Ленин Сталину и Троцкому. Только цитаты.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Окончание. Начало тут:  Ленин о Троцком. Читаем первоисточники...

Понятнее всего отношения людей становятся при изучении повседневной переписки, то есть когда не требовалось соблюдать политес и всякие-разные ограничения, связанные с публичностью. По тому что писал и как писал Ленин в своих "смс-ках" в одно и то же время - Троцкому и Сталину, становится понятно его личное отношение к одному и второму, ну и конечно же понятным становится ранговость собеседника - кого он считает ровней, соратником, а кого - подчиненным клерком. Итак, открываем 54 том ПСС - 1921-1923 год

т. Троцкий! Я еще не видел Вашего письма с поправкой к моему проекту резолюции, слышал только его содержание от секретаря. Вполне согласен с основной мыслью. Думаю только, что в понятие спецов обязательно включить не только инженеров и агрономов, но и торговцев. Если можно, поручите прислать мне копию Вашего заключения, направляемого в ЦК, ибо я сегодня буду в Москве. Ленин - Продиктовано по телефону- 26 декабря 1921 г.

т. Троцкий! Вы вполне правы. Я уже 2 раза вмешивался. Раз послал вечекиста туда устроить дрова. Обещали. Съездили. Нажали. Другой раз добился от Семашки, чтобы Гетье было пособие: его назначили консультантом Кремлевской больницы (миллион с чем-то, паек и пр.). Написано 16 января 1922 г.

т. Кржижановский! т. Троцкий в одном из писем в ЦК пишет о банкротстве наших плановых органов. Это верно постольку, поскольку, например, в Госплане административная сторона работы, несомненно, не поставлена. Написано 22 февраля 1922 г.

Н. ОСИНСКОМУ. 12 АПРЕЛЯ 1922 г. Самое худое у нас — чрезмерное обилие общих рассуждений в прессе и политической трескотни при крайнем недостатке изучения местного опыта. И на местах и вверху могучие тенденции борются против его правдивого оглашения и правдивой оценки. Боятся выносить сор из избы, боятся голой правды, отмахиваются от нее «взглядом и нечто», попросту верхоглядством,как справедливо выразился т. Троцкий

т. Троцкий! Посылаю Вам письмо Крестинского. Черкните поскорее, согласны ли; я буду воевать на пленуме за монополию. А Вы? Ваш Ленин. Написано 12 декабря 1922 г.

Тов. Троцкий! Получил Ваш отзыв на письмо Крестинского и на планы Аванесова. Мне думается, что у нас с Вами получается максимальное согласие, и я думаю, что вопрос о Госплане в данной постановке исключает (или отодвигает) спор о том, нужны ли распорядительные права для Госплана. 13/XII — 22 г.

т. Троцкому, копии Зиновьеву, Бухарину, Радеку, Сталину и Каменеву

1. Насчет Бордиги я очень советую принять Ваше предложение обратиться к итальянским делегатам с письмом от нашего ЦК и очень настоятельно рекомендовать им указанную Вами тактику, иначе действия последних будут чрезвычайно вредны для итальянских коммунистов во всем дальнейшем.

2. Прочел Ваши тезисы относительно нэпа и нахожу их в общем очень хорошими, а отдельные формулировки чрезвычайно удачными, но небольшая часть пунктов мне показалась спорной. Я бы советовал напечатать их пока в газетах, а затем непременно переиздать брошюрой. С некоторыми комментариями они будут особенно удачны для ознакомления иностранной публики с нашей новой экономической политикой. Ленин. 25 ноября 1922 г. в 11 часов утра

т. Троцкий! Я считаю, что мы вполне сговорились. Прошу Вас заявить на пленуме о нашей солидарности. Надеюсь, пройдет наше решение, ибо часть голосовавших против в октябре теперь переходит частью или вполне на нашу сторону. Написано 15 декабря 1922 г.

Тов. Троцкий! Пересылаю Вам полученное сегодня мною письмо Фрумкина. Я тоже думаю, что покончить с этим вопросом раз навсегда абсолютно необходимо. Если существует опасение, что меня этот вопрос волнует и может даже отразиться на состоянии моего здоровья, то думаю, что это совершенно неправильно, ибо меня в десять тысяч раз больше волнует оттяжка, делающая совершенно неустойчивой нашу политику по одному из коренных вопросов. Поэтому я обращаю Ваше внимание на прилагаемое письмо и очень прошу поддержать немедленное обсуждение этого вопроса. Я убежден, что если нам грозит опасность провала, то гораздо выгоднее провалиться перед партсъездом и сейчас же обратиться к фракции съезда, чем провалиться после съезда. Может быть, приемлем такой компромисс, что мы сейчас выносим решение о подтверждении монополии, а на партсъезд вопрос все-таки ставим и уславливаемся об этом сейчас же. Никакой другой компромисс, по моему мнению, принимать в наших интересах и интересах дела ни в коем случае не можем. 15. XII. 22 г.

Строго секретно. Лично. Уважаемый тов. Троцкий! Я просил бы Вас очень взять на себя защиту грузинского дела на ЦК партии. Дело это сейчас находится под «преследованием» Сталина и Дзержинского, и я не могу положиться на их беспристрастие. Даже совсем напротив. Если бы Вы согласились взять на себя его защиту, то я бы мог быть спокойным. Если Вы почему-нибудь не согласитесь, то верните мне все дело. Я буду считать это признаком Вашего несогласия. С наилучшим товарищеским приветом Ленин*

* На отдельном листе, приложенном к настоящему письму, имеется приписка секретаря: «Товарищ Троцкий! К письму, переданному Вам по телефону, Владимир Ильич просил добавить для Вашего сведения, что т. Каменев едет в Грузию в среду, и просит узнать, не желаете ли Вы послать туда что-либо от себя? 5-го марта 23 г.». Ред. 5 марта 1923 г

А ТЕПЕРЬ ЛЕНИН - СТАЛИНУ

тт. Каменев и Сталин! Сейчас узнал — к ужасу своему — от Сокольникова, что он отрицает (!) директиву Политбюро о тройке (он + Преображенский + Краснощеков). Это хаос! Это скандал. Значит, аппарат Цека не действует! Надо завтра же подтвердить 25/I. 91/2 часов вечера.

т. Сталин! Прочтите и дайте приказ построже: изготовить проект в РаКрине. 28/II. Ленин т. Горбунов! Перешлите Сталину, а потом, когда он вернет, проследите выполнение (Сталиным - С.В.) 25. IV. 1922 г.

т. Сталину. Прошу Секретариат ЦК (а если это компетенция не его, а Оргбюро, то Оргбюро) постановить:

1) поручить немедленно НКидел запросить визу для въезда в Германию Глеба Максимилиановича Кржижановского, председателя Госплана, и его жены, Зинаиды Павловны Кржижановской;

2) дать отпуск обоим этим товарищам на время, необходимое для лечения Г. М. Кржижановского в Германии;

3) поручить т. Крестинскому оплатить необходимые для сего расходы в Германии, с проверкой (через русского врача при посольстве), чтобы это лечение было закончено. Речь идет о лечении грыжи.

И. В. СТАЛИНУ. Эта телеграмма совершенно неправильно направлена в Политбюро. Подобный вопрос должен быть решен в советском порядке. Такая телеграмма должна быть отправлена за подписью обоих замов, председателя или зама Концессионного комитета и, наконец, начальника Главтопа. Только эти лица отвечают и должны нормально отвечать за точность указанных здесь цифр и за соответствие даваемых здесь распоряжений советским узаконениям и по становлениям соответствующих советских учреждений. Поэтому голосовать по существу данной телеграммы я отказываюсь. Ленин. 6 мая 1922 г. в 9 часов

ПИСЬМО И. В. СТАЛИНУ и М. И. ФРУМКИНУ И ПОРУЧЕНИЕ СЕКРЕТАРЮ

тт. Сталин и Фрумкин! Я считаю, что надо формально запретить все разговоры и переговоры и комиссии и т. п. об ослаблении монополии внешней торговли. Не согласен с Фрумкиным, что госторговля всегда будет бита. Во всем мире всех бьют универсальные магазины. А чем они лучше госторговли? Секретарю - Секретно послать Сталину и Фрумкину с просьбой вернуть мне с 2 словами отзыва. Проследить за возвращением побыстрее (2—3 дня) 15/V. Ленин

Написано 15 мая 1922 г. т. Сталин! Пересылаю Вам письмо т. Аникста, который вчера (18/V) атаковал меня. Обижен, огорчен, встревожен. Нервен. Болен. Я посоветовал долечиваться и не дергать нервы. Кажись, он — работник хороший. Надо долечить — в Германии или в Риге. (В России не выйдет.) 19/V. Ленин Написано 19 мая 1922 г. 

т. Сталин! Прошу Вас передать на разрешение Секретариата ЦК (или Оргбюро; я не знаю, чья это компетенция) следующее мое ходатайство: отправить хирурга В. Н. Розанова, врача Солдатенковской больницы, в июле на отпуск в Ригу, вместе с сыном его. Об этом меня просил В. Н. Розанов, который не берет гонорара с меня теперь, как не взял и в 1918 году, хотя ездил ко мне многажды. По словам т. Семашки, это хирург лучший; а отдыхает мало. Поэтому я ходатайствую о предоставлении ему такого отдыха и прошу поручить секретарю сообщить мне решение Оргбюро или Секретариата ЦеКа 21/V. 1922. Ленин

т. Сталину с просьбой послать вкруговую членам Политбюро (и непременно в том числе тов. Зиновьеву). На основании этих сведений от тов. Рейнштейна я даю и Арманду Хаммеру и Б. Мишеллу особую рекомендацию от себя и прошу всех членов ЦК о с у г у б о й поддержке этих лиц и их предприятия. Тут маленькая дорожка к американскому «деловому» миру, и надо в с я ч е с к и использовать эту дорожку. Если есть возражения, прошу по телефону сообщить их моему секретарю (Фотиевой или Лепешинской), чтобы я успел выяснить дело (и решить через Политбюро окончательно) до своего отъезда, т. е. на днях 24/V. Ленин

т. Сталин! Очень внимательно обдумал Ваш ответ и не согласился с Вами. Поздравьте меня: получил разрешение на газеты! С сегодня на старые, с воскресенья н а  н о в ы е! Ваш Ленин Написано 18 июля 1922 г

т. Сталин! Покажите, пожалуйста, т. Томскому этот проект письма (а также, если понадобится, Каменеву, Зиновьеву, Рыкову и т. д.) и в е р н и т е м н е, пожалуйста, п е р е п и с а н н ы м н а м а ш и н е, з а в т р а ж е. Я пришлю к съезду 16-го или когда будет надо. Ленин Написано 13 сентября 1922 г.

*ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ. Строго секретно. Лично. Копия тт. Каменеву и Зиновьеву. Уважаемый т. Сталин! Вы имели грубость позвать мою жену к телефону и обругать ее. Хотя она Вам и выразила согласие забыть сказанное, но тем не менее этот факт стал известен через нее же Зиновьеву и Каменеву. Я не намерен забывать так легко то, что против меня сделано, а нечего и говорить, что сделанное против жены я считаю сделанным и против меня. Поэтому прошу Вас взвесить, согласны ли Вы взять сказанное назад и извиниться или предпочитаете порвать между нами отношения. С уважением Ленин 5-го марта 23 года.

тт. Мдивани, Махарадзе и др. Копия — тт. Троцкому и Каменеву

Уважаемые товарищи! Всей душой слежу за вашим делом. Возмущен грубостью Орджоникидзе и потачками Сталина и Дзержинского. Готовлю для вас записки и речь. С уважением Ленин. 6-го марта 23 г.

Думаю, приведенной переписки достаточно, чтобы понять, кто был для Ленина Троцкий и кто - Сталин и снять вопрос, кто для Ленина был более близким, более ценным из них двоих.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Умри он раньше Свердлова, для страны могло бы все фатально закончиться. 

сейчас можно только теоретизировать, было, не было.

хорошего в любом случае случилось не дофига.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Сталина бы окончательно задвинула еврейская тусовка, индустриализации, 37-го и чистки троцкистов во власти не случилось бы. После 41-го и страны бы не было. 

Аватар пользователя Chas
Chas(3 года 7 месяцев)

Родным и близким не говорят спасибо.Это правда. И это плохо. Чисто психологически.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Я говорю. Каждый день.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(9 лет 5 месяцев)

smile9.gif И я тоже говорю и мне говорят.

Аватар пользователя Малкавиан
Малкавиан(4 года 1 неделя)

А собственно какие должны быть выводы из цитат? При минимуме знания ситуаций?

То что Троцкий был союзник  обладающий огромными собственными силами и авторитетом? Мощным настолько, что нередко жестко критиковал САМОГО Ульянова? Если интересно почитать  сходите на ресурс к Мейснеру, тот правда сам тот еще троцкист, но подборки интереснейшие.

Или то что Джугашвили И БЫЛ при Ульянове СЕКРЕТАРЕМ. С характерными отношениями. 

Или то что Джугашвили грубо и отчаянно, во вред себе, пытался спасти человека-Ульянова? Видать  он был ему не просто боссом, а чем то личным. Неблагодарное это дело отнимать бутылку у алкаша. А у профессинального политика, даже после удара - связи с внешним миром. Да  эмоциональная нагрузка его прикончит. Но хрен  он откажется от участия в игре и того что бы всё знать.

https://www.youtube.com/watch?v=u_b0954G6rg

Аватар пользователя Сергей Васильев

А можно ссылку на ресурс Мейснера?

Аватар пользователя Малкавиан
Малкавиан(4 года 1 неделя)

Не планировал пиарить данного персонажа - я не марксист. Мне не жалко дать ссыль, но откровенный  марксизм не очень соответствует модерационной политике данного форума. Забейте в тот же гугл Реми Майснер или Мейснер, его много и на ютюбе и на Вк есть и на ЖЖ.  В том числе разборов по Сталину и Троцкому.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

вообще, конечно, адок.

Думаю только, что в понятие спецов обязательно включить не только инженеров и агрономов, но и торговцев.

Я уже 2 раза вмешивался. Раз послал вечекиста туда устроить дрова. Обещали. Съездили. Нажали.

невидимая рука коммунизма не принесла счастья, внезапно!

стало нечего есть, надеть и отопиться, кто бы мог подумать.

было бы смешно, если бы не миллионы трупов в революционном бардаке.

 

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да - микроменеджмент рулит.

Меня еще удивило, как Ильич всех нужных людей посылал лечиться строго за границу (в России это невозможно)... Царей лечили и неплохо, а вождей уже невозможно...Все таки квалифицированным западопоклонником был Ленин 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Да - микроменеджмент рулит.

Меня еще удивило, как Ильич всех нужных людей посылал лечиться строго за границу (в России это невозможно)... Царей лечили и неплохо, а вождей уже невозможно...Все таки квалифицированным западопоклонником был Ленин

в описаниях первых постреволюционных лет, когда сидели и ждали глобальной революции в ну хотя-бы в европе, есть ощущение, что Ильич больше ностальгировал по швейцарским пивным, и имел настрой "тут люди какие-то совсем дураки и уже понятно, что ничего не получилось, а вот в европе бы точно получилось, там люди умные, дисциплинированные, образованные и со светлыми лицами".

но это личные впечатления, конечно же показалось.

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да нет, не показалось:

Наша задача - учиться государственному капитализму немцев, всеми силами перенимать его, не жалеть диктаторских приемов для того, чтобы ускорить это перенимание западничества варварской Русью

 

О продовольственном налоге (Значение новой политики и ее условия) В.И. Ленин (1921) 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Пока в Германии революция еще медлит «разродиться», наша задача – учиться государственному капитализму немцев, всеми силами перенимать его, не жалеть диктаторских приемов для того, чтобы ускорить это перенимание еще больше, чем Петр ускорял перенимание западничества варварской Русью, не останавливаясь перед варварскими средствами борьбы против варварства. Если есть люди среди анархистов и левых эсеров (я нечаянно вспомнил речи Карелина и Ге в ЦИК), которые способны по-нарциссовски рассуждать, что-де не пристало нам, революционерам, «учиться» у немецкого империализма, то надо сказать одно: погибла бы безнадежно (и вполне заслуженно) революция, берущая всерьез таких людей.

В России преобладает сейчас как раз мелкобуржуазный капитализм, от которого и к государственному крупному капитализму и к социализму ведет одна и та же дорога, ведет путь через одну и ту же промежуточную станцию, называемую «общенародный учет и контроль за производством и распределением продуктов». Кто этого не понимает, тот делает непростительную экономическую ошибку, либо не зная фактов действительности, не видя того, что есть, не умея смотреть правде в лицо, либо ограничиваясь абстрактным противоположением «капитализма» «социализму» и не вникая в конкретные формы и ступени этого перехода сейчас у нас. В скобках будь сказано, это та же самая теоретическая ошибка, которая сбила с толку лучших из людей лагеря «Новой Жизни» и «Впереда»: худшие и средние из них по тупости и бесхарактерности плетутся в хвосте буржуазии, запуганные ею; лучшие – не поняли, что о целом периоде перехода от капитализма к социализму учителя социализма говорили не зря и подчеркивали не напрасно «долгие муки родов» нового общества, причем это новое общество опять-таки есть абстракция, которая воплотиться в жизнь не может иначе, как через ряд разнообразных, несовершенных конкретных попыток создать то или иное социалистическое государство.

Именно потому, что от теперешнего экономического положения России нельзя идти вперед, не проходя через то, что обще и государственному капитализму и социализму (всенародный учет и контроль), пугать других и самих себя «эволюцией в сторону государственного капитализма» («Коммунист» № 1, стр. 8, столб. 1) есть сплошная теоретическая нелепость. Это значит как раз растекаться мыслью «в сторону» от действительной дороги «эволюции», не понимать этой дороги; на практике же это равносильно тому, чтобы тянуть назад к мелкособственническому капитализму.

Полное собрание сочинений. Том 36. Март – июль 1918

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Пока в Германии революция еще медлит
«разродиться», наша задача – учиться
государственному капитализму
немцев, /всеми силами/ перенимать его, не
жалеть /диктаторских/ приемов для того,
чтобы ускорить это перенимание еще
больше, чем Петр ускорял перенимание
западничества варварской Русью, не
останавливаясь перед варварскими
средствами борьбы против варварства.

какой неожиданный контраст с апрельскими тезисами, и вообще предреволюционной мыслью титана этой мысли.

вот так неожидано тов. Плеханов и оказался прав в своих оценках этих тезисов.

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Молодец! Садись, пять!

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Всегда приводите хотя бы частично полный текст, а не вами вырванный выгодный контекст. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Ваш полный контекст ни на йоту не поменял смысла и духа приведенной мной цитаты.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Очень даже поменял. Для вас, конечно, не поменял. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Даже любопытно стало. И что же - где то там проглядывает что Русь уже не  варварская? Или что ей не надо диктаторскими методами прививать западничество?

Где там те слова, которые аннулируют приведенные мной?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Чтобы еще более разъяснить вопрос, приведем прежде всего конкретнейший пример государственного капитализма. Всем известно, каков этот пример: Германия. Здесь мы имеем «последнее слово» современной крупнокапиталистической техники и планомерной организации, подчиненной юнкерски-буржуазному империализму. Откиньте подчеркнутые слова, поставьте на место государства военного, юнкерского, буржуазного, империалистского, тоже государство, но государство иного социального типа, иного классового содержания, государство советское, т. е. пролетарское, и вы получите всю ту сумму условий, которая дает социализм.

Социализм немыслим без крупнокапиталистической техники, построенной по последнему слову новейшей науки, без планомерной государственной организации, подчиняющей десятки миллионов людей строжайшему соблюдению единой нормы в деле производства и распределения продуктов. Об этом мы, марксисты, всегда говорили, и с людьми, которые даже этого не поняли (анархисты и добрая половина левых эсеров), не стоит тратить даже и двух секунд на разговор.

Социализм немыслим, вместе с тем, без господства пролетариата в государстве: это тоже азбука. И история (от которой никто, кроме разве меньшевистских тупиц первого ранга, не ждал, чтобы она гладко, спокойно, легко и просто дала «цельный» социализм) пошла так своеобразно, что родила к 1918 году две разрозненные половинки социализма, друг подле друга, точно два будущих цыпленка под одной скорлупой международного империализма. Германия и Россия воплотили в себе в 1918 году всего нагляднее материальное осуществление экономических, производственных, общественно-хозяйственных, с одной стороны, и политических условий социализма, с другой стороны.

Там же Полное собрание сочинений. Том 36. Март – июль 1918

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Социализм немыслим без
крупнокапиталистической техники,
построенной по последнему слову новейшей
науки, без планомерной государственной
организации,

Март – июль 1918

как быстро, всего лишь за какой-то год, объективная реальность доставила Ильичу ощущений! :)

 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Вторников. Продолжите углублять углубления
Приведите теперь слова Сталина, который, будучи учеником Ленина, вслед за ним говорит о "русских полуварварах", о "варварской Руси" и настаивает на "прививании западничества диктаторскими способами"

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Ваш полный контекст ни на йоту не поменял смысла и духа приведенной мной цитаты.

есть такой ролик, где Дмитрий Юрич Гоблин и Егор Яковлев развенчивают фейк про пломбированый вагон и немецкие деньги.

там Егор сразу перевел описание ситуации в плоскость "оказание немцами помощи Ленину", несколько минут рассказывает как немцы реально оказывали помощь в организации этого заезда, не персонально Ленину конечно, а группе радикально (т.е. недоговороспособных) настроенный людей.

и потом такие оба кивают бошками - нет, не помогали немцы Ильичу!

это какой-то капец :)))

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Ленин никогда не был западопоклонником. Никаким западопоклонником. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

Ленин никогда не был западопоклонником. Никаким западопоклонником.

Ленин был поклонником исключительно самого себя.

как теререв на току.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Был. Маменька там всю семейку в русофобском духе воспитала, а папу дети редко видели, ибо он все по инспекциям мотался. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Хм, поклонники Васильева подтянулись. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вторников! Вас никто тут не затмит!
Большевик-антисемит - это уникум, с какой стороны не погляди.

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 1 месяц)

Большевизм - проводимая государственным режимом (независимо от его формы) политика, выражающая стратегические интересы подавляющего большинства людей - быть свободными от паразитизма на их труде и жизни паразитов-единоличников и корпораций паразитов. Иными словами, исторически реально в каждую эпоху суть большевизма в деятельной поддержке переходного процесса от исторически сложившегося толпо-“элитаризма” к многонациональной человечности Земли будущей эры.

 


Не менее интересен состав съезда с точки зрения национальностей. Статистика показала, что большинство меньшевистской фракции составляют евреи (не считая, конечно, бундовцев), далее идут грузины, потом русские. Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские, далее идут евреи (не считая, конечно, поляков и латышей), затем грузины и т. д. По этому поводу кто-то из большевиков заметил шутя (кажется, тов. Алексинский35), что меньшевики еврейская фракция, большевики – [c.50] истинно-русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром.

А такой состав фракций не трудно объяснить: очагами большевизма являются главным образом крупно – промышленные районы, районы чисто русские, за исключением Польши, тогда как меньшевистские районы, районы мелкого производства, являются в то же время районами евреев, грузин и т.д.

http://grachev62.narod.ru/stalin/t2/t2_10.htm
 

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

По сути-то какие возражения? Вы, Вторников, утверждаете, что евреев не любите, а Ильич-то только по крови был на четверть еврей, а по сути стопроцентно. Маму взрастил еврей Бланк, ибо его жена рано умерла. Авторитет мамы для Володи был абсолютен. 

Аватар пользователя Сергей Васильев

Да вообще большевик-антисемит Вторников открыл для меня  новые горизонты гибкости марксистской идеологии... Все большевики от его слов крутятся в гробах, как на центрифугах

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

По сути-то какие возражения? Вы, Вторников, утверждаете, что евреев не любите, а Ильич-то только по крови был на четверть еврей, а по сути стопроцентно. Маму взрастил еврей Бланк, ибо его жена рано умерла. Авторитет мамы для Володи был абсолютен. 

да прекращайте эти антиеврейские загоны.

он был взращен в типичной фронде сытого слоя.

приличные люди со светлыми лицами Родину и тогда не любили, и сейчас все тоже самое, и в будущем будет.

никаких еврейских заговоров, они были обычная русская сытая семья того времени.

нихрена не уметь, зато очень точно знать, как нужно делать правильно.

эти товарищи что коммунизм в 17, что капитализм в 91, одинаково через жопу строили.

с внезапными открытиями, как оно на самом деле в реальности, данной нам в ощущениях!

Аватар пользователя Сергей Васильев

Плюсую неистово

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

В каком месте русская? В маме не было ни капли русской крови и детей воспитала именно она, и воспитала в русофобской фронде. А капитализм в 91 строили правнучки тех, кто строил коммунизм в 17.  

Аватар пользователя start_p
start_p(5 лет 1 месяц)

Отец был сыном крепостного портного. Своим умом дослужился до статуса действительного статского советника, что было исключением в царской России и говорило о незаурядных способностях.

Мать:
Родители: врач-физиотерапевт, надворный советник со старшинством Александр Дмитриевич Бланк (1801 или 18041870) ( немецкого происхождения[2][3][4][5]) и его жена Анна Ивановна (Иоганновна) Гроссшопф (18101838), родителями которой были немец Йоганн Гроссшопф (нем. Johann Groschopf) и шведка Анна Эстедт (швед. Anna Estedt).

Обряд крещения 28 февраля (12 марта) 1835 г. совершён в церкви Св. Спиридония Тримифунтского в Главном Адмиралтействе протоиереем Александром Стратилатовым.[6]

В 1838 году Анна Ивановна умерла, оставив шестерых детей — мальчика и пять девочек. Отец женился во второй раз, а воспитанием детей занялась бездетная сестра матери — Екатерина Ивановна.
 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Ни капельки еврейской, ни капельки еврейских корней у Ленина нет. И совсем не тот Бланк.

Дед Ленина, Александр Дмитриевич Бланк, происходил из православного купеческого рода. Начавши службу в 1824 году, он в 40-е дослужился до чина надворного советника со старшинством (подполковник), который давал ему право на потомственное дворянство. В этом смысле его биография очень совпадает с биографией Ильи Николаевича Ульянова. Это были люди из одной среды, которым условия XIX века дали возможность быстро продвинуться по служебной лестнице и оставить своим детям право считаться дворянами.

Другой Александр Бланк, никакого отношения к Ленину не имевший, действительно существовал, был на 3-4 года старше Александра Дмитриевича и во многом повторил его служебную карьеру. Он тоже учился медицине, но служил в госпиталях и благотворительных организациях, а не на государственной службе, то есть не мог получить чина, дающего право на дворянство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

В холивары вступать не собираюсь. Родословную Ленина раскопали независимо друг о друге два его официальных биографа. Записка Анны Ульяновой о еврействе Ленина официально экспонировалась. Ну и характерную картавость не скроешь, сколько не переписывай биографию. 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

У Ленина была короткая уздечка языка, так как это одна из самых основных причин, по которой может наблюдаться у человека картавая речь, но ещё стоит отметить, отец Ленина тоже слегка картавил, может это и наследственная особенность. В то время, когда жил Ленин, было довольно мало специалистов, исправл­яющих данный дефект речи.

В официальной биографии Ленина, написанной его племянницей Ольгой Ульяновой, говорится, что в их семье были только русские, немецкие и шведские корни. 

Его брат Александр Ульянов не картавил.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Музыкант
Музыкант(8 лет 7 месяцев)

Картавость можно сымитировать. А вот когда у тебя большинство соратников - евреи, то это наводит на подозрения, что они не зря Ильича считали своим.

Идея! Вот бы кто написал исследование об обрезанности революционеров! Это была бы бомба!smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** Отключен (В России народ не тот - поэтому большевики смогли прорваться к власти, сумев сагитировать только отсталых обезьян (с)) ***
Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 7 месяцев)

А, Вы полагаете, что в дореволюционной России было изобилие провианта? Деревня вообще жила впроголодь. А это порядка трёх четвертей всего населения. На грани голодной смерти. Хватит уже грезить о РКМП.

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

А, Вы полагаете, что в дореволюционной России было изобилие провианта? Деревня вообще жила впроголодь. А это порядка трёх четвертей всего населения. На грани голодной смерти. Хватит уже грезить о РКМП.

я полагаю, что в рокомпоте состояние дел было между "очень плохо" и "плохо", а невидимая рука коммунизма стремительно уронила дела до "полнейший ТБМец", и там надолго закрепилась.

вылечили головную боль отрубанием головы.

п.с.

категоричные дихотомии системы "если ркмп был голод, то в Союзе обязательно зашибись", и строго наоборот "если в Союзе был голод, то в ркмп был рай" - первый признак манипуляции.

не давайте собой манипулировать.

 

Аватар пользователя telescopych
telescopych(3 года 7 месяцев)

То есть, Вы за то, что не надо было гнать волну? И тогда было бы много лучше? Кац предлагает сдаться?

К тому же, вовсе не "коммуняки" свергли царя в феврале 1917-го.

Положение дел было хуже некуда. Но Вы считаете, что рыпаться было не нужно, потому что на первых порах стало хуже? Но факты истории показывают, что за очень короткий исторический срок Россия совершила беспрецедентный скачок в развитии. Перечислять всё, что кардинально изменилось, думаю, не стоит.

Аватар пользователя oxx900
oxx900(8 лет 6 месяцев)

Сдавать страну евреям явно не нужно было. Результат всегда один, что в 17, что в 91 - разруха, беспризорники, новые русские, бандитизм, иностранные концессии, вывозящие ресурсы условно бесплатно. После этих исторических сроков и приходится "50 лет пробегать за десять".

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Ельцин сдал страну евреям.

А Путин лучший друг евреев. 

Выдержка из лекции Б.Лазара 27 февраля 2008 года:

"В Ленинграде немногим более 50 лет назад родился мальчик, соседями которого оказалась еврейская семья. Мальчик-сосед был приветливо принят в еврейской семье и с юных лет впитал уважение к еврейскому миру. Там его кормили еврейской пищей, там он видел, как глава семьи читает еврейские книги, там он оценил по достоинству уважительное отношение друг к другу членов еврейской семьи.

Спустя какое-то время этот мальчик вырос и стал заместителем мэра Санкт Петербурга. И однажды он узнал, что другой заместитель мэра не хочет разрешить создание еврейской школы в Петербурге. Тогда он взял все документы по организации еврейской школы и пришел к заместителю мэра, отвечавшему за это, с вопросом, почему и отчего запрет. Ответ быт таков: «Я сам еврей и не хочу, чтобы меня обвиняли в содействии еврейской школе, поэтому моего разрешения не будет.» Услышав такое, выросший до зам-мэра мальчик сам подписал все бумаги и в Петербурге появилась еврейская школа.

Звали этого человека – Владимир Владимирович Путин.

-- Никогда и ни один руководитель России или СССР не сделал столько много для евреев как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях. Беспрецедентно.

-- Сейчас в России многие мэры городов, руководители областей и министры правительства – евреи. Это стало нормой.

-- После нескольких встреч с В.Путиным Ариэль Шарон в доверительных беседах со мной неоднократно подчеркивал, что "у нас евреев и у Израиля в Кремле самый большой друг".

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 8 месяцев)

мэров каждый год сажают пачками - совпадение ? :)

Аватар пользователя Рыба Баскервилей

То есть, Вы за то, что не надо было гнать волну? И тогда было бы много лучше?

нет, не считаю.

ркмп объективно не могла не рухнуть, чуда не случилось, она и рухнула.

печаль не в том, что рухнула, а что не народила перед смертью критического количества вменяемых, способных на построение новой нормальной страны, людей.

нормальной.

Но факты истории показывают, что за очень короткий исторический срок Россия совершила беспрецедентный скачок в развитии.

все верно, Россия это все-таки цивилизация, скачок сумела.

претензия в том, что провести его можно было чуть менее людоедскими методами.

или когда объективная реальность показала, что религиозные догмы как-то не помогают, а объективно мешают, можно было бы пересмотреть свое отношение к догмам.

вот как сейчас например, а ведь досталась страна руководству тоже в, очень мягко говоря, нездоровом состоянии.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 11 месяцев)

претензия в том, что провести его можно было чуть менее людоедскими методами.
Ну тебе то виднее, как надо было - ты у нас гений менеджмента,сидя ровно на диване, попивая кофеек-чаек.
Да...жаль, жаль вас тогда не было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Рыба Баскервилей

претензия в том, что провести его можно было чуть менее людоедскими методами.
Ну тебе то виднее, как надо было - ты у нас гений менеджмента,сидя ровно на диване, попивая кофеек-чаек.
Да...жаль, жаль вас тогда не было.

не говоря уже о том, что мы тут вообще про Ленина, при котором свершился только рывок в пропасть, и оттуда со дна большевики сдались, разрешив коммерцию в виде нэпа, что-бы вообще все население не передохло.

Рывки происходили уже попозже .

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

7.III.23

т. Ленин!

Недель пять назад я имел беседу с тов. Н. Конст., которую я считаю не только Вашей женой, но и моим старым партийным товарищем, и сказал ей (по телефону) прибл. следующее:

“врачи запретили давать Ильичу полит, информацию, считая такой режим важнейшим средством вылечить его. Между тем, Вы, Н. К., оказывается, нарушаете этот режим. Нельзя играть жизнью Ильича" и пр.

Я не считаю, чтобы в этих словах можно было усмотреть что- либо грубое или непозволительное, предприн. "против" Вас, ибо никаких других целей, кроме цели быстрейшего В. выздоровления, я не преследовал. Более того, я считал своим долгом смотреть за тем, чтобы режим проводился.

Мои объяснения с Н. К. подтвердили, что ничего, кроме пустых недоразум., не было тут, да и не могло быть.

Впрочем, если Вы считаете, что для сохранения "отношений" я должен “взять назад” сказанные выше слова, я их могу взять назад, отказываясь, однако, понять, в чем тут дело, где моя "вина" и чего собственно от меня хотят.

И. Сталин. 7.III.23 г.


 Записка выполнена на официальном бланке секретаря Центрального Комитета РКП(б) И. В. Сталина. По характеру сокращений, поправок и способу написания букв она выглядит, как черновик. “Ответ Сталина несколько задержался, - вспоминала М. И. Ульянова, - потом решили (должно быть, врачи с Н. К.) не передавать его В. И., так как ему стало хуже, и так В. И. и не узнал его ответа, в котором Сталин извинялся” (Известия ЦК КПСС. 1989. № 12. С. 199).

Мария Ильинична указывает, что Крупская, услышав о письме Ленина Сталину 5 марта от стенографистки М. А. Володичевой, просила ее не посылать письмо адресату, но оно - правда, с некоторым промедлением - все же было передано Сталину. Получив его 7 марта, Сталин тут же написал ответ. То, что Ленин так и не был ознакомлен с этим текстом, лежит всецело на совести Крупской и ее советчиков.

Кто же были эти советчики? 

Это были Каменев, Зиновьев, Троцкий.

Что же касается этого:

тт. Мдивани, Махарадзе и др. Копия — тт. Троцкому и Каменеву

 

Уважаемые товарищи! Всей душой слежу за вашим делом. Возмущен грубостью Орджоникидзе и потачками Сталина и Дзержинского. Готовлю для вас записки и речь. С уважением Ленин. 6-го марта 23 г.

Это письмо было последним, что продиктовал Ленин в своей жизни. В тот же день 6-го марта 1923 года у него началось очередное обострение болезни. 10 марта 1923 года это привело к усилению паралича правой части тела и к потере речи.

Добили-таки Ленина Троцкий, Каменев с Зиновьевым и грузинская склока, затеянная Мдивани!

Сталин правильно уничтожил этих евреев Троцкого, Каменева, Зиновьева.

А еврея Сергея Васильева следует замочить в сортире.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Сергей Васильев

Вторников, держите себя в руках. И главное - трусы не снимайте при посторонних, а то ваш наигранный антисемитизм будет выглядеть двусмысленно

Страницы