Война "токов" два - реанимация постоянного тока

Аватар пользователя RomanSmirnov

По мере нарастания в некоторых местах на планете ВИЭ в общем энергобалансе  снова возникает история с выбором между постоянным - переменным током и разговор не про уже ставшие обыденностью даже в странах третьего мира вставки HVDC, а о полноценной HDVC-MVDC-LVDC системе вплоть до 48В розеток у потребов.

И это не только, как уже стало обычным для энергетики, особенно там где участвует ВИЭ, условно говоря технический вопрос.

Об чем речь. Специалисты поймут из этих картинок.

 

или вот расклад по DC зданию с 48В розетками

Один из драйверов движухи кроме ВИЭ - удешевление DC-DC

Попробуем понять, чем еще и этот "энергопереход" грозит для так сказать обывателя, кроме как обычно доп расходов.

Прежде всего почти все элементы новой архитектуры на порядок сложнее в плане производства, строительства, размещения, потом в чистом виде DC вряд ли появится в обозримом будущем соответственно - система еще долго будет гибридной.

Итак чудовищная зависимость от нескольких глобальных корпораций будет еще больше, т.е. что то сделать на коленке в отдельно взятом контуре можно будет, но это будет и хуже, и с большой вероятностью дороже.

Не смотря на пока еще техническое несовершенство и дороговизну (чтобы там в рекламе не писали) - тему будут педалировать, так как она ускорит переход на ВИЭ.

Отечественные компании держат нос по ветру и кое какие наработки в России в т.ч. и под эту "энергоархитектуру" есть, но тут опять же встает во весь рост вопрос объемов рынка.

Для понимания как выглядит "география" даже не сименза, дженералэлектрикс или фортума, энеля, юнипёра, а государственной корпорации Китая.

это помимо чудовищного внутреннего рынка

(сугубое ИМХО)

Кроме "объема рынка", как и в случае с ВИЭ возникает вопрос целесообразности - постоянный ток в нашей системе однозначно хуже (либо просто не нужен так как уже все есть - теже магистралки) и коммерсы его даже на уровнях LVDC будут внедрять, за пределами скольково и аналогов, только из под палки или по приколу, чтобы грант освоить.

Полная аналогия с чудовищно эффективным газом, который причем уже разработан, и солнцем-ветром, которые будут проигрывать по всем параметрам и их еще и строить надо.

Тоже самое и с "искусственным хрючевом" и форматом "жизненного пространства", "водородом" ... прикольно, но просто нет необходимости, что соответственно просто в очередной раз толкает Россию на особый путь и в техносфере.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 7 месяцев)

Это ничем не противоречит, а только дополняет. Вот как раз при превышении 42В через сухую кожу пойдёт уже опасный ток.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

а почему именно 48В ?

Видимо  потому что IEEE 802.3af-2003 и IEEE 802.3at-2009 и соответственно - дофига кто использует.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Stalim
Stalim(8 лет 11 месяцев)

Надо акций купить медных рудниковsmile1.gif

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Вполне возможно не самая плохая идея - если реально это все будут толкать , плюс еще третий мир не электрифицирован

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

А зачем все это ? Всегда существовали , и сейчас существуют линии передачи ПОСТОЯННОГО ТОКА высокого напряжения - до 1 миллиона вольт. То есть, HVDC, по которым выгоднее передавать большие мощности на дальние расстояния. Но генерация все равно велась в виде переменного тока, напряжение которого повышалось до нужной величины, выпрямлялось , передавалось в линию, и на месте снова инвертировалось в трехфазный ток. Оказалось, что даже система генератор-мотор в некоторых случаях выгоднее, чем передача по линиям HVAC (высоковольтным линиям переменного тока). Так что все отработано, и нет смысла что то замудрять.

     От мощных источников "зеленой" энергии, которая в основном вырабатывается в виде DC (хотя ветряки могут вырапбатывать и переменный ток) для передачи на дальние расстояния энергию все равно нужно будет несколько раз преобразовывать из одного вида тока в другой, потому не стоит замудряться с двойным розетками и так далее. Достаточно просто установить у себя дома , если уж хотите иметь собственную зеленую электростанцию, соответствующий инвертор, и не заморачиваться разными двойными проводками и умными розетками. Неизвестно, что еще окажется дороже. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Есть теоретические работы (и несколько практических инсталяций), где пытаются доказать экономическую целесообразность для MVDC-LVDC сегментов электросети.

По LVDC комитет в IEC - https://www.iec.ch/dyn/www/f?p=103:14:44703399938::::FSP_ORG_ID:21371

В сигре тоже есть.

Обоснования в основном такое, что наступит момент когда электросеть будет состоять только из солнечных панелей, накопителей, электролизеров и ветряков с чистым DC (их сейчас мало - мне известно про одно экспериментальное поле в Швеции, хотя не углублялся в этот вопрос)

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Ну будет такое, но проблема передачи тока из одной местности в другую никуда не уйдет. Потому что есть места ветренные, есть места , где можно разместить гектарами панели, а есть такие, где  ветряк не поставишь, и места для большого количества панелей нет. 

     Передача же низковольтного тока чревата большими потерями, необходимо повышение напряжения, что пока реально только в случае переменного тока. Кроме того, и для потребителя переменный ток гораздо удобнее. Хотя сегодня все возможно с применением импульсных БП и инверторов. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Всегда существовали , и сейчас существуют линии передачи ПОСТОЯННОГО ТОКА высокого напряжения - до 1 миллиона вольт.

Насчёт миллиона вольт заинтриговали. Ссылочкой не поделитесь?

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Это вроде китайцы недавно такую линию на миллион пробросили у себя. Пиарили её знатно, может у кого-то и сложилось ощущение что "всегда".

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Я тоже читал что кто-то где-то "пробросил". Но реальных параметров и как она работает (в частности - защита от "короны") не встречал.

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Пока единственной  в мире ВЛ с напряжением миллион киловольт постоянного тока является ВЛ Экибастуз-Кокчетав. Под этим напряжением она проработала какое то время в 80е годы, точные даты, наверное, можно уточнить в сети. Это часть недостоенной линии из Казахстана в центр, начинается в Экибастузе и должна была закончится то ли в Ростове, то ли в Тамбове, точно не помню. 

    Других подобных линий нигде пока нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Спасибо за инфу, пороюсь в Сети.

Аватар пользователя vasya.60
vasya.60(5 лет 2 месяца)

одно дело ветряк или панели расположены во дворе. можно пользоваться постоянным напряжением и током. как передавать на расстояния большие токи? без трансформаторов не обойтись.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 недели)

Постоянный ток - мертвый, переменный можно преобразовывать через трансформаторы и передавать дальше, а как быть с постоянным для передачи?

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 12 месяцев)

Сегодня есть преобразователи постоянки, так что особых проблем нет. 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 недели)

Проблемы есть - в усложнении схемы.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Во, народ крутит прототипы: http://pi.314159.ru/youngquist1.htm .

Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(4 года 3 недели)

Ветряки генерируют DC не от хорошей жизни. Так нет проблемы потери мощности из-за сдвига фаз. Особенно, когда куча генераторов. Перемычки постоянного тока между энергосетями выполняют ту же функцию. На уровнях ниже никто ничего переделывать не будет. Там же инфраструктура колоссальная. Проще заново цивилизацию построить.

Аватар пользователя endo
endo(7 лет 2 недели)

Согласен полностью, только для правильного понимания читателем, Вы забыли одно слово в первом предложении - Ветряки в итоге генерируют DC - ветряк то как раз генерирует переменный ток, который из за проблем с синхронизацией сразу же переводят на постоянный, т.е. потери энергии (а это 5-10% на минуточку) начинаются еще на ветряке.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, маты) ***
Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(4 года 3 недели)

Именно так!

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Думаю задумка в том что 80% сейчас оборудование преобразует 50герц в постоянку потом опять в переменку но высокой частоты и потом опять в постоянку. Асинхронные моторы уже нигде не применяются, а идет переход на бесщеточные, там опять с постоянки в многофазный высачастотный переменный. Итого везде уже можно использовать 100вольт постоянки.

50герц неактуально устарело.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(4 года 3 недели)

Это неверно. Большинство трехфазных электродвигателей вокруг Вас - асинхронные. 50 герц - абсолютно актуально. Имеющиеся электродвигатели на других частотах работают плохо - возрастают потери на гистерезис.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Сравни 1квт асинхронник (10кг) и 1квт бесщеточный (100грамм) 100грамм конечно редко и экскдлюзив для дронов в Армению, но 1-2кг вполне в болгарках из Китая вместе с редуктором и электроникой в багажнике валяется, в машине.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(4 года 3 недели)

Вы сравниваете "теплое" и "мягкое". Асинхронники, в основной своей массе, - бесщеточные.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Я в курсе, я инженер-электроник в далёком прошлом. Вес никуда не денется, и цеплятся за античные технологии никто не мешает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

инденеру электронику нехерово бы о жизни узнать  - о том какой выпуск в стране и мире асиндронных дигателей...по секрету скажу даже на тесле асинхронник стоит, а постоянники потихоньку уходят ибо многполуюсной асинхронник с дачтмками и векторным управлением способен даже тяговые двигатели заменять... 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

многполуюсной асинхронник с дачтмками и векторным управлением способен даже тяговые двигатели заменять

Хочу видеть сей "девайс" для замены тягового асинхронного двигателя с фазным ротором, фото которого приведено мною ниже (мощность 1 МВт (1000 кВт)). О стоимости пока скромно умолчим.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

https://www.gudok.ru/news/?ID=1529060

PS

Если мне память не отшибает то на ледоколе Арктика  тоже установленый ассинхронники куда больщей мощности с частотным регулированием от Русэлпрома

о тяговых асинхронных двинателях на железгых дорогах - есть и короткозамкнутые роторы есть и фазные 

https://cyberleninka.ru/article/n/tendentsii-razvitiya-tyagovyh-dvigatel...

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

В сообщении речь идёт о двигателях, а я больше интересовался об системах управления этими двигателями. Кстати, с двигателями серии АТД как раз плотно работаю. Стенд, где стоит показанный на фото двигатель, как раз и был мною разработан и сделан под двигатели серии АТД и иже с ними. И, да, выше приведённый мною двигатель имеет 600 об/мин. Из новоделов ничего похожего нет.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

похвастаться решил.... невозбранно... но думаю, что и другие стенды разрабботанные без ьеья тожже есть, например на той же Арктике - как-то запусили 6 двигателей хотя и спроишествиями, но 5 оказалось достаточно, для ограниченной работы... не думаю, чтобы русэлком кого-то из-за рубежа привлекал

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Почему же похвастаться? Это был заказ от одной конторы, и я его сделал. И, да, приведённый на фото двигатель - это не есть что-то уникальное. Применяется в шахтном оборудовании. Но, на данный момент, ему замены нет. То, что ты приводил - это достаточно высокооборотные двигатели. А стенды, конечно же есть. Например такие

Испытание ведётся методом возвратной работы (взаимной нагрузки). НО, мало того, что требуется ДВЕ однотипные машины (а если привезли на испытание/ремонт одну, то где брать вторую?), так ещё и дополнительные двигатели требуются. Я же решил вопрос по-другому, где используется только одна (ремонтируемая/испытываемая) машина. И, да, стенды, подобные изготовленных мной, есть, например, у фирмы Siemens, но стоят как два/три новых, показанных на фото, двигателя.

Что же касается "Арктики", то я не разу не сомневаюсь, что соответствующие стенды были сделаны. За что исполнителям респект и уважуха. Впрочем, как и всем, кто сделал сам ледокол.

Аватар пользователя просто пользователь

я инженер-​электроник в далёком прошлом.

Тогда Вы без особых проблем можете себе представить заградительный фильтр для импульсных помех при мощности типичного энергоблока АЭС - 1000 МВА. Его материалоёмкость и энергетические потери в таком фильтре. В любом импульсном преобразователе должно быть как минимум два таких фильтра - по входу и выходу. И они очень существенно жрут КПД и добавляют стоимости. Вплоть до того, что у многих частотников по выходу не ставят полноценные фильтры на выход, а рекомендуют подключать нагрузку экранированным проводом. То есть перекладывают расходы потребителя с частотника на проводку. Так же стоит знать, что многие потребители не любят покупать экранированные провода. А ещё для частотников нужен РЕ провод большого сечения, иначе входной фильтр будет плохо работать и рядом с частотником будет плохо работать измерительная аппаратура из-за высокого уровня помех..

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Ну понятно что гладко было на бумаге позабыли про овраги, есть проблемы и их никогда не решить, просто будут другие проблемы и другие решения. И про асинхронники я в курсе что они составляют немногим меньше 100% современности.

Но вы же должны читать между строк, я не писал про фильтры, полюса, токи. Я просто представил (а вы наверняка в курсе чего я представил) современный инструмент и там применяются не асинхронники, а коллектроники, а в современности бесщеточники, с магнитами в будущем может опять ассинхронники без магнитов со встроенным в мотор преобразователем. Как в Тесле например кстати, как вы меня унизили этим асинхронником..работающим от DC от тысячи 18650.. И еще получается Тесла это микро образчик будущего мироустройства в электротехнике. Там мощность ~100квт и DC на 400 вольт и преобразователи в ассортименте и блутуз и прочая.

Кто-то тащит нас в новую жизнь а мы упираемся.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

Не используются сейчас классические двигатели постоянного тока. Практически совсем, только на некоторых инструментах. Двигатель той же Тесла -   трехфазный асинхронный двигатель переменного тока, с управлением скоростью изменением частоты. Все, что вы называете - работает на переменном токе либо через инвертор, либо с коммутацией обмоток встроенными ключами. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

99.99% инструмента сейчас на классическом двигателе постоянного тока, работает как на переменном (из-за обмотки статора отсутствия редкоземельных магнитов) так и на постоянном токе (купи простую болгарку и воткини в АКБ 200вольт убедись, работать будет еще лучше). Новинка последних лет бесщеточники они получше, потому что используют как притягивание магнита, так и отталкивание магнитов 3х 4х фазное управление, за счет отсутствия коллектора меньше потери на трение на переходное сопротивление и за счет отталкивания больше удельная мощность на взгляд в пару тройку раз, есть щеточники с 2-ным количеством щеток, тоже используют отталкивание и тоже эффективнее в 2 раза обычных (есть и такой инструмент у Макита) так как Китай выпустил дешевые полевые транзисторы силовые и дешевые преобразователи, контроллеры, цена упала в ноль. Щеточный и бесщеточный инструмент равен по цене (не у брэндов там х10 наценка внутри тот же Китай вид сбоку и сделано в Китае). АКБ это тоже Китай+Япония литий тоже китайский, рабочие тоже китайские, разработки тоже китайские, пластик и 3д печать тоже ихняя, маркетинг ихний, компартия сталинского типа тоже у них. Постоянная электроэнергетика уже сделана у них, то что в заголовке, со всеми преобразователями и инфраструктурой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя NotGreta
NotGreta(4 года 3 недели)

В болгарках используется асинхронный двигатель с электронным преобразователем частоты. Либо щёточный. В дронах, кстати, тоже.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

У меня в багажнике купленная болгарка бесщеточная на редкоземельных имагнитах, с регулировкой скорости, индикацией напряжения и с защитой от закусывания с поддержанием скорости под нагрузкой на 21вольт на литиевых батарейках 800ватт за 4000рублей с Али с привозом в руки курьером с 2мя батарейками каждая на 15 элементов 18650 1500ма сворованных с завода Маска с его Теслы совместима с АКБ Макита+дешманская вонючая зарядка спаянная на коленке (которая тоже преобразователь с AC в DC с CC СV и даже с лампочками (одна криво припаяна отвалилась.) Но малюсенькая зарядка 3А ток зарядки на каких то космических технологиях, потому что меньше спичечного коробка. хотя технологии известны, хороший транзистор и высокая частота =малые габариты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

болгарка за 4 тыщи из которых 1 - транспортные? Элементы 18650 на 1500 - это китайский говноэксклюзив, в нормальных магазинах его давно  не продают. Процентов 30 из этой серии и заявленных 1,5 Ач не выдают. То есть брак бракованный. 800 Вт годится для машинки на 85 мм. 

1,5 Ач *15шт*3,2В = 72Вт*ч при нормальном токе разряда (1С= 1,5А=72Вт) 800Вт - это 11С, емкости отдаст дай бог 60%

72/800*0,6*60(минут) - 3-4 минуты работы на номинальной мощности. 

Да, заявленная мощность болгарки 800 - это средняя рабочая, от которой она не сгорит. Стоит немного нажать - она кратковременно в лёгкую выжрет от 2 раз больше. 

Вот и описанное  в статье оборудование такое же беспонтовое по сравнению с настоящим. Проигрыш в разы (особенно по соотношению полезность/стоимость).

PS И ты еще себя инженером называешь?

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Решил интеллектом задавить? И кого, прожженого старого философа?

Элементы 18650 стоят везде и на старых Теслах тоже. (читай матчасть) 1500ма это да китай дерьмо, но никто не мешает их поменять на высокотоковые 3000ма берёшь паяльник и кусачки и все в китае нет защиты от подмены АКБ.это не Макита 

Ты  мне запрещаешь купить за 4000р 2 шт АКБ на халяву + болгарка бесплатно т.е. даром за просто хорошее отношение товарищей с Китая.доставка бесплатно +курьер бесплатно.+забыл +зарядка пусть дерьмо, но рабочее.

Не ну можно еще чтобы доплатили, но это в будущем так будет при коммунизме, мы же не американцы.

15мин работы от одного АКБ нормально, уши завянут+1 еще есть +1 от шуруповерта поточить косу, убрать ржавчину с тормозных дисков, отпилить арматуру раз 10. Я тоже думал не нужна, оказалось без проводов это круто +регулировка оборотов +упирается при снижении оборотов.

В багажнике еще лежит цепная пила щеточная 3500р малютка для пикника, под эти псевдо Макита АКБ +шуруповёрт 1000р  бесщеточный тоже под них. Но он конечно 400ватт послабее но круче Повермакса Метабо и дешевле раз в пять.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Ой, извините, херню написал. Много раз считал на свой, где 1,2В

Литиевые же по 4,2 вольта. То есть у вас там в аккумуляторе по 5 штук всего. 21В*1,5 Ач= 31,5 Вт*ч

Току оно дает дай бог 10С (т.е 10-15А)  т.е аккумулятор в прыжке отдает 200-300 Вт. С учетом КПД до диска дай бог 100Вт дойдет. То есть можно работать дисками от дремеля на 30 мм.

Советую вам попросить у знакомых настоящий инструмент (на 125 мм - от 1кВт, лучше 1,5-1,7) 

Поработайте им и все вопросы отпадут. Перестанете херню нести. 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Ну про херню, это высокопарно сказано, эсклетично, я бы сказал, опять жеж.

Я купил АКБ в которых стоит по 15 элементов 18650 = 5последовательно х3раза паралельно, следовательно ток делится на 3 итого 800ватт /20 вольт = 40ампер и теперь еше разок на делим уже на 3 и получаем 12ампер с бедных  сиреневеньких Чина18650 Но только на полной мощности, а я же хоть и старый но справедливый и поэтому не жму на полную катушку, а так потихоньку без ажиотажа. Ну пусть они продержатся от заявленных смелых 1000 циклов пусть на оптимичтичные 500, а это извините лет на Х-дцать хватит, я их за это время аннигилирую ужеж. И про инструмент у меня этого гуталина как на гуталиновой фабрике. болгарок штук 10 в ассортименте, я коллекционер инструмента, куплю и положу лет на 10 смотрю на него радуюсь и думаю вот скоро я что-нибудь как возьмусь и как сделаю, но не сегодня, философ я, почти Обломов. Дремель на 400ватт тоже есть, поэтому не куплю, что мне их солить...

 

у болгарки кстати М14 х 125мм, кнопка на талии удобно.  Это для России эксклюзив, в Китае она же М10 х 100мм. покупал на распродаже, по старому курсу с полтора месяца назад, ехала долго с месяц, теперь они без акций мой комплект с тостыми 2хАКБ 4,5а/ч по 6500р

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Для коллекции если ну или замок/петли какие на гараже спилить, то пойдет ваша "болгарка". 

А для работы 125 диском 800 Вт мало.

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Даже много, лет 10-15 назад покупал 500ватку сетевую 110мм за 350 рублей, валом были, жалею что не  взял парочку. Игрушка - легкая можно одной рукой работать - красота, Недавно купил маленькую Метабо 125- 650ку 2800р, она оказалась очень тяжелая и 650 написано, а прижмёшь там киловатт мотор марафон стоит усиленный, на холостом ватт 500 и рвет из рук одной рукой не поработаешь, опасно.тут тоже думал на 70мм по 3.5т руб на 12V взять Китай аналог микро УШМ Бош, легенькую с прямым бесщеточным приводом, но принял решение такую помощнее взять, какую описал и не жалею, она еще кроме всего, еще очень тихая. В Леруа подобная появилась 20VAG3-125BL.1, 20 В Li-ion, 125 мм с пару месяцев назад, пустая за 5000р декстер но с поворотной ручкой и + вторая подешевле еще щеточная, но там опять АКБ  покупать зарядку и т.п.(Кстати там уже модные от новой Теслы 20700 элементы высокотоковые по 3000 за штуку 2а/ч)

Здесь единая ворованная чиной экосистема от Макита и АКБ одинаковые на весь инструмент и родные Макита подходят все.

И философское раз я тут философ -диски то стали тоньше, раньше самый тонкий 2мм Луга а теперь? 0.8мм наикрутейшие как масло металл режут, а это в 2 раза меньше требования к мощности....но в 2 раза больше требования к аккуратности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Врёте в каждом предложении практически.

Мало.

У  Метабо нет УШМ на 650 Вт. Минимум 820, марафоны ставят в модели от 900 вт. Одной рукой работать опасно. Рвет из рук любую УШМ без плавного пуска. 

Тяжесть говорит о честности инструмента (медь в обмотках, металл в редукторе). Минимальный акк, который стоит ставить на УШМ -5,5 Ач 18В. Его вес порядка 1кг. Если напрягает тяжесть инструмента - надо брать сетевой.  

К примеру, metabo 17-125 Wev на 1750Вт весит столько же, сколько упомянутый вами аккумуляторный декстер. (2,7 кг). Кто лучше пилит - вопрос риторический. 

Про написанную на УШМ мощность писал 2 постами раньше. Это средняя, при которой УШМ может долговременно работать. Стоит чуток прижать - потребление подскакивает в 2-3 раза. Как то раз я пытался на кладбище починить оградку с УШМ Хитачи 650Вт и генератором на 1кВт. При нормальном нажатии на деталь (как привык от сети) его выбивало сразу. При очень нежном - работал не больше минуты. В результате я 4 уголка-четверки пилил больше часа с пост. перекурами. Точно также будет с вашей дешманской УШМ. Поработаете пару минут и она заблокируется по перегреву акк.

В Тесле аккумуляторы 18650.

Насчет единой экосистемы тоже чушь. У всех нормальных производителей инструмента схема балансировки находится в заряднике. Поэтому аккумулятор имеет кол-во клемм на 1 больше, чем кол-во элементов АКБ. У дешманских производителей (включая лексман-декстер) плата балансировки внутри аккумулятора, поэтому клемм 3. У макиты, естественно, больше. 

 

 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

Здесь форум с перемешанными во времени постами, каша а не форум.

У меня супер подпись есть, получи такую и потом шуми. 

УШМ Metabo W 650-125, 650 Вт, 125 мм  продается по 2250р в Леруа 

//В Тесле аккумуляторы 18650. 

в старой,  в последних 20700 

 

Насчет единой экосистемы тоже чушь. У всех нормальных производителей инструмента схема балансировки находится в заряднике. Поэтому аккумулятор имеет кол-​во клемм на 1 больше, чем кол-​во элементов АКБ. У дешманских производителей (включая лексман-​декстер) плата балансировки внутри аккумулятора, поэтому клемм 3. У макиты, естественно, больше. 

Китайцы построены на сталинской модели поэтому в их дешевых АКБ встроенная система BMC с авто балансировкой АКБ +разьем для подключения просто круглого разьема зарядки,у Меня ДеВольт там да без зарядника с балансировкой ничего не зарядишь, я купил в китае полный аналог зарядки ДеВольта тоже, у КитайАКБ я просто паралельно подключаю все 3шт АКБ разной емкости и заряжаю китай супер-лабораторником до 20.5вольта (чтобы циклов зарядки было больше 

В Брендах там капитализм и маркетинг, т..е наколка и обман, поэтому и в этом КитайАКБ которыя я выбрал тоже получше.

недостаток такой BMS системы в переходном сопротивлении полевых транзисторов защиты АКБ, но там максимум 0.3-0.5 вольта теряется.

 

Еще заказал на Али повышающий DC-DC преобразователь с ограничением тока, с дисплеем и регулировкой на контроллере за 500рублей,2штуки 1шт в запас, включу в машине и будут кататься АКБ и будут всегда заряжены на 20.5 вольта, удобно всегда 95% зарядка и всегда готовы к работе.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

По метабе признаю ошибку. На сайте у них по такой мощности нет даже фильтра. Это самая слабая их модель. 

Из личного опыта 650 вт 115мм хитачи (те же 11к оборотов, значит редуктор такой же) пилит несравнимо хуже метабы 1700 вт. Жгет металл при слабом нажатии и останавливается при сильном. 

Какой аккумулятор стоит в Тесле пофиг. Там сложные схемы подключения, поэтому ток 1 элемента не критичен. В батарейке электроинструмента, где элементы последовательно, это ОЧЕНЬ критично. 

Насчет ваших китайских аккумуляторов с 15 элементами по 3шт в параллель. Если там применена схема с 3 параллельными ветками по 5 аккумуляторов (и 3 платами балансировки), то работать это будет. Однако, зная хитрожопость китайцев, я бы поставил на то, что там 1 цепочка из банок, соединенных по 3 в параллель и 1 плата балансировки. Разумеется, при этом в каждой тройке будет неравномерный заряд. 

Плюс, метабо воздушную вентиляцию не просто так придумали на фирменной зарядке. Даже с ней зарядка не быстрая. У китайцев вентиляции нет, элементы похуже. Явно зарядка будет доооолгой (ну или будет жечь элементы). Ну и последнее - вес и размеры. По моим прикидкам этот акк должен весить порядка 1кг и быть просто огромным. 

Хз насчет сталинской модели. Китайцы по-моему  построены на модели "если можешь обмануть - обманывай. Если не можешь - пробуй". 

А чтобы работать там, где нет электричества, нужен генератор. Все эти батарейные дела - баловство. 

Аватар пользователя Philosov
Philosov(4 года 2 месяца)

А у меня китай инвертор 12v-220v еще в багажнике валяется 0.8квт 2800руб. от машины подключаешь, на АКБ толстыми проводами и потихоньку ты правильно сказал что 650 метаба под 1200ватт берет, режешь или сабельной пилой которая в багажнике валяется, там уже хоть написано 1100ватт но уже инвертор не отрубается пилит на полную мощность. Простая метаба тоже в багажнике валяется и еще Импакт тоже есть.Надо выкинуть оттуда все, но руки лет пять не доходят. Еще и обычная дрель и насосы 2шт, нет надо порядок наводить...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 5 месяцев)

Это всё - зеленая ересь. Чтобы вдали от розеток ебошить нужно несколько  бошей и нормальный источник энергии. 

Вот моя последняя покупка.

Надеюсь, потянет плазморез вместе с компрессором по крайней мере по очереди. Сварку тоже. Правда в этом году получилось только обкатать. Весной начну его гонять в хвост и гриву.

Короче, мое мнение - рулят православные генераторы на углеводородах, а не всякие там гринписьные аккумуляторы с солпанелями. 

Аватар пользователя Александр Р.
Александр Р.(5 лет 6 месяцев)

А 75 или даже 250 киловатт сравнить не хотите ? Инвертор для таких мощностей будет стоит полмиллиона, если не больше. 

Комментарий администрации:  
*** отключен по собственному запросу ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 5 месяцев)

Асинхронные моторы уже нигде не применяются, а идет переход на бесщеточные, там опять с постоянки в многофазный высачастотный переменный. Итого везде уже можно использовать 100вольт постоянки.

50герц неактуально устарело.

Блин! Как я отстал от жизни! Требуется замена такому асинхроннику

 Дайте два!

Страницы