто не нужен так как уже все есть - теже магистралки) и коммерсы его даже на уровнях LVDC будут внедрять, за пределами скольково и аналогов, только из под палки или по приколу, чтобы грант освоить.
Полная аналогия с чудовищно эффективным газом, который причем уже разработан, и солнцем-ветром, которые будут проигрывать по всем параметрам и их еще и строить надо.
Тоже самое и с "искусственным хрючевом" и форматом "жизненного пространства", "водородом" ... прикольно, но просто нет необходимости, что соответственно просто в очередной раз толкает Россию на особый путь и в техносфере.
Комментарии
Не меняй, пусть еще лет 200 покрутится.
Но Паровоз уступил тепловозу и Этот асинхронник будет крутить как водяная мельница еще долго, но это просто старый уклад, А потом другие моторы тоже будут крутить сотни лет, а человечество пойдет дальше. В стиралках в 50х годах тоже асинхронники были у меня даже валяется, а теперь? Коллекторные компактные и мощные и им тоже не долго мучится заменят другими.
В Англии кирпичём стволы ружей не чистят, и давно! Прялка и лучина при 3Д принтерах.
Короче, аргументировано тебе возразить нечего. А посему пошла "пурга". Вполне ожидаемо.
Разговор про постоянный ток, ты влез с асинхронизмом.
Купишь преобразователь с постоянного на переменный и продолжай использование еще и плавный пуск появится и регулировка оборотов и защита от перегрева и прочего, сплошные плюсы. А вот где ты его найдёшь через 10 лет, это твои проблемы. Перемотаешь это не сложно, инструкция на юТубе.
Я, конечно, понимаю Philosov не читатель, Philosov писатель. Но свои-то посты помнить нужно
https://aftershock.news/?q=comment/9298870#comment-9298870. В ответ я и привёл своё фото.
Теперь ты заявляешь
Маразм крепчает? Мало того, ещё и пытаешься давать советы
Открою тебе страшную тайну, это асинхронный двигатель с фазным ротором (что спец определил бы уже по фотографии). А такие двигатели (ещё одна страшная тайна) уже обладают вышеуказанными способностями в силу своей конструкции.
А посему, в связи с вышеизложенным, не лезь в темы, где ты ни ухом ни рылом. За умного сойдешь.
Лезу лез и буду лезть в любые темы, ибо наглый и упрямый, извини если задел тонкую душу.
Меня в дверь, я в окно.
То есть наличие маразма ты не опровергаешь?
И, да, будя есть желание, лезь куда угодно. Я же, со своей стороны, если появится возможность, с удовольствием потыкаю тебя носом.
А в чем удовольствие, я старый уже, в этой фигне давно не вижу удовольствия, нашел фразу зацепился за нее и радуешься, это не духовно, запретное удовольствие, ЧСВ
Да признаю вырванная из контекста моих мыслей, та фраза закрепленная электронами на угасающем экране монитора, глупа и бездарна, признаю что асинхронников еще много, применяется почти 100% от парка моторов. Думаю что можно простить мою ошибку не большая она, ибо в мыслях то я огого был, на суде на том свете доложу, времени там будет предостаточно. Встретимся там и переговорим обстоятельно.
Ну, я тоже не молодой - седьмой десяток идёт. Так что насчёт этого согласен
Хотя я туда и не тороплюсь. Но человек предполагает, а судьба располагает.
Ну тогда я молодой, мне можно флудить еще.
Значит тогда ещё не раз столкнёмся.
Голимая пурга. В стиралках асинхронники остались до сих пор, поменялась только схема питания и управления. Коллекторные двигатели уходят в далекое прошлое.
Набери щетки для, мотор стиралки, глянь фотки. На современных колектроный мотор с параметрами которые не снились сталинскому мотору. И есть бесщеточные и есть инверторные и есть с прямым приводом. На старых асинхронный.
Вы вообще электрик или просто любитель ? Практически все моторы, которые работают через инверторы , что от постоянного, что от переменного тока - асинхронные двигатели переменного тока. Бесщеточные двигатели, работающие от постоянного тока - это либо те же самые асинхронные двигатели , работающие через транзисторные или IGBT преобразователи, либо использующие для коммутации обмоток и создания вращающегося магнитного поля те же ключи(инверторные двигатели)
Электроинструмент - это всего лишь небольшое количество от всех применяемых электродвигателей. Основная часть двигателей используется в промышленности, из этих двигателей 90% - асинхронные двигатели переменного тока различных конструкций.
Коллекторные двигатели большой мощности - практически не применяются. Для стиральных машин пока применяются в основном асинхронные двигатели или коллекторные - потому что последние меньше по размерам, но в основном сейчас увеличивается доля инверторных двигателей. В холодильниках пока превалируют агрегаты с асинхронными двигателями, но уже внедряются в массовом порядке инверторные.
Положим, это дискуссионный вопрос. Для начала нужно определиться - какую мощность считать большой.
Это не дискуссионный вопрос, я сам менял последний двигатель постоянного тока на станках у нас на заводе где то лет 10 назад. Вместо них ставится инвертор и асинхронный двигатель. Слишком сложны схемы регулировки и поддержания скорости коллекторных двигателей, нужно устанавливать тахогенераторы, обратные связи и специальные блоки регулировки тока статора. Это уже не говоря о выпрямителях, системе охлаждения и так далее.
Далее, инвертор - это не выпрямитель, не источник постоянного тока, как сейчас почему то модно стало говорить. Это название в просторечьи преобразователей частоты для асинхронных двигателей для изменения их скорости вращения. Распространены очень широко именно из за простоты устройства асинхронных двигателей.
Отдельно скажу, что на кораблях и самолетах, где, казалось бы, сам бог велел использовать постоянный ток, все таки используются трехфазные генераторы перменного тока, правда, на 400 герц, и асинхронные двигатели на эти частоты. Сделано так потому что такие двигатели имеют очень маленький размер при большой мощности, у них нет щеток и капризных систем с датчиками Холла, как у инверторных двигателей, и в зависимости от исполнения их можно сделать на скоростя до 24 тысяч оборотов в минуту.
При этом высокочастотное напряжение позволяет использовать также небольшие, но мощные трансформаторы в цепях питания.
Все это сильно упрощает оборудование и снижает расход материалов. Применение высокого напряжения в специальных устройствах вообще распространено, те же комплексы ПВО питаются также высокочастотным напряжением через перобразователи машинного типа мощностью до сотник киловатт.
Ага. А Ваш завод единственный и больше заводов нет. И, да, про мощность, когда она становится "большой", Вы как-то умолчали.
Далее. Если Вы глянете на мою дискуссию с kolos https://aftershock.news/?q=comment/9300430#comment-9300430, то там мы это дело (существующие частоты и напряжения) уже обсуждали. А посему мне это не интересно. Я ещё и сам могу на эту тему лекцию прочитать.
Ну, мало ли какие древние устройства остались с двигателями постоянного тока. Это примерно как существуют парусные суда и современные теплоходы. К вашему обсуждению - насчет 400 герц в авиации - там, где нужна длительная работа электродвигателя - насосы, вентиляторы, гироскопы и так далее - используется как раз трехфазные 400 герц, где нужно КРАТКОВРЕМЕННО выдать большую мощность - закрылки и т.д - используются коллекторные двигатели постоянного тока 27 вольт- но только в старых самолетах типа ИЛ-18, ТУ-134, ТУ-95 , в новых же самолетах в механизации используются так же двигатели на 400 герц с редукторами.
Розетки же устанавливаются специально на 27 вольт просто потому, что при необходимости из них можно получить любое требуемое напряжение питания - хоть 220 вольт, хоть трехфазное - с помощью соответствующих стандартных блоков.
Вы про корабли просмотрите. Полный разброд и моральные шатания. Что касается авиации
Ага. Поэтому мне и приходилось снимать инвертор с передатчика, ибо стандартные блоки не существовали как класс.
И, да, чуть не забыл.
Ну о-о-о-чень древний двигатель - БДПТ (буржуйское - BLDC ). Это я уже не говорю о вентильных ЭД. Такие дела.
Ну да инвертор, преобразователь, и что?
Чем это меняет отношение к электро схемам и подачи напряжения в здания и на заводы.
Любой инвертор это выпрямитель - IGBT - трансформатор высокой частоты и мощности -снова выпрямитель + плюшки ,стабилизация плавный пуск, защиты и т.п. Все равно какое напряжение на входе, постоянное или нет, всё одно и то-же, а значит АС или DC, 50 герц, уже не принципиально и не нужно, это умирающий анахронизм. Как и ЛЭП огромные трансформаторы, поддержка святых частот, косинус фи, коэффициент мощности, перекос фаз; В инверторах десятки-сотни-тысячи килогерц, можно менять динамически количество фаз и напряженность магнитного поля, можно встроить схемы в обмотки вставить датчики и поля и температуры. И опять любимая Тесла где все это уже реализовано в ассортименте. Или китай автопром откуда черпает идеи Маск.
И скоро наплевать будет на напряжение, преобразователь как в ЛЭД лампочках поменяет частоту и подстроится под напряжение. Понятно сей коммент не претендует на научный труд, а просто болтовня.
В Тесле классический трехфазный мотор асинхронного типа и инвертор его питания, преобразующий постоянный ток аккумулятора в трехфазный с изменяющейся частотой от нуля до 400, по моему , герц, никаких "сотен килогерц" там не используется. Это сейчас классическая схема питания и регулировки скорости, применяемая в промышленности для асинхронных двигателей разных мощностей.
Наберите, к примеру, в поиске "Altivar" и посмотрите, что увидите. Тогда, может, поймете, что к чему.
А преобразователи на каких частотах работают? те маленькие трансформаторы на каких частотах? На 50Гц? тогда 100квт будет килограмм 500 весить транс и размером как стандартная подстанция на окраине села из 50х годов, Я их кстати тоже ставил и контуры заземления кувалдой забивал и солью поливал для сдачи приёмщику в своё время И провода по селу я тоже тащил на горбу по колено в грязи и столбы и катанку и прочее в ассортименте.
Так что меня учить, только портить.
Для того чтобы сделать регулируемый ток в 200ампер и 400вольт с регулируемой частотой да еще и 3х фазный нужно DC с АКБ от ноутбуков 18650х7104шт. преобразовать раз 10 и контроллеров с мозгами сотню поставить а там их тысячи. Если бы так просто было, никто бы Маску денег не дал через акции и просто так, а ему добровольно в очередь дают с горкой он просто усвоить не может-слабак.
интересно а как он еще обратно энергию закачивает, т.е. там наверняка не ассинхроник, раз он еще назад энергию собирает, надо почитать как там устроено.
Зачем вы пытаетесь рассуждать на тему, в которой не разбираетесь ? Мотор Тесла - действительно асинхронный двигатель, работающий через преобразователь с изменяемой частотой и регулируемой мощностью. Скорость вращения вала мотора зависит от частоты питающего тока.
250 (второе поколение)
Преобразователь с постоянного тока 400 вольт на трехфазный переменный не требует никакой кучи контроллеров, весит килограмм сорок, причем основной вес - это радиаторы охлаждения ключей и корпус, такие преобразователи широко распространены в промышленности и используются практически во всех отраслях.
Для того же для чего, ты лезешь в эту тему, хочу и лезу, разрешено. Маск лез лез и влез, он тоже не специалист и не думаю, что понимает хоть что-то в моторах и в Россию ездил просил и тут его послали как щенка, а теперь всё поменялось он может всю Россию послать как щенка но не посылает, ибо воспитание.
В первых Тесла S стоял асинхроный переменного тока, в последних Тесла3 стоит бесщеточный на постоянных магнитах, более эффективный. Все течет все меняется. Напряжение 400вольт постоянка до 1700а ток в импульсе.
Ты сделал мой вечер, свидетель
ИеговыМаска.А хотите, я вам расшифрую, что означает "трехфазный 6 полюсный двигатель с постоянными магнитами "?
Это означает - синхронный трефазный двигатель, количество полюсов просто указывает количество обмоток в каждой фазе - если их больше, снижаются обороты и увеличивается усилие на валу. Но питаться он все равно будет через инвертор переменным током, а обороты будут меняться за счет частоты этого тока.
Ну я представляю, до шести, я считать умею, но появляется новый обьект магнит ,что позволяет генерить ток. И как работает бесщеточный двигатель тоже представляю, он не работает на постоянном токе напрямую как коллекторный.
Ща, философ в багажнике покопается, мож чего подберет )
Асинхронные с короткозамкнутым ротором и есть безщеточные. Применяются везде.
кхе - кхк а вы когда последний раз на планете земля вообще были, на землю спускались, на производства заходили - лете 150 назад... а то зайдите в любую мастерскую, или насосеую, и посмотритекакие там двишатели применя.ия асинхроннык или бесщеточные.... цуко наберут стротего по объявлениям в авито писать стратегии
В современном доме почти все потребители электроэнергии работают на постоянном токе. И к каждому из них приходится добавлять выпрямитель.
Да везде перед устройством стоит БП где выпрямитель, конденсатор, ШИМ, трансформатор на 80-150кГц и опять выпрямитель и опять постоянный ток 24-12вольт. Делай провода не 6мм квадратных а 16мм и всё алюминий самый распространеный элемент на земле.
занимает 1-е место среди металлов и 3-е место среди элементов, уступая только кислороду и кремнию. Массовая концентрация алюминия в земной коре, по данным различных исследователей, оценивается от 7,45 до 8,14 %.
Если уж на то пошло, то почти все электроприборы требуют преобразования питания. А раз все равно приходится преобразовывать, то какая разница между чем и чем. Эти преобразователи копейки стоят в сравнении с остальной частью прибора. Зато дополнительная электросеть в доме, другой тип розеток потянут за собой существенные расходы.
Короче, лабуда из разряда "электросамокат - будущее человечества". Но надо сказать, что чем более дурная, дорогая и сложная идея, тем скорее под ее акции начнут крутить биржи.
Тут люди думают как расходы повысить, сделать себе бизнес на века ,а вы с советским подходом с экономией, Рейган один раз уже уничтожил экономов, просто печатным станком и кредитом. А наши лохи всё экономили.
Преобразователи дешевые благодаря Китаю с его другом США,
Категорически согласен! Главное "станок" и "кредит". И ещё фьючерсы. И можно вообще ничего не производить. От слова "совсем". То-то заживём! Но не долго.
Так ведь фьючерсы - это и есть эти самые талоны на талоны.
Преобразователи дешевые, потому что материалоемкость их невелика, конструкция простая, массовость огромна.
дешевые потому что их делает китаец под руководством коммунистической партии на идеях Сталина.
Иди у нас сделай даже в 10раз дороже, кишка тонка.
Индустривлизация + энтузиазм + плётка.
"Почти все" по количеству не равно "почти все" по потреблению, самые прожорливые (до 90%) как раз работают на переменном.
ИМХО сталось лишь дать волшебный пинок и стандартизировать напряжометр из
5в-12в-36в.Стандарты уже есть. Например PoE.
Флорида находится в теплом климате. Основные потребители у Вас - кондиционер и холодильник. Если у Вас частный дом, то Вам разрешено еще иметь стиральную машину и такую же сушильную. Еще есть (возможно) электроплита. Иногда, если Вы пригласите к себе девушку, Вам нужно пропылесосить дом пылесосом и погладить мятую футболку утюгом. Все это потребляет 90% всей Вашей домашней мощности и питается исключительно переменным током.
Хотя, утюг сожрет и постоянный.
За исключением кондиционера, все остально может отлично работать от постоянного тока.
ИМХО какие-то кондишены в Аравиях и прочих Флоридах как раз и неплохо бы питать постоянкой 36В-48В. Можно впендюрить напрямую от СП.
Оппа???
А ну -ка , Овче, скажи мне, какие из этих современных потребителей самые прожорливые?
Утюг? Холодильник? Кондей? Стиралка? Бойлер-накопитель?
Это не светодиодное освещение поменять.
А если я ещё и поделками дома занимаюсь? Компрессор? Болгарка? Дрель-перфоратор?
Электрорубанок? Лобзик?
И всё это я должен купить на DC?
Юзали на работе кулеры и холодильники на эл. пелтье. Дохнут за милую душу при малейшем броске по питанию....
До недавнего времени весь электроинструмент был сделан на коллекторных двигателях, которым тип тока пофиг. На компрессоры тоже можно было бы ставить такие, это бы избавило от проблемы броска тока при пуске (в 3-7 раз, что очень напрягает генераторы) и сделало бы их легче (асинхронник на 2,2 кВт весит раза в 3 больше и тяжелее, чем аналогичной мощности болгарка\дрель).
Проблема - в ТП. На переменке ставят один здоровый кусок металла (стебусь) который годами гудит и не требует внимания. А вот сделать электронный преобразователь DC 6,3 кВ в DC 220 на сотни-тысячи кВт -это хз сколько будет стоить и как будет работать.
Та же история с мощными моторами. Асинхронник на 3 фазы - это тупо 3 обмотки в статоре, там ломаться и изнашиваться могут только подшипники. В коллекторном целая история - и щетки и ламельки коллектора и куча проводов к этим ламелькам, которые надо бронировать... Дорого, гораздо менее надежно.
Как справедливо отметили, для АС достаточно железа и алюминия. Самые распространённые в природе элементы.
Я вас обрадую, DC-DC 12в 220в стоит сущую ерунду, и называется система мотор-генератор. Да без стразиков, без ЛГБТ транзисторов, без ... прочей мудни. Но работает, сутками, месяцами, стойко переносит броски тока и напряжения.
Бу га га. ИГБТ со стразиками покроет ваш гроб с крутилкой как бык тушканчика. Абсолютно по всем параметрам.
Вообще то это, когда применялось, называлось - умформер. И , зараза. гудела , как сирена при включении. Я еще успел застать их на радиостанциях, когда не было транзисторных преобразователей. И то, что работало годами, неправда - там были те же щетки и коллектора, что и в обычных коллекторных двигателях, причем с двух сторон. Они , заразы, часто выходили из строя, и по регламенту нужно было их каждый месяц проверять и в случае чего - менять. А там уголбная пыль, пока меняешь - руки как у кочегара.
Зачем утюг, холодильник, пылесос, электроплитку питать через импульсный преобразователь? При больших мощностях не только сам преобразователь становится дорогим, но и его окружение - в первую очередь фильтры радиопомех. Они становятся громозкими и к тому же жрут КПД.
Страницы